| Странности, связанные с матерью Вольдеморта |
katalina
Ведьмочка
Откуда: Yomark
Сообщений: 52
++++++ | Написано: 05.05.2004 17:00 | Инфо Правка |
Как известно, мать Волди является прямым потомком самого Салазара Слизерина. Наверняка товарищ Салазар воспитывал своих детей, а потом те своих и т.д., в духе «чистоты крови», ненависти к «грязнокровкам» и т.д. и т.п. И вдруг его пра-пра-…-внучка полюбила даже не какого-то там грязнокровку, а МАГГЛА! И не просто полюбила, а наплевала на все традиции, как маговские, так и маггловские (т.е., насколько я поняла, они так и не поженились). Как такое могло произойти?
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 98 | Написано: 05.05.2004 17:04 | Инфо Правка |
katalina
любовь зла… 
|
Crizabella
Ведьмочка
Откуда: Хогвартс
Сообщений: 86 | Написано: 05.05.2004 17:04 | Инфо Правка |
ЛЮБОВЬ БЫВАЕТ ЗЛА:ПОЛЮБИШЬ И КОЗЛА!!!1 
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 767 | Написано: 05.05.2004 17:09 | Инфо Правка |
katalina
А неплохой вопрос, кстати…  Как-то даже и не задумывался над этим. Интересно бы задать этот вопрос Роулинг.
А может, мать Волдеморта пслужила прообразом всем авторам фиков про "хорошего Драко"?.. 
|
Crizabella
Ведьмочка
Откуда: Хогвартс
Сообщений: 88 | Написано: 05.05.2004 17:13 | Инфо Правка |
2prongs2
А может она изначально не была сволочью.Убил семью отца Том.А я бы,когда оказалась беременной пошла бы и сама грохнула всех!!!
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 553 | Написано: 05.05.2004 17:59 | Инфо Правка |
А почему вы считаете, что мать Вольдеморта - потомок Слизерина, а не отец? Ведь у магов рождались и сквибы…
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 768 | Написано: 05.05.2004 19:00 | Инфо Правка |
Crizabella
Так в этом и вопрос — как она смогла не стать сволочью при таких предках?..
Александр
Об этом сказал сам Волдеморт — в конце "ГП и тайная комната"…
|
| Stranger | Написано: 05.05.2004 19:28 | Правка |
2prongs2
как она смогла не стать сволочью при таких предках?…
Надо полагать, Сириус - не единственный "выродок" и "предатель крови"… 
Серьезно, воспитание значит ОЧЕНЬ много. Но не всегда - полностью и абсолютно всё. (И не всегда воспитывает только и исключительно своя семья).
И кроме того, хотя Салазар Слизерин, безусловно, был тем еще подарочком, все-таки мы знаем о нем… недостаточно. Был же он когда-то среди "хогвартской четверки". И пела же Шляпа в пятой книге о том, что объединяться против наступающего зла должны ВСЕ факультеты. В том числе и  .
А что нынешние последователи и поклонники Салазара таковы, каковы они есть… так не видали мы, что ли, какие последователи бывают, даже в самой реальной жизни?
|
just Tonks
Тонька
Откуда: Grimmauld Place, 12
Сообщений: 195
+++ | Написано: 05.05.2004 19:38 | Инфо Правка |
Так Волдемортова матушка - всего лишь потомок старины Салазара. А старина Салазар жил "наверно, тыщу лет назад, в иные времена" (© М. Lee-Twin-Of-R). И… м-м-м… ответвлений на генеалогическом древе старины Салазара было наверняка немало. Кто сказал, что магглоненавистнические традиции чтили именно в той семье, в которой выросла Волдемортова матушка? Это раз. Два - кто сказал Волдеморту, что матушка его - потомок Слизерина? Уж точно не матушка: просто не успела бы. Наверняка сам Том и раскопал, что к чему. А поскольку старина Салазар жил Мерлин сколько знает времени назад, а за тысячу лет все-все-все могло перепутаться, - нет никакой гарантии, что Волдемортова матушка вообще знала о своем происхождении. Три: нет никакой гарантии, что старина Салазар завещал ненавидеть магглов. До магических искусств не допускать - да, завещал. А, простите, спать с магглами - why not?
