| Мародёры [Edited] |
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 624 | Написано: 26.04.2006 23:03 | Инфо Правка |
Incognito
Да, МакГонагалл резковата  Ладно, Амбридж, а за что она Трелони врезала в начале третьей части? Т.е. Трелони, конечно, то еще сокровище, но как-то нехорошо вышло.
|
Горгулья
it
Откуда: не могу вспомнить
Сообщений: 46 | Написано: 26.04.2006 23:04 | Инфо Правка |
касаемо Амбридж
Кроме того, Амбридж никак не воспринимается как часть преподавательского коллектива, скорее - как олицетворение и представитель внешних сил, мешающих учебному процессу.
upd ух, как быстро все пишут, не успеть
[ Это сообщение изменено 26.04.2006 23:06. Горгулья ]
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1774 | Написано: 26.04.2006 23:06 | Инфо Правка |
provocatrix
Да за просто так. Нету у мадам Ро идеальных, нету. И МакГонагалл, и обсуждаемый Люпин - порядочные и достойные люди, но отнюдь не ангелы. Вполне способны на нехороший поступок по тем или иным мотивам - ошибка, злость, плохое настроение и т. д.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 625 | Написано: 26.04.2006 23:06 | Инфо Правка |
Incognito
Знать, думаю, знает, а вот каков эффект от него - ещё нет
Но он же знает, что ему будут варить некое зелье, чтоб разум сохранял, и знает, кто его будет варить. Достаточный повод быть благодарным!
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1866 | Написано: 26.04.2006 23:06 | Инфо Правка |
Incognito
уроки ей вести надо
Уроки ей вести надо "по легенде". И ведет она их из рук вон плохо. Зато инспекциями занимается по велению сердца. Стало быть кто она? В. И. 
|
Горгулья
it
Откуда: не могу вспомнить
Сообщений: 47 | Написано: 26.04.2006 23:08 | Инфо Правка |
provocatrix
задумчиво А можно еще не делать Снейпу гадостей хотя бы из чувства вины (ну или хотя бы, надеюсь, неловкости) за то, что со Снейпом в молодости вытворяли остальные мародеры.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 627 | Написано: 26.04.2006 23:09 | Инфо Правка |
Горгулья
ух, как быстро все пишут, не успеть
А то!
Incognito
порядочные и достойные люди, но отнюдь не ангелы
Только почему-то некоторые в общественном мнении равнее других… 
Добавление от 26.04.2006 23:11:
Горгулья
А можно еще не делать Снейпу гадостей хотя бы из чувства вины (ну или хотя бы, надеюсь, неловкости) за то, что со Снейпом в молодости вытворяли остальные мародеры.
Особенно, если Люпин знает, что Снейп считает его одним из инициаторов эпизода с Ивой…
|
Горгулья
it
Откуда: не могу вспомнить
Сообщений: 48 | Написано: 26.04.2006 23:11 | Инфо Правка |
All
А все-таки не совсем точная параллель с МакГонагал. Та разделывала Трелони и Амбридж на глазах учеников, но не с помощью. В сущности, Невилла он использовал как, ммм… средство для разделки Снейпа, пусть даже и не без пользы для мальчика.
upd И напомните, пожалуйста, разделывала Минерва Трелони в глаза или за глаза?
[ Это сообщение изменено 26.04.2006 23:20. Горгулья ]
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 627 | Написано: 26.04.2006 23:15 | Инфо Правка |
Горгулья
но не с помощью
Да, кстати. Я об этом говорила в одной из прежних дискуссий (интересен гендерный состав: там участвовали в основном джентльмены и били меня так, как здесь никому и не снилось! С чего бы это?  ), но не в связи с МакГонагалл (этих параллелей там не было), а просто. Вдвойне гадко разделывать коллегу с вовлечением одного из учеников…
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1775 | Написано: 26.04.2006 23:15 | Инфо Правка |
provocatrix
Угу, учитывая историю их взаимоотношений - я бы на месте Люпина вовсе не была уверена, что он его таки сварит как надо.
