| Распределение по факультетам |
Дикарка
Ведьмочка
Откуда: о.Астериос | Написано: 07.05.2004 16:37 | Инфо Правка |
Мне кажется, что шляпа не всегда правильно распределяет учеников. Как мог Питер Петигрю оказаться в Гриффиндоре? Седрик и Гермиона, по-моему, явные Равенкловцы, да и Люпин, как мне кажеться, тоже.
Так ли уж правильно шляпа видит сущность учеников?
|
Невидимка
Колдун
Откуда: Где-то рядом
Сообщений: 76 | Написано: 07.05.2004 16:57 | Инфо Правка |
Дикарка
Прочти ещё раз Потайную комнату, особенно внимательно речь Дамблдора, когда он разговаривал с Гарри, после того, как он вернулся из самой комнаты. Тогда ты поймёшь, каким образом распределяет шляпа.
|
| Mantikora | Написано: 07.05.2004 17:21 | Правка |
Каждый человек обладает одновременно массой достоинств и талантов. Какие-то развиты сильнее, чем остальные. Гермиона - самый лучший пример: да, она очень умная, но она истинная грифиндорка. Она отчаянная, её ум не мешает ей нарушать правила, ввязываться в дурацкие истории на равне с мальчишками, ради друзей она готова перешагнуть через любой страх.
Питэр? Ну, вопервых, на пике войны Волда и белых магов, он мог-бы отсиживаться потихоньку,как многие тогда это делали. Он-же участвует в ней на переднем фланге (другой вопрос - как). В конце концов, почему-то дружили-же с ним Лунатик, Бродяга и Джеймс. А может быть, под влиянием Золотых Мальчиков, которые с ним дружили, но не прикрыто считали его вторым сортом, он перестал верить в себя? Шляпа распределят по факультетам детей, а в течение жизни человек меняется под воздействием ситуации. У меня в детстве был абсолютный слух. Куда меня распределила шляпа? Правильно - в музыкальную школу. Но мне до того не нравилось там учиться, что абсолютный музыкальный слух начисто пропал, как и не было.
Деление на смелых, хитрых, умных и трудолюбивых мне вообще кажется каким-то очень поверхностным.Или факультетов должно быть больше, или их не должно быть вообще.
|
Дикарка
Ведьмочка
Откуда: о.Астериос | Написано: 07.05.2004 17:53 | Инфо Правка |
Mantikora
Конечно, не бывает людей только смелых или только умных. Задача шляпы именно определить что в характере ученика преобладает. Гермиона сама говорит в пятой книге, что шляпа колебалась между Гриффиндором и Равенкло. Мне все-таки кажется, что главные черты характера Гермионы отвечают именно требованиям Равенкло.
Насчет Питера: не думаю, что он мог бы настолько изменится. Не мог же он быть смелым, а потом стать вдруг трусом(да-да, он был трусом, не смотря на то, что участвовал в войне на переднем фланге, ведь делал это из-за страха перед Волдемортом, скорее всего). Питер труслив, глуп, не честолюбив, но упорный в достижении своей цели (стал ведь анимагом не благодаря способностям, а благодаря упорному труду). Типичный Хаффлпафец.
Невидимка
Да, Дамблдор говорит, что шляпа отправила Гарри в Гриффиндор потому, что он так попросил. Но тут же говорит,то Гарри истинный гриффиндорец, ведь достал из шляпы меч. Это значит, что Гарри обладал качествами и гриффиндорца и слизеринца, так что для шляпы не было большой разницы, поэтому она прислушалась к мнению ученика. Но ведь если всех распределять только по желанию, то в шляпе отпадет надобность - все сами будут решать, где учиться.