[ Это сообщение изменено 05.05.2004 19:41. just Tonks ]
|
Карамелька
липкая апельсиновая
Откуда: с фабрики
Сообщений: 267
++ | Написано: 05.05.2004 19:41 | Инфо Правка |
подождите - а ведь если все семьи магов имеют родственные связи, то ВЛДМ должен по матери приходиться родственникам и Малфоям, и Уизли, и Блэкам. Нет ли в этом загадки всей книги? Насколько я поняла, Поттеры - тоже истинно магическая семья… в ВЛДМ теперь течет кровь Гаррика, т.е. кровь его матери, благодаря которой ВЛДМ может теперь дотрагиваться до Гарри…
Если и Поттеры приходятся родственниками Блэкам (кстати, почему Сириус так ничего и не сказал именно о Поттерах - линия Джеймса???) , то у них у всех "общая" кровь. Нет ли в этом соли?
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 555 | Написано: 05.05.2004 19:46 | Инфо Правка |
И вообще, все люди - братья А все женщины - сёстры
|
just Tonks
Тонька
Откуда: Grimmauld Place, 12
Сообщений: 196
+++ | Написано: 05.05.2004 19:51 | Инфо Правка |
Карамелька
Нет в этом ни соли, ни сахара, мне кажется.
Сириус не говорил, что все чистокровные маги - родственники. Сириус говорил, что все чистокровные семьи are interrelated. Породнились они. Родственные связи - это вовсе не обязательно кровное родство. Гарри зовет Мардж тетушкой, однако она - сестра Вернона Дёрсли и вовсе не кровная родственница Гарри. Сириус говорит - дескать, Артур приходится ему вроде как троюродным дядей (second cousin once removed), а с Молли они породнились только через ее замужество (cousins by marriage).
|
злющая Грызиана
острый язычок
Откуда: оттуда
Сообщений: 977
+ | Написано: 05.05.2004 20:41 | Инфо Правка |
katalina
Кровь Салазара постепенно разбавилась, воспитание ухудшилось, а вид чистокровных волшебников доводил до везумия или родители у нее были сродни мамаши Сириуса. 
|
Daymie
Загадка
Откуда: Сибирские Афины
Сообщений: 70 | Написано: 05.05.2004 20:55 | Инфо Правка |
Мне больше всего приглянулась версия just Tonks - перепутались все ниточки за тысячу лет.
Еще один вопрос, связанный с Вольдемотром, всегда меня коробил. В Слизерин ведь принимают лишь чистокровных волшебников? А Риддл - полукровка! Или великая кровь Салазара перебила все маггловские гены?
|
| Гость | Написано: 05.05.2004 22:29 | Правка |
В Слизерин принимают тех, на кого Шляпа укажет. Я не помню, чтобы было такое правио: "принимаются только чистокровные волшебники".
Просто качества Слизерина свойственны в основном детям из чистокровных магических семей, но это не значит, что другим туда вход заказан.
|
just Tonks
Тонька
Откуда: Grimmauld Place, 12
Сообщений: 197
+++ | Написано: 05.05.2004 22:37 | Инфо Правка |
Гость
"…Slytherin
Took only pure-blood wizards
Of great cunning, just like him…" (песня Шляпы, V-11)
Однако ж сказано, что это сам Слизерин - пока был в Хогвартсе - брал на свой факультет лишь чистокровных магов. В каноне нет никаких указаний на то, что остальные трое Основателей после ухода старины Салазара продолжили подобную… м-м-м… сегрегацию.
|
katalina
Ведьмочка
Откуда: Yomark
Сообщений: 55
++++++ | Написано: 05.05.2004 23:00 | Инфо Правка |
Перепутаться ничего не могло. У Волди должна быть совершенно определенная цепочка предков, ведущая к Салазару. Типа "мама - ее мама/папа - ее/его мама/папа -…. - Салазар Слизерин. Единственным объяснением может быть версия Stranger
о том, что был где-то там в семье "выродок", после которого Салазарские традиции в его/ее семье чтить перестали.