Только почему-то некоторые в общественном мнении равнее других…
Что значит "равнее"? Снейпа я решительно не считаю порядочным человеком. С самого первого тома. Человек, который издевается над немало пережившим ребёнком из-за старой вражды с его отцом - подлец и мерзавец, такому поведению в моих глазах действительно оправданий нет. Никаких.
Горгулья
С какой стати ему должно быть неловко за друзей? Ему вполне хватает причин стыдиться собственного тогдашнего поведения. И версия, что гадость была сделана намеренно - как уже сказано, проходит в порядке бреда.
Herminne
Она их, однако, ведёт. И оценки ставит. Что преподаватель из неё, как из манки пуля - двух мнений быть не может. Но на этой должности она работает.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 629 | Написано: 26.04.2006 23:17 | Инфо Правка |
Incognito
Снейпа я решительно не считаю порядочным человеком
Не, я о среднестатистическом отношении к Люпину!
Хорошо тут, но пора баиньки!
Добавление от 26.04.2006 23:18:
Incognito
Ему вполне хватает причин стыдиться собственного тогдашнего поведения.
Хорошо же он его стыдится!
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1776 | Написано: 26.04.2006 23:21 | Инфо Правка |
provocatrix
Хорошо же он его стыдится!
Неплохо, в общем. Учитывая, какой малый процент заслуженных гадостей получает от него Снейп.
Не, я о среднестатистическом отношении к Люпину!
Ну, во-первых, действительно многие не могут так оценить этот инцидент на уроке, как мы с Вами, имеющие опыт работы в школе. А во-вторых, очень уж ярко светит тот факт, что мужество, которого другому хватило бы на совершение подвига, Люпину нужно проявлять просто для того, чтобы жить. И не стать зверем.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 629 | Написано: 26.04.2006 23:29 | Инфо Правка |
Incognito
Учитывая, какой малый процент заслуженных гадостей получает от него Снейп.
А я что-то не помню, чтобы Снейп лично Люпину делал гадости! Что Дамблдора отговаривал - так ведь у Снейпа, согласитесь, больше, чем у кого угодно другого, оснований считать Люпина реально опасным для работы в школе. Конечно, тут и снейпово желание получить эту должность сыграло роль, но, имхо, первый аргумент тоже важен! Лекция о вервольфах была позже…
Я уже писала в старой дискуссии, сейчас нет сил повторять, что степень униженности Снейпа всей этой ситуацией с трудоустройством Люпина очень велика (я Снейпа тоже не люблю!!!)
Поскольку эта мысль мне дорога, счас скопирую.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1777 | Написано: 26.04.2006 23:33 | Инфо Правка |
provocatrix
Да я не про третий том. Раз уж тут помянули их школьные годы - кто сказал, что после истории с Ивой Люпин на Снейпа не разозлился? Блэк, конечно, тут главный виновник, но этот дурак с не в меру длинным носом тоже отнюдь не безвинная жертва.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 631 | Написано: 26.04.2006 23:34 | Инфо Правка |
Снейп, конечно, скотина преизрядная (потому как нельзя так с детьми обращаться!), но у него есть одно колоссальное… не то что бы смягчающее обстоятельство или, боже сохрани, оправдание… не знаю, как сказать. Он чудовищно унижен в третьей части. Интересно, каким местом думал Дамблдор. Человек двенадцать лет пишет заявление на должность, которой соответствует, а ему без видимой причины отказывают. Потом на эту должность берут бывшего однокурсника, которого он ненавидит со школьной скамьи. Более того - оборотня, которого он искренне считает опасным для окружающих (и у него на это больше оснований, чем у кого угодно другого). Более того - он должен хранить тайну этого оборотня и ежемесячно варить ему зелье. Более того - он должен заменять оборотня - на той самой должности, о которой он сам двенадцать лет мечтает. Более того - этот однокурсник тут же завоевывает любовь и уважение их общих студентов, причем за счет подкола в адрес Снейпа. Я не очень самолюбива, но не вынесла бы и половины! Мне кажется, в той сцене, когда Снейп цепляется к Гермионе for being unsufferable know-it-all Ро просто гениально описала состояние крайней, зашкалившей ярости.