|
Bird
Ведьмочка
Откуда: где небо и ветер | Написано: 07.05.2004 19:11 | Инфо Правка |
Дикарка
Мне кажется, с Гарри все было несколько иначе. Шляпа сказала (дословно не помню): «В Слизерине ты станешь величайшим волшебником». А Гарри что сделал? Правильно, отказался. Следовательно, его ведущее качество – не честолюбие, так необходимое для слизеринца. Шляпа это поняла и отправила в Гриффиндор.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 206 | Написано: 07.05.2004 19:39 | Инфо Правка |
Своё мнение по этому поводу уже высказала в теме "Книга про Гарри Поттера — заурядная сказка?" стр.4, 5
|
Natea Warlord
Ведьмочка
Откуда: Estonia | Написано: 07.05.2004 20:17 | Инфо Правка |
То,что шляпа дала выбрать Гарри самому факультет - это исключение. Гарри - это Гарри. Так ведь? Меня скорее мучает другой вопрос в связи со сложившемся впечатлении об этом человеке после 5-ой книги. Как Джеймс Поттер попал в Гриффиндор? Или шляпа тоже дала ему возможность выбора? Как я поняла, Джеймс был необыкновенно честолюбивым человеком, а ведь именно это качество присуще учащимся на Слизерине- честолюбие. А зло уже как следствие непомерного честолюбия.
Ещё вопрос - интересно, а можно ли на шляпу повлиять с помощью магии? Я понимаю, что, например, сам Хогвартс, защищён от возможности трансфигурировать кажется (ну перемещаться в пространстве), что скорее всего и на шляпу наложено какое-то заклятие от воздействия.
Но почему она вообще спросила Гарри о том, где тот хочет учиться. Да, она сказала, что с его способностями его ждёт великое будущее в Слизерине, но ведь она оценивает наклонности будущих студентов, "сканируя их мозги", значит она увидила внутри Гарри честолюбие, раз заговорила о Слизерине,верно? И думаю этот мальчик, окончательно прочухавшись от свалившегося на него столь неожиданно всего этого волшебного мира, придя в себя, покажет нам ещё свои зубки. 
|
Assassinka
Ведьмочка
Откуда: Нск
+ | Написано: 08.05.2004 00:19 | Инфо Правка |
Ну, допустим, не известно с кем и о чем говорит Шляпа. Известно только то, что все про это как-то молчат (Гермиона не в счет - ее хвалили, а она это очень любит). Вспомните Невила, который очень долго просидел под Шляпой. О чем они там беседовали неизвестно. Возможно это стиль у Шляпы такой - всем предложить выбрать, а потом на основе ответа делать выбор.
Дикарка
Питер труслив, глуп, не честолюбив, но упорный в достижении своей цели (стал ведь анимагом не благодаря способностям, а благодаря упорному труду). Типичный Хаффлпафец.
Любите же вы Хаффлпаф!
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 570 | Написано: 08.05.2004 01:57 | Инфо Правка |
Вообще-то эта тема неоднократно обсуждалась… Однако повторю своё мнение: шляпа учитывает при сортировке способности и наклонности детей, но в первую очередь ориентируется на их собственный выбор.