А вопрос just Tonks о том, как Волдя узнал о своем происхождении очень интересен. И вообще, у него что, вообще нет родственников-магов? Как-то странно.
|
li
Ведьмочка | Написано: 05.05.2004 23:09 | Инфо Правка |
на http://www.diary.ru/~linn-li/?s= будет кое что про родственников Волди! но они тоже наплевали на все традиции Салазара Слизерина 
|
Assassinka
Ведьмочка
Откуда: Нск
++ | Написано: 05.05.2004 23:20 | Инфо Правка |
Шляпа вообще великая выдумщица. Она ведь и Гарри хотела отправить в Слизерин. А его тоже слишком чистокровным не назовешь. Мама-то из семьи маглов. Хотя ответ на этот вопрос дает Дамблдор: "Ведь только избираемый нами путь, Гарри, показывает нашу истинную сущность, гораздо лучше, чем наши способности" (ох не спрашивайте из какого перевода, открыла первый попавшийся).
А вот что действительно непонятно относительно семьи Волдеморта, так это начало книги 4. Не поняла кто там умер и кем они были Волдеморту.
|
just Tonks
Тонька
Откуда: Grimmauld Place, 12
Сообщений: 199
+++ | Написано: 05.05.2004 23:39 | Инфо Правка |
Assassinka
Папеньку он своего прибил, тоже Тома. И родителей папенькиных.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1493 | Написано: 05.05.2004 23:42 | Инфо Правка |
katalina
А Вы пятый том вспомните. Андромеду Блэк выкинули из семьи за брак не с маглом — с маглорождённым волшебником. Если предположить, что наследники Слизерина имели такие же убеждения, как и семейка Блэк — что бы сделали с девицей, которая принесла в подоле от паршивого магла? Учитывая, что нравы в те времена были построже? Пральна — отреклись бы и от неё, и от её отродья. А до мести Тома могли просто не дожить…
|
just Tonks
Тонька
Откуда: Grimmauld Place, 12
Сообщений: 200
+++ | Написано: 05.05.2004 23:50 | Инфо Правка |
katalina
Почему, собственно, не могло перепутаться? Разве не мог кто-то из потомков старины Салазара, скажем, остаться в младенчестве сиротой и ничего не знать о собственных родственничках? Опять же, в каком-нибудь -надцатом веке родилась в семье потомков Слизерина девчонка, девчонку выдали замуж - и девчонка усвоила традиции мужниной семьи, а о своих и думать забыла. Опять же - "выродки". Расплевался с родственничками какой-нибудь blood traitor - и все, привет семейным традициям… ритуальное сжигание портретов на заднем дворе и все такое.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 599
+++++ | Написано: 05.05.2004 23:54 | Инфо Правка |
Я полагаю, очень многое зависело от состоятельности семьи, где выросла мама Тома Риддла. Роулинг упоминает, что Том был беден.
Представим себе небогатую семью. Когда-то потомков Салазара было много. Остались только эти. Не самые удачливые, не самые богатые и не самые способные. У них не было столько денег, как у Малфоя, чтобы быть влиятельными в магическом мире. Они не были блестящими магами. Так себе, провинциальная семья, достаточно гордая, чтобы пытаться сделать карьеру (не гоже потомкам Слизерина выслуживаться, да еще на десятых ролях). Насколько я понял, провинциальных ведьм и колдунов, редко появлявшихся в обществе, было множество. Очень может быть, что уединенная жизнь в деревне, отсутствие магического окружения и привели к тому, что деревенская ведьма полюбила маггла - просто по каким-то причинам и особого выбора не было. (Ну скажем - для молодых магов, ценивших чистоту крови, была важна и финансовая сторона, а прочие, если и таковые и находились поблизости, либо опасались репутации Слизерина, либо - и это возможно - были отважены дедушкой и бабушкой Тома по материнской линии. Можно представить себе: время шло; родители умерли; сверстники обросли семьями и о ней забывали - либо прекратили контакты. Тогда и появился на горизонте Том Риддл-старший.) Легко представить, что Том всегда возмущался тем, что последние потомки Слизерина еще до его рождения оказались на обочине жизни, вытесненные всякими выскочками, часто волшебниками всего лишь в первом поколении. Настолько вытесненные, что вынуждены были или смешиваться с магглами, или исчезнуть. А сволочной маггл, вместо того чтобы считать за счастье породниться с потомками Слизерина, еще и бросил его мать.
