Колдовские расы |
Astr Прогрессор Откуда: Из этой Вселенной Сообщений: 486 ++ | Написано: 04.05.2004 04:10 | Инфо Правка |
Такая тема когда-то была, но пропала. Здесь предлагается обсуждать вопросы, касающиеся разумных магических существ - домашних (и древних) эльфов, кентавров, гоблинов, гигантов, может быть - оборотней
Проблемы происхождения, взаимоотношений, нынешнего состояния, как они до него дошли, и что будет дальше.
Добавление от 04.05.2004 04:19:
Например: откуда взялись домашние эльфы и что за проклятие над ними - служить хозяевам? В "Лесных тенях" предполагается, что они возникли от скрещивания людей с "древними эльфами". Это объясняет их внешний вид и долголетие. Другая гипотеза - что это выродившаяся ветвь чистокровных древних магов, которые вконец отделились от человечества, а служение колдунам - мутировавшие отношения "хозяин - домашнее животное". |
Stranger | Написано: 04.05.2004 14:06 | Правка |
Astr Другая гипотеза - что это выродившаяся ветвь чистокровных древних магов, которые вконец отделились от человечества А Вы знаете - очень и очень интересная гипотеза. Хотя почти наверняка в каноне она не оправдается, но было бы СТРАШНО любопытно, и даже не без некоторой, как говорят англичане, "поэтической справедливости", если бы самое гордое, надменное, презирающее прочих племя пришло вот к этому самому в результате - к вырождению и положению самых распоследних в иерархии слуг. Заодно добавилась бы любопытная дополнительная причина одержимости "чистокровством" со стороны нынешних УПСов и им сочувствующих. Если там где-то на уровне генетической памяти эта информация заложена, если они "подсознают", что некогда могущественные маги были вытеснены и низведены гибридизацией (и если это их собственные предки и оказались тогда в роли тех самых вытеснителей) - немудрено же, что они теперь боятся и ненавидят "свежую кровь". Которая в таком случае в их глазах явно грозит прийти на смену уже им. (А вынести из этого дела правильные уроки - не то, что надо уничтожать и подавлять как можно сильнее, а что уничтожение и подавление вообще не метод
К сожалению, и в нашем реальном мире это далеко не до всех доходит). |
Эльфейка Ведьмочка Откуда: Лес Теней Сообщений: 177 | Написано: 04.05.2004 14:44 | Инфо Правка |
Ага, а гоблины - это отупевшие и дегродировавшие со временем великаны |
Stranger | Написано: 04.05.2004 15:35 | Правка |
Эльфейка а гоблины - это отупевшие и дегродировавшие со временем великаны А не наоборот, случайно? Может быть, у меня и нестандартное восприятие, но ИМО, по интеллекту гоблины и гиганты соотносятся друг с другом прямо противоположно их же физическим характеристикам. Кто из них там, на минуточку, банком владеет, - а кто все еще ведет почти пещерный образ жизни, ась? |
злющая Грызиана острый язычок Откуда: оттуда Сообщений: 952 + | Написано: 04.05.2004 16:05 | Инфо Правка |
Stranger Я думаю, что гоблины как-то сязаны с леприконами, т.к. и те и другие имеют отношение к золоту. |
Jelita Ведьмочка Откуда: из Колдовского мира | Написано: 04.05.2004 16:37 | Инфо Правка |
Astr Цитата: откуда взялись домашние эльфы и что за проклятие над ними - служить хозяевам?