|
just Tonks
Тонька
Откуда: Grimmauld Place, 12
Сообщений: 228
++ | Написано: 08.05.2004 04:42 | Инфо Правка |
Мне очень понравилось сообщение Bird. Да, Шляпа сказала Гарри: дескать, в Слизерине ты добьешься успехов. А почему она выбрала именно такую формулировку? Потому, что это был тест. На наличие честолюбия, да. Вполне возможно, что Шляпа разговаривает со всеми. Ну, кроме тех случаев, когда она орет: "Да Гриффиндор, Гриффиндор, только руками меня не трогай!" И представляет собою эта Шляпа самый обычный тест. Вроде профориентационного. В сомнительных случаях (а может, и не только в сомнительных) она просто берет и ставит будущего первокурсника перед выбором. Этическим выбором, скорее всего. Что, собственно, перекликается с утверждением Дамблдора, будто человек - это не сумма качеств, а сделанный им выбор. Хочешь прославиться? Ага, хочешь. Но для этого придется отправиться в ненавистный (уже) Слизерин, куда попал противный Драко, унижающий Рона только за то, что тот беден. Ах, уже не хочешь? Тогда - марш в Гриффиндор! Шляпа оценивает еще и приоритеты. То есть нет такого противопоставления: храбрый, а не умный, трудолюбивый, а не изворотливый… В конце-то концов, Гермиона же говорила, будто ее эта старая, молью проеденная Шляпенция на полном серьезе собиралась отправить в Рэйвенкло… Храбрая и умная Гермиона. Тот же Питер мог попасть в Гриффиндор именно потому, что отчанно мечтал найти друзей. Big friends, да. Что Шляпа вполне могла истолковать как преданность. Или сажают под Шляпу маленького Сириуса, а она и говорит: "Хо-хо, еще один Блэк! Ну, раз Блэк, то и учиться тебе в Слизерине!" А Сириус ей и говорит: "Да пошла ты в [censored] вместе со своим Слизерином, старая дура, чтоб тебя домашние эльфы на тряпки для посуды пустили, чтоб тебя крысы в подвале сгрызли! Если мои уродские маменька и папенька учились в Слизерине, то я там учиться не хочу!" В общем, "только не в Слизерин!" (© Мальчик-Который-Выжил). "Ах, не в Слизерин? - говорит Шляпа. - Ну и сожри тебя горгулья, отправляйся в Гриффиндор, хам и нахал, туда тебе и дорога!" Вообще, мне кажется, что считать, будто Шляпа распределяет абитуру Хогвартса по факультетам только лишь в зависимости от доминирующего качества, - некоторое упрощение. Точно такое же упрощение, как и считать, будто Шляпа лишь учитывает пожелания клиента. В каждом случае - индивидуально. В случае с Гарри решение было принято, возможно, именно по доминирующему качеству (плюс пожелание клиента не бросать его в терновый куст). С Гермионой - по обычной мотивации, которой она руководствуется в своих действиях, - скажем, решай Гермиона мозгами, она ни за что не потащилась бы с Гарри и остальными штурмовать Минмагии (возражение про студентку Рэйвенкло Луну не принимается: среди качеств, характерное для студентов этого факультета, есть еще и любознательность, light-female-вариант - любопытство… да и не все так просто с этой лупоглазой дочкой главреда "Каламбура" ). С Невиллом - по тому, какие качества ему необходимо развить. Etc., etc., etc. Мне так кажется. 
|
Bird
Ведьмочка
Откуда: где небо и ветер
Сообщений: 22 | Написано: 08.05.2004 12:55 | Инфо Правка |
just Tonks
Полностью с вами согласна! 
Natea Warlord
А на вопрос, почему Джеймса отправили в Гриффиндор… Мне кажется, что, во-первых, честолюбие его было не слизеринские, если можно так выразится. К тому же, мы не знаем, каким он поступал в Хогвартс. Его могла испортить слава и, в связи с ней, вседозволенность. Но слизеринец бы никогда не стал защищать «грязнокровку» Эванс!
То, что они мародеры – еще раз доказывает, что шляпа НЕ ошиблась. К той славе, которая им при этом принадлежала, никогда бы не стремились слизеринцы. Потому, что развлечения мародеров – баловство, требующее смелости. Потому, что слизеринцы никогда бы не стали общаться с оборотнем, а они дружили! Потому, что слава их немного… глупая, вы не согласны? Стал бы Драко завидовать Фреду и Джорджу потому, что они известные шутники?
Имхо, для слизеринцев это слишком мелкое и… показное. То, к чему они стремятся – не любовь народа, им важнее быть «серыми кардиналами», важнее, чтобы их боялись, но не любили - любовь не дает почувтвовать всей власти, в то время как страх - да.