Но я ни в коей мере не оправдываю поведение Снейпа с детьми!
Глупо, конечно, копировать собственные посты, но сил повторять никаких!
Добавление от 26.04.2006 23:36:
Incognito
Люпин на Снейпа ???
Добавление от 26.04.2006 23:37:
Все, спать, а то завтра нарушу профессиональную этику - не доеду до первой пары!
|
Горгулья
it
Откуда: не могу вспомнить
Сообщений: 50 | Написано: 27.04.2006 01:10 | Инфо Правка |
Incognito
А шарик - это не смешно. Это Куарон идиот.
Сначала хотела вкратце возразить, что Куарон не идиот. Подумав, решила добавить, что шарик, на мой взгляд, смешно, а вот таракан - как раз совсем неостроумно. А главное, нелогично. Потом, поразившись тому, что тетушка Ро так оплошала, припадаю к первоисточнику и что же вижу? Немножечко ошиблась с переводом уважаемая госпожа Спивак. Никакой там не таракан. Боггарт шлепнулся на пол, как таракан. Такие дела.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1867 | Написано: 27.04.2006 01:58 | Инфо Правка |
Пошла читать, что думают другие. И вот наткнулась у немцев на такую мысль.
В ОФ существует шпион Волди (и это не Снейп). Это Люпин. Обоснование: а) именно на него читатели подумают меньше всего, так как его изображают светлыми красками б) именно к нему, скорее всего, за неимением Сириуса и ДД обратится за помощью Гарри (как к взрослому). Минерве Гарри уже отказал в доверии. в) именно Люпин (кстати, как я уже обращала внимание ) первым с готовностью верит в то, что Снейп убил ДД и вообще бяка г) странным является и тот факт, что Люпин, несмотря на его отправку шпиёном к вервольфам (а, значит, к Грейбеку), совершенно спокойно общается с ОФ и даже дерется против того же самого Грейбека. д) ДД не хочет, чтобы Гарри доверился кому-то из взрослых членов ОФ, потому что знает, что где-то сидит крот. Но ДД уже не до крота, ему надо найти хорьков и подготовить Гарри. е) внетекстовый момент: Роулинг неоднократно подчеркивала, что Люпин жаждет, чтобы к нему относились хорошо. Но, кстати, тогда события в хижине получают совершенно другую интерпретацию. Это не спонтанная месть. Люпин сознательно дал Хвосту убежать, как бывшему и настоящему соратнику. И он же был уверен в том, что не причинит детям зла, так как Сириус в облике собаки справится с оборотнем.
Параллельно предлагаю подумать вот еще над чем: почему ДД спокойно говорит в зале суда, что Снейп - его шпион в рядах Волди, но упорно отказывается назвать причину своего доверия к Снейпу (и вряд ли сказал Гарри всю правду об этом). Получается, что для существования Снейпа как шпиона ДД среди УС сокрытие этой второй информации имеет гораздо большее значение, чем его роль двойного шпиона (о которой он спокойно говорит той же Белле во 2-й главе ПП). Вроде бы эти линии "плохой Люпин" - "хороший Снейп" между собой связаны.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 631 | Написано: 27.04.2006 04:57 | Инфо Правка |
Herminne
совершенно спокойно общается с ОФ и даже дерется против того же самого Грейбека
Я бы добавила "на глазах у Грейбека"…
Еще один внетекствовой момент в пользу этой гиптезы (хоть мне она не очень симпатична): третья книга - единственная, где сюжет составляет не эпизод из противостояния Гарри и Вольдеморта, а более частная история.