В одном из фиков высказывалось предложение, что домашние эльфы - потомки джиннов и чертиков
очень, мягко говоря, шаловливых. А вообще-то злых. В общем, одна колдунья их скрестила, и получилось то, что получилось: огромная мощь, хоть и отличающаяся от силы волшебников, и желание повиноваться. Которое передается генетически и, следовательно, в разных пропорциях. |
just Tonks Тонька Откуда: Grimmauld Place, 12 Сообщений: 189 +++ | Написано: 04.05.2004 17:01 | Инфо Правка |
Astr С "древними эльфами" - это с толкиновскими? Тогда автору предположения нужно про(пере?)читать "Сильмариллион". Там описано несколько прецедентов скрещивания людей и квенди - и результатами оного скрещивания были отнюдь не домашние эльфы. И даже через несколько поколений потомки плодов сей противоестественной любви не вырождаются в домашних эльфов. Элронд похож на Добби только ушками. Мне-то кажется, что домашние эльфы изначально и были домашними эльфами - равно как и гоблины гоблинами, и кентавры кентаврами
Просто четыре разных вида разумных существ. А вот откуда в них взялось желание повиноваться - это вопрос. |
злющая Грызиана острый язычок Откуда: оттуда Сообщений: 961 + | Написано: 04.05.2004 18:19 | Инфо Правка |
just Tonks Желание
это мягко сказано, я бы назвала это маниакальной потребностью в руководстве. |
Карисса Придворная поэтесса Откуда: Герцогство Толан Сообщений: 76 | Написано: 04.05.2004 18:45 | Инфо Правка |
А у меня как раз из-за эльфовской "маниакальной потребности в руководстве" создается впечатление, что колдуны-то их и создали. Ведь могли же они уметь выводить гомункулов там всяких. Вот и сотворил кто-то парочку разнополых эльфов, заложив в них рабскую психологию. А дальше - дело эволюции. Вполне могло быть, что какой-нибудь очень могущественный чистокровный чародей в древности создал себе магических слуг. Кто-то последовал его примеру, вот и развелись домашние эльфы. Поэтому они и служат древним чистокровным семействам, отсюда и полное повиновение хозяевам. |
злющая Грызиана острый язычок Откуда: оттуда Сообщений: 964 + | Написано: 04.05.2004 20:48 | Инфо Правка |
Карисса у меня такой вопрос, а как эльфы (извиняюсь) размножаются? |
Astr Прогрессор Откуда: Из этой Вселенной Сообщений: 490 ++ | Написано: 04.05.2004 21:44 | Инфо Правка |
злющая Грызиана Учитывая, что у Винки были мать и бабушка, можно сделать вывод, что они размножаются так же, как и другие двуполые существа. Просто Гарри с эльфятами еще не сталкивался.
Добавление от 05.05.2004 02:33:
just Tonks результатами оного скрещивания были отнюдь не домашние эльфы Это когда получались существа, которым дали выбор - стать эльфами или людьми? ("Сильмариллион" не читал, поэтому точно не знаю )
|
Crizabella Ведьмочка Откуда: Хогвартс Сообщений: 84 | Написано: 05.05.2004 16:42 | Инфо Правка |
У емня вопрос по поводу полувеликанов6прошу прощения за пошлость,но как вы представляете себе процесс? |
Natea Warlord Ведьмочка Откуда: Estonia | Написано: 05.05.2004 16:50 | Инфо Правка |
А мне интересны оборотни. Это своего рода мутация? Или просто какой-то вид. Судя по книге, это как бы мутация.У меня сложилось такое впечатление. Если это так, то в результате чего это происходит, как вы думаете? Опираясь именно на книгу, а не на всякие поверья и легенды об оборотнях. |
Astr Прогрессор Откуда: Из этой Вселенной Сообщений: 493 ++ | Написано: 05.05.2004 18:38 | Инфо Правка |
Crizabella Существует раздувающее зелье. Его проходят на втором курсе. Natea Warlord Оборотни, скорее, получаются под действием бактерии или вируса. Потому что передается при укусах.
|
feli ФЕникс ЛИнн Откуда: из Киномира Сообщений: 45 | Написано: 05.05.2004 18:59 | Инфо Правка |
Пришлось «волшебных тварей» перечитывать… Итак как я поняла: по сути колдовские расы это и есть все существа, а к существам по идеи следовало отнести кентавров и русалов, но они сами отказались, что ж это их право, а остались, ну само собой разумеется, маги, магглы, вампиры, чародейки, гиганты, гоблины, и кто-то еще, я не знаю… (а вот кто такие домовики я что-то не понимаю) твари ( их 75) это твари, что о них говорить. Раз министерство решило, что они твари, то как можно относить их к расе? Еще в министерстве есть подразделение духов ( они к существам себя не относят, по этому и к расе тоже не относятся), ну, наверное это приведения ( а приведения и духи это не одно и то же???) полтергейсты может кто-то еще, опять же не знаю. Вот… Я как начинающая киноманка могу привести в пример одну историю о происхождениях. Оборотни и вампиры… Там что-то типа, в древности на весь мир (ну или не на мир, а кино-то «Другой мир» называется) чума налетела, и выжил один человек, впоследствии у него родилось 2 мальчика, а тех тоже-таки впоследствии покусали волк и летучая мышь, таки и повелось…
|
Dashuta Полумиг Откуда: Deppland :) | Написано: 05.05.2004 19:36 | Инфо Правка |
Natea Warlord да, и еще они наверное бывают нескольких видов..вспомним Люпина, который становится оборотнем в полнолуние, и слова об оборотнях в Запретном лесу, которые вроде постоянно там обитают(впрочем, это утверждение как-то противоречит самому термину "оборотень")? Я вот этого не поняла
|
Astr Прогрессор Откуда: Из этой Вселенной Сообщений: 494 ++ | Написано: 05.05.2004 20:30 | Инфо Правка |
Dashuta А был еще Хагрид, пытавшийся вырастить щенка оборотня под кроватью! Это как, большую часть времени этот "щенок" был ребенком? |
злющая Грызиана острый язычок Откуда: оттуда Сообщений: 974 + | Написано: 05.05.2004 20:33 | Инфо Правка |
Natea Warlord Скорее всего к Ремусу все же приминимы некоторые поверья об оборотнях, как то обострение в полнолуние. В книге если мне не изменяет память больше ниччего о Люпине как об оборотне не сказано. Astr Может, это что-то вроде магического бешенства.