Мое скромное мнение…
|
just Tonks
Тонька
Откуда: Grimmauld Place, 12
Сообщений: 229
++ | Написано: 08.05.2004 13:16 | Инфо Правка |
А я, признаться, не вижу в мальчике Джеймсе честолюбия. Он не виноват, что им с приятелем все легко давалось. Это очень по-гриффиндорски: "Все смогу, если захочу". А по-хаффлпаффски - "Все смогу, если надо". А если брать ту же схему, то слизеринское и рэйвенклов… м-м-м, характерное для Рэйвенкло - что?..
|
Astr
Прогрессор
Откуда: Из этой Вселенной
Сообщений: 514
+ | Написано: 08.05.2004 13:20 | Инфо Правка |
just Tonks
Рэйвенкло - "Все смогу, потому что интересно"
Слизерин - "А я и так все могу, потому что это Я"?
|
just Tonks
Тонька
Откуда: Grimmauld Place, 12
Сообщений: 230
++ | Написано: 08.05.2004 13:24 | Инфо Правка |
Astr
Браво!
Кажется, оно.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1507 | Написано: 08.05.2004 13:28 | Инфо Правка |
Обсуждая распределение Гарри все, кажется, забыли один нюанс. То слизеринское, что увидела Шляпа в Гарри — не его собственное, а "наследство" Вольдеморта. Способность говорить на языке змей, к примеру.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 573 | Написано: 08.05.2004 13:35 | Инфо Правка |
Incognito
То слизеринское, что увидела Шляпа в Гарри — не его собственное, а "наследство" Вольдеморта
А что, в Слизерин могут попасть только родственники (кровные или "духовные") Вольдеморта? 
|
Astr
Прогрессор
Откуда: Из этой Вселенной
Сообщений: 515
+ | Написано: 08.05.2004 13:36 | Инфо Правка |
Incognito
А какая разница? Это уже часть его личности.
|
Crizabella
Ведьмочка
Откуда: Хогвартс
Сообщений: 102 | Написано: 08.05.2004 18:43 | Инфо Правка |
А может Питер попал в Грифф потому,что его судьба была таковой:Предательство друзей,переход на темную сторону…Шляпа знала.но не могла или не хотела помешать?
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1513 | Написано: 08.05.2004 20:07 | Инфо Правка |
Александр
Astr
Я имею в виду, что эта слизеринская часть — не то, что сформировано в Гарри его собственной наследственностью, условиями жизни и собственными устремлениями. И частью личности это можно считать только довольно условно — в той же мере, как волк является частью личности Люпина.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 577 | Написано: 08.05.2004 20:48 | Инфо Правка |
Incognito
Разве Гарри лишён, например, хитрости? По-моему, он обладает всеми "слизеринскими" качествами в более чем достаточном количестве (пожалуй, даже в большей, чем той же "гриффиндорской" храбростью). Однако он категорически, в самой решительной форме не хотел отправляться в "Слизерин" - фактически по моральным соображениям. Шляпа и распределила его в тот из трёх других колледжей, куда он больше подходил.
Гермиона, по всей вероятности, больше годилась для "Равенкло", но, поскольку её желанием был "Гриффиндор", она попала туда же, тем более что трусихой её не назовёшь
|
Моргана
Нахалка
Откуда: Из средневековья
Сообщений: 557 | Написано: 08.05.2004 21:59 | Инфо Правка |
Почему все так уверены что ВСЕ слизеринцы гады? Что они все дети УС? Волдя заявил о себе миру только, скажем, лет 30 – 20 назад, а до этого… Что в Слизерине вообще ни кто не учился? Тогда не удивительно, что Слизерин всегда проигрывал в соревнованиях факультетов. Или там учились дети приспешников Гриндевальда? Мы ведь видим всех учеников преподавателей и остальных обитателей Хога ТОЛЬКО глазами Гарри Поттера. Мальчика который с первого курса решил что слизеринцы Снейп и Пивз совершенно отрицательные герои, а Дамби, папа, мама и все ученики грифа, рейва и хаффлпаффа в общем не плохие ребята.