All Про МакГонагалл
Есть еще два существенных отличия между упоминавшимися вчера случаями нарушения корпоративной этики: МакГонагалл ни специально, ни случайно не добивается такого эффекта (долговременного хохота всей школы); в случае с Амбридж она высказывает ей все именно в лицо: они говорят не просто на равных, а Амбридж в более выгодном положении, и то, что она не смогла достойно ответить, ее проблемы.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1778 | Написано: 27.04.2006 07:01 | Инфо Правка |
provocatrix
Кхе-кхе… Чуйства Снейпа по поводу конкурентов на должности преподавателя ЗОТС - это его личные проблемы. Так что нечего с больной головы на здоровую валить, никто ему не виноват - ни Дамблдор, ни Люпин, который действительно ведёт себя в этом эпизоде не самым достойным образом. Взрослый мужик, бывший упиванец, на минуточку (а я не верю, что среди них чистенькие были), а до сих пор, понимаете ли, худшие воспоминания - как с ним, бедненьким в школе обращались. Ситуация второго тома, между прочим, гораздо более унизительна - на его место берут мало того, что знаменитость (вот уж болезненному самолюбию Снейпа, которому самому славы хочется, просто соль на рану), но ещё и откровенно некомпетентного человека.
Люпин на Снейпа ???
Ежели мы уж тут все версии рассматриваем - пуркуа бы не па? Люпин в той ситуации действительно мог пострадать так же серьёзно, как и Снейп, только вообще без всякой своей вины. А виноватых двое - один дурак язык распустил (и не сомневаюсь, что отношения они с Люпином потом выясняли основательно), а второй дурак полез, куда не следовало. Хотя в 16 лет можно уже было бы и понимать, что под знак "Не влезай, убьёт" (Ива) лезть не надо.
Горгулья
Куарон - идиот. И в обратном меня не убедит никто, потому что книгу он искалечил. А припадать надо не к переводам, каковые у нас все оставляют желать лучшего, а к первоисточнику. Boggart fell on the floor as a cockroach.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 633 | Написано: 27.04.2006 11:24 | Инфо Правка |
Incognito
Так что нечего с больной головы на здоровую валить, никто ему не виноват - ни Дамблдор, ни Люпин,
Я не валю. Я складываю картину состояния Снейпа третьей части из кусочков, не давая этим кусочкам оценки!
а до сих пор, понимаете ли, худшие воспоминания - как с ним, бедненьким в школе обращались
Моя первая реакция, когда я первый раз читала третью часть (а я с нее начала знакомство с ГП): основательное бешенство в адрес трех взрослых мужиков, сорок страниц выясняющих, кто кого обидел двадцать лет назад!
Однако наше с Вами отношение к этому проявлению инфантилизма не отменяет того факта, что Снейп на Люпина обижен с подросткового возраста!
но ещё и откровенно некомпетентного человека
Люпина Снейп тоже считает некомпетентным.
Ситуация второго тома, между прочим, гораздо более унизительна - на его место берут мало того, что знаменитость (вот уж болезненному самолюбию Снейпа, которому самому славы хочется, просто соль на рану)
Во-первых, с чего Вы взяли, что Снейп жаждет славы?
Во-вторых, отношение остальных членов коллектива и учеников к Локхарту и Люпину все же разное. А для самолюбивого человека, имхо, это важно. К Локхарту в основном относятся скептически (за исключением влюбленных девиц)
Хотя в 16 лет можно уже было бы и понимать, что под знак "Не влезай, убьёт" (Ива) лезть не надо
Так в том-то и дело, что Блэк сказал ему, как эту опцию («убьет!») отключить и влезть!
Добавление от 27.04.2006 11:59:
Горгулья
И напомните, пожалуйста, разделывала Минерва Трелони в глаза или за глаза?