|
just Tonks
Тонька
Откуда: Grimmauld Place, 12
Сообщений: 201
+++ | Написано: 06.05.2004 00:01 | Инфо Правка |
All
А напомните, пожалуйста, где в каноне говорится про маменьку Тома, за исключением финала второй книги? Совершенно вылетело из головы.
И - когда его маменька умерла?
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1494 | Написано: 06.05.2004 00:02 | Инфо Правка |
just Tonks
В финале второй книги говорится, кажется, что Вольдеморт попал в приют совсем крохой. То есть, умерла она либо при родах, либо совсем вскоре после них. А больше вроде бы про неё нигде не говорится.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 601
+++++ | Написано: 06.05.2004 00:15 | Инфо Правка |
just Tonks
Incognito
Сам Том говорит, 1)что его мама прожила достаточно, чтобы дать ему имя - Том в честь отца, Марволо - в честь деда (т.е. умерла практически сразу после его рождения - she died giving birth to me - 4 книга) 2) что он был беден (то есть была бедна и его мать, иначе бы ему досталось по крайней мере волшебное золото) 3) (в четвертой книге) "моя мама, ведьма, которая жила в этой деревне"…
|
Astr
Прогрессор
Откуда: Из этой Вселенной
Сообщений: 496
++ | Написано: 06.05.2004 00:17 | Инфо Правка |
Incognito
just Tonks
Том говорил, что она "только успела дать ему имя". А что было на самом деле - не знаю. По моей теории - где-то через год, в очередной Хэллоуин (31.10.1928)
|
katalina
Ведьмочка
Откуда: Yomark
Сообщений: 57
++++++ | Написано: 06.05.2004 00:18 | Инфо Правка |
Тогда еще один вариант: семейка у матери Волди была салазарски настроенная, возможно и богатая. А дочка каким-то образом выросла (как и Сириус) паршивой овцой в доме и оттуда сбежала. Ну и бедно себе жила в глуши, полюбила маггла, а тот, гад, ее бросил. Естественно,остальная семейка всеми силами от ребенка открещивается, так что он попадает в магловский детдом. А потом вырастает, выясняет обстоятельства и кокает не только папеньку-маггла, но и других своих родственничков. Вроде бы все объясняется.
Кстати, Роулинг обещала некие новые подробности в 6-й книге рассказать, надеюсь, об этом тоже что-нибудь будет.
|
just Tonks
Тонька
Откуда: Grimmauld Place, 12
Сообщений: 204
+++ | Написано: 06.05.2004 00:23 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Но если маменька Тома и впрямь умерла родами, то сикли-галлеоны могли ему и не достаться. А завещание, а ключ от персонального сейфа в Гринготтсе?
Непросто все…
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 603
+++++ | Написано: 06.05.2004 00:25 | Инфо Правка |
katalina
Хорошая версия. Единственное - это магглы с авадой не разобрались, а авроры бы живо за такое замели.
Уйти после этого в подполье и объявить войну магглам и полукровкам? Конечно, вариант, но…
Если бы он уже подозревался в убийстве чистокровных магов, те же Малфои и Блэки ему бы так не поверили.
В общем, подождем, что канон пропишет .
Добавление от 06.05.2004 00:28:
just Tonks
Я полагаю, что об этом как раз бы магическое общество позаботилось.
Так же, как оно позаботилось о том, чтобы он попал в Хогвартс.
Так же, как обо всем позаботились в случае Гарри.
О Томе было известно изначально, он был прямым наследником, и наследству не дали бы пропасть. (Может даже, оно такое умное, что само так просто не в те руки не дается )
|
  |