Шляпа ведь не поет: Всех честолюбивых хитрецов и приспособленцев штабелями укладывайте в Слизерине. Туповатых неуклюжих и наивных кнутом в гостиную Хаффлпаффа. Трудяг что в библиотеке родились, отправляем поближе к излюбленной библиотеке, то есть в Рейв. А все остальные настолько смелы что готовы лбом стену проломить что бы другу помочь, им одна дорога – в гроб… э-э-э то есть в Гриф а лучше сразу в клинику св. Ма(у)нго.
Судить о внутренних качествах студентов Гриффа мы еще можем, но вот информация о типичных представителях других факультетов довольно расплывчатая.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 579 | Написано: 08.05.2004 22:05 | Инфо Правка |
Моргана
Почему все так уверены что ВСЕ слизеринцы гады?
Лично я так не считаю. Однако качества, характерные для слизеринцев, более присущи плохим людям, чем хорошим (хотя хитрость сама по себе не является ни положительным качеством, ни отрицательным - просто она "тянет" скорее в отрицательную сторону).
|
| Гость | Написано: 08.05.2004 23:23 | Правка |
И вовсе не все слизериненцы гады, вспомните хотя бы предка Сириуса, бывшего директора Хогвартса. Служит добру по мере своих "портретных"
сил. И из его слов я лично сделал вполне благоприятный вывод. Не похож
он на редиску.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 582 | Написано: 08.05.2004 23:27 | Инфо Правка |
Гость
Хотя, если мне память не изменяет, именно про него Сириус сказал, что это самый нелюбимый директор Хогвартса за всю его историю…
|
| Гость | Написано: 08.05.2004 23:36 | Правка |
Ну, любимый-нелюбимый…Луну вон тоже не очень любят одноклассники, и что с того? А Сириус не может непредвзято судить о своих родственниках, даже о дальних
|
| Stranger | Написано: 09.05.2004 00:32 | Правка |
Я подозреваю, что Шляпа все-таки судит не по предкам и не по традициям. (Понимаю, что это не канон, пока не в книге, но в одном из интервью Роулинг открыто назвала слизеринку Миллисент Балстроуд "полумагглорожденной". Так что да, не чтут, не чтут на факультете заветов великого Салазара… голосом фрекен Бок Какая досада :gigi:). Так что могла Сириуса и просто по личным качествам, почуяв их, распределить в Гриффиндор (кстати, опять прошу помощи моему склерозу: кто-нибудь, цитату, с точностью устанавливающую, что он учился именно там).
Что же до всего остального… просто, как тут, похоже, уже все согласны, "чистых" образчиков тех или иных вариантов в человеческом воплощении - так, чтобы можно было без вопросов отправить их в соответствующий факультет - крайне мало. (Есть - судя по тому, что некоторым "приговор" выпаливается, едва Шляпа успевает их коснуться - но меньшинство). И тут уже в дело вступает выбор, воспитание и те самые тесты.
Короче, в общем и целом я согласна с just Tonks и Bird (Ну, разве кроме отсутствия у Джеймса честолюбия. Невозможно его полное отсутствие при наличии такого уровня пижонства показывает язык ).
Моргана
Почему все так уверены что ВСЕ слизеринцы гады?
Не все (как Вы, должно быть, уже заметили). В смысле, не только не все они - гады, но и не все в этом уверены. Хотя бы потому уже, что считать так - это идти дорогой УПСов и магглофобов: судить о человеке по принадлежности, делая из нее прямой вывод о его качествах…
|
just Tonks
Тонька
Откуда: Grimmauld Place, 12
Сообщений: 234
++ | Написано: 09.05.2004 01:02 | Инфо Правка |
Гость
Финеас Нигеллус не только не редиска - Финеас Нигеллус просто лапуля!  Как жаль, что он всего лишь портрет! Какой был бы колоритный персонаж! Интересно, а фикрайтеры его еще не того, не оприходовали? 