За глаза. Я не увидела этого Вашего добавления и утром практически продублировала. Амбридж разделывает в глаза, Трелони, увы, нет.
|
Горгулья
it
Откуда: не могу вспомнить
Сообщений: 52 | Написано: 27.04.2006 12:11 | Инфо Правка |
Incognito
Куарон - идиот
Не буду больше пытаться Вас разубедить, потому что Вам, с Вашей высоты, видимо, виднее. О художественных достоинствах его фильма можно было бы поговорить отдельно, с соблюдением нормативной лексики, но Вам это, видимо, неинтересно.
Incognito
А припадать надо не к переводам, каковые у нас все оставляют желать лучшего, а к первоисточнику. Boggart fell on the floor as a cockroach.
По книге она в таракана превращается.
Вовсе нет. Раз уж вы знаете английский, припадите еще раз и перечитайте весь отрывок.
Ро действительно выразилась довольно хитро, употребив сравнение с тараканом и не называя тот предмет, в который превращается лунный диск, чтобы не давать раньше времени ключей к разгадке тайны Люпина.
Добавление от 27.04.2006 12:25:
provocatrix
Я, пожалуй, полностью согласилась бы с вашей картиной состояния Снейпа в третьей части, вот только есть одна (потенциальная) неувязка. Попытаюсь объясниться, хотя у самой мысли смутные. После прочтения шестой книги не показалось ли вам, что вся эта история с бешеным желанием Снейпа стать преподавателем ЗОТС - не более чем легенда для Волдеморта? Даже если отбросить в сторону (гипотетический) план, который Снейп и Дамблдор проводят в исполнение на протяжении всей книги, в каковом плане - если он существует, разумеется, - назначение его на должность является просчитанным наперед ходом, остается маленькая деталь: уроки зельеварения он ведет гораздо более вдохновенно. Если поставить рядом описание Снейпа на уроке ЗОТС и рядом его же на зельеварении, и потом попросить угадать предмет его мечты, я бы без кол ***ий выбрала второе.
upd Ой, какая здесь интересная модерация.
Herminne
Меня просто убила пересказанная вами версия. Все концы концами сводит, но бедный, бедный Гарька! Пацану такого поворота сюжета не перенести. Он и так почти всех потерял. Уж лучше пусть мы ошибемся насчет Люпина. 
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 634 | Написано: 27.04.2006 13:01 | Инфо Правка |
Горгулья
После прочтения шестой книги не показалось ли вам, что вся эта история с бешеным желанием Снейпа стать преподавателем ЗОТС - не более чем легенда ?
Что-то в этом есть… по крайней мере, будет, о чем подумать по дороге с работы.
для Волдеморта
…или для Дамблдора…?
Добавление от 27.04.2006 13:04:
Если поставить рядом описание Снейпа на уроке ЗОТС и рядом его же на зельеварении, и потом попросить угадать предмет его мечты,
И я бы… без них же… 
Добавление от 27.04.2006 13:12:
Кажется, впрочем, что даже если желание получить должность было липовым, все остальное остается в силе! И зелье варит, и замещает, и любовь окружающих к Люпину видит…
Добавление от 27.04.2006 13:26:
тот предмет, в который превращается лунный диск, чтобы не давать раньше времени ключей к разгадке тайны Люпина
А интересно, что он считает смешным? Кстати, не помню, во что превратился боггарт Молли в пятой книге, когда Люпин его шарахнул?
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 892 | Написано: 27.04.2006 13:28 | Инфо Правка |
Горгулья
Меня просто убила пересказанная вами версия. Все концы концами сводит, но бедный, бедный Гарька! Пацану такого поворота сюжета не перенести. Он и так почти всех потерял. Уж лучше пусть мы ошибемся насчет Люпина
Будет вдвойне обидно, потому что тогда получится, что вот не доверяло общество мерзким вервольфам, и правильно делало. Получится, что нечего кому-то давать второй шанс… В общем, полностью добро получится одураченным. Это уже тотальный ангст получается, а не сказка…
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 634 | Написано: 27.04.2006 13:31 | Инфо Правка |
Lileia
Получится, что нечего кому-то давать второй шанс…
Не, не получится: Люпин как раз не из "вторично ошансенных"! Даже наоборот - если Снейп окажется хорошим, выйдет, что даже очень можно.