|
Astr Прогрессор Откуда: Из этой Вселенной Сообщений: 495 ++ | Написано: 05.05.2004 20:41 | Инфо Правка |
злющая Грызиана Может, это что-то вроде магического бешенства. Да. Как и вампиризм.
|
злющая Грызиана острый язычок Откуда: оттуда Сообщений: 978 + | Написано: 05.05.2004 20:44 | Инфо Правка |
Astr Вампиры вообще на клещей инцифалитных походят: крови насосуться и заразу свою оставят. А что касается кентавров, то мне думается, что они появились раньше магов и маглов. |
Dashuta Полумиг Откуда: Deppland :) | Написано: 05.05.2004 20:53 | Инфо Правка |
Astr ну вот и я о том же
злющая Грызиана какое подходящее сравнение а кентавры, как мне думается, отдельный вид
или же отсоединившийся в очень далёкие времена. потому как их мудрость очень превышает человеческую. Ну. и в ГП. кентавры все же скорее мифологические (в смысле взятые из мифов, а не несуществующие) существа..и врят ли нам обьяснят как они появлись |
Crizabella Ведьмочка Откуда: Хогвартс Сообщений: 94 | Написано: 06.05.2004 13:41 | Инфо Правка |
Astr спасибо!Я аж успокоилась!А то как предсавила,всех подряд жаль стало!
|
злющая Грызиана острый язычок Откуда: оттуда Сообщений: 982 + | Написано: 06.05.2004 18:24 | Инфо Правка |
Dashuta Думается у кентавров и людей были общие предки. |
Dashuta Полумиг Откуда: Deppland :) | Написано: 06.05.2004 19:24 | Инфо Правка |
злющая Грызиана вполне вероятно..но я себе как-то слабо предсавляю..разные ведь виды
(это вам не эльфы с людями) |
Astr Прогрессор Откуда: Из этой Вселенной Сообщений: 503 ++ | Написано: 06.05.2004 19:53 | Инфо Правка |
Dashuta их мудрость очень превышает человеческую А кто это вам такое сказал? Сами кентавры? Цену себе набивают
злющая Грызиана у кентавров и людей были общие предки Скорее, они "сделаны по схожим проектам". Сначала попробовали один вариант, что-то не понравилось, сделали другой.
|
Helene203 Порядочная зараза Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 194 | Написано: 06.05.2004 20:42 | Инфо Правка |
Astr Скорее, они "сделаны по схожим проектам". Сначала попробовали один вариант, что-то не понравилось, сделали другой. Тоже не понравилось, сделали третий, сейчас раздумывают нравиться или нет
|
Dashuta Полумиг Откуда: Deppland :) | Написано: 06.05.2004 20:55 | Инфо Правка |
Astr н-дя..ладно, не мудрость..знания ну и некоторая мудрость есть в этом невмешательстве в жизнь людей
некотарая
(но и неправильность построения их общества тоже видна невооруженным взглядом.. ) |
злющая Грызиана острый язычок Откуда: оттуда Сообщений: 1032 | Написано: 14.05.2004 16:38 | Инфо Правка |
Dashuta Ничто не совершенно, даже кентавры |
Tara Meisy Ведьмочка Откуда: Tanelorn | Написано: 15.05.2004 17:39 | Инфо Правка |
Astr Кентавр, преподающий в Хогвардсе с конца пятой книги, однако, не является таким уж глупым. Просто кентавры очень сильно связаны с природой (в отличие от человека, который прядком стал подзабывать откуда у жизни ноги растут, и всё более уповает на технический прогресс). Кентавры черпают энергию и мудрость из матушки природы (чего, кстати, там хоть отбавляй - не плохо было бы поучиться). Может, они немного дики, но не глупы. Dashuta Люди тоже не так уж правильно строят своё общество. Гражданские войны, передл земель, вытеснение с исторически принадлежащих земель, дескриминация (как расовая, так и любая другая). Можно ещё много чего перечислять, если немного проанализировать, то они не так уж не правы в своём отношении к людям. |
Astr Прогрессор Откуда: Из этой Вселенной Сообщений: 577 | Написано: 15.05.2004 18:01 | Инфо Правка |
Tara Meisy Я не спорю с тем, что они разумны, может быть, даже с разумом, равным человеческому. Я сомневаюсь только что "их мудрость очень превышает человеческую". |
|