Stranger
>Так что могла Сириуса и просто по личным качествам, почуяв их, распределить в Гриффиндор (кстати, опять прошу помощи моему склерозу: кто-нибудь, цитату, с точностью устанавливающую, что он учился именно там).
Легко.
Чат с тетей нашей Джо от 4 марта сего года.
"Вопрос:
– На каком факультете учились Сириус Блэк, Ремус Люпин, Джеймс Поттер и Ремус Люпин? [очевидно, автор вопроса опечатался и имел в виду Питера Петтигрю. – прим. jT.] Мне все твердят, что они гриффиндорцы, но я ни за что не поверю, пока мне об этом не скажет сама миссис Роулинг!
JKR:
– Ну вот, сама Дж. К. подтверждает, что все они действительно учились в Гриффиндоре!"
(голосом профессора Трелони) А давно ожидаемым "хорошим" слизеринцем в шестой книге окажется Блез Цабини. Именно он видел тестралов в V-20. Если предположить, что на каждом факультете - пятеро одногодок одного пола (а это, судя по всему, так и есть - во всяком случае, на курсе Гарри), то получается все очень просто: Гарри знает Малфоя, Крэбба, Гойла, Нотта - он опознает его в библиотеке - и… и все. Того "жилистого слизеринца", который видел тестралов, он не опознает. Значит… что? Значит - вот. Значит, это и есть Блез Цабини, которого распределяли вместе с Гарри и которому шляпа сказала: "Слизерин!". Будет у нас хороший слизеринец. Чую. Ну, или плохой. Но зуб даю, правый, глазной - мальчонку этого, тестраловидца, мы еще встретим.
|
| Stranger | Написано: 09.05.2004 01:38 | Правка |
just Tonks
Гость
Абсолютно согласна по поводу Финеаса. Что неотразим, то неотразим
а фикрайтеры его еще не того, не оприходовали?
Не могу знать. После того, как на той самой Мифомании хищно заговорили о шипперстве с его участием, я взяла виртуальную шапку в охапку и пустилась от этой темы наутек :ha: Так что могу только сказать, что планы были…
И спасибо за цитату. Значит, Питер-таки - Грифф. (Я как-то и догадывалась, что Хагрид не одни истины в последней инстанции изрекает…)
А Блез - может, и окажется хорошим. Просто по методу исключения  ((Хотя НАСТОЯЩИЙ сюрпризец был бы, если бы Нотт-младший… :lol:)
Добавление от 09.05.2004 01:39:
Herminne
Ну, вообще-то да, некоторые казни тянут и на пытку. Но мы все равно не можем утверждать, что все зрители были в восторге (и что все хотели быть зрителями)
|
| Гость | Написано: 09.05.2004 02:28 | Правка |
А каким образом тот факт, что Цабини увидел фестралов, свидетельствует о его качествах? Плохиши тоже теряют близких и тоже переживают из-за этого.
|
just Tonks
Тонька
Откуда: Grimmauld Place, 12
Сообщений: 235
++ | Написано: 09.05.2004 02:39 | Инфо Правка |
Stranger
>Абсолютно согласна по поводу Финеаса. Что неотразим, то неотразим
Да. Хоть и слизеринец. "Хотелось бы предаться более приятному занятию, нежели утирать сопли юному нытику…"
Гость
Вот два моих утверждения: 1) "Блез Цабини - именно тот слизеринский парнишка, который видел тестралов" и 2) Блез Цабини - именно тот слизеринский парнишка, который окажется давно ожидаемым хорошим слизеринцем". Между этими двумя утверждениями - просто союз "и", а отнюдь не "вследствие чего", "а значит" или "и поэтому". Мр-р-р?
|
  | |