А насчет общества и вервольфов: так ведь Ро нам на каждом шагу говорит, что и волшебник волшебнику, и вервольф вервольфу, и эльф эльфу рознь!
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 893 | Написано: 27.04.2006 13:31 | Инфо Правка |
provocatrix
Кстати, не помню, во что превратился боггарт Молли в пятой книге, когда Люпин его шарахнул?
Разве не привычный лунный диск? Или Вы имеете в виду во что его превратил риддикулус Люпина?
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 635 | Написано: 27.04.2006 13:34 | Инфо Правка |
Lileia
во что его превратил риддикулус Люпина?
Да, конечно. В третьей книге "серебристый круг" превратился не сказано во что, и это что-то упало на пол, как таракан. В пятой книге боггарт-Луна превращается… превращается боггарт…
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 895 | Написано: 27.04.2006 13:36 | Инфо Правка |
provocatrix
Почему же не из "овторошансенных" (ой, как мы с Вами несинхронно идем:))? Ведь явно же на работу его Дамблдор позвал потому, что ничего другого Люпин был найти не в силах. да он и сам гворил Гарри, что Дамблдор и так сильно ему помог во всех смыслах (когда покидал Хогвартс в 3 книге).
Оо… я поняла, что Вы имели в виду. Да, второго шанса здесь нет. Просто помощь, так получается?
Добавление от 27.04.2006 13:37:
В пятой книге боггарт-Луна превращается… превращается боггарт…
Ага.. хитрО получается. Нет, я не помню. Может кто подскажет, все же А я точно до 4 мая забуду посмотреть:)
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 637 | Написано: 27.04.2006 13:38 | Инфо Правка |
Lileia
Просто помощь, так получается?
Имхо, да. Люпин ведь ни в чем таком не был замешан/заподозрен, чтобы ему именно второй шанс давать! Он пока на первом шансе!
Добавление от 27.04.2006 13:42:
Lupin waved his wand once more and the orb vanished in a puff of smoke.
Видели бы коллеги, какие файлы я храню в общественном компьютере!
Только решительно непонятно, что же здесь смешного? Или ridikkulus это только для детей, а взрослые как-то иначе расправляются с боггартами?
[ Это сообщение изменено 27.04.2006 13:43. provocatrix ]
|
Оля Лукое
Сказочница
Откуда: Unplottable
Сообщений: 395 | Написано: 27.04.2006 13:43 | Инфо Правка |
долго и упорно пытается думать… минуты две ушло
Нет, мне не показалось после 6й книги, что желание Снейпа насчет ЗОТС это такая легенда прикрытия. До 6й книги была такая мысль. До 6й книги все вообще было яснее и чище. Снейп либо играл на публику, либо горел желанием доказать, как он сильно изменился. Ну, еще вариант был, что на самом деле он не изменился, хотя думал, что изменился…никто еще не утерял нить?
А потом пошли все эти странные уроки с умирающим Дамблдором, и Волди, чьей заветной мечтой в молодости, оказывается, было поработать на полставки в школе. И как раз по ЗОТС.
«Как Дамблдор мог не увидеть сходство между Снейпом и Вольдемортом?» - вопрошает Гарри в конце книги, и вместе с ним вся мыслящая часть читателей, вне зависимости от их отношения к событиям 28й главы. ИМХО, он увидел.
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 897 | Написано: 27.04.2006 14:35 | Инфо Правка |
provocatrix
Слушайте, а ведь интересная теория, что взрослые не испытывают с боггартами тех проблем, что дети. Детям нужно сосредотачиваться, а они возможно концентрируются на чем-то смешном (вообще?) и в мгновение ока боггарт исчезает. А вот клуб дыма - может быть его богграт-луна взрывается как пушечное ядро…
|
  | |
