| Мародёры [Edited] |
Горгулья
it
Откуда: не могу вспомнить
Сообщений: 52 | Написано: 27.04.2006 15:15 | Инфо Правка |
provocatrix
Lupin waved his wand once more and the orb vanished in a puff of smoke.
Только решительно непонятно, что же здесь смешного?
Мне кажется, нас немного запутывает превращение Снейпа в бабушку. Люпин предлагает ученикам заставить боггарта принять форму, которая им кажется забавной, или занимательной, или занятной - force it to assume a shape that you find amusing. Наверное, необязательно должно быть "смешно" в прямом смысле слова. Видимо, Люпин придумал себе этот забавный образ, когда леденящая душу, ужасная, холодная луна вдруг пуфф! - и рассеивается в облачке дыма.
По-моему, Куарон очень точно додумал с шариком, Ро бы лучше не удалось.
задумчиво Интересно, она идею про смех прямо у Аристотеля спионерила или через "Имя Розы"?
Или ridikkulus это только для детей, а взрослые как-то иначе расправляются с боггартами?
Видимо, предложенная мной поправка снимает этот вопрос. Так или иначе, боггарты взрослых в большинстве своем ближе к боггарту Молли, чем к боггарту Невилла. Клоунадой их не проберешь.
Кстати, еще один способ расправы мы видели, когда Люпин тренировал Гарри - вызыванием патронуса (ведь по-настоящему это был боггарт, а не дементор).
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 637 | Написано: 27.04.2006 16:15 | Инфо Правка |
Горгулья
"смешно" в прямом смысле слова
Само заклинание все-таки слишком значимо…
Интересно, она идею про смех прямо у Аристотеля спионерила или через "Имя Розы"?
Ну, вторую часть "Поэтики" она явно не читала!
Насчет именно победы над страхом с помощью смеха… Такое дурацкое ощущение, что это как-то в культурном смысле на поверхности лежит, а вдуматься не могу.
Кстати, еще один способ расправы мы видели, когда Люпин тренировал Гарри - вызыванием патронуса (ведь по-настоящему это был боггарт, а не дементор).
Так для этого вроде нужно, чтобы боггарт принимал форму дементора? Тьфу, запуталась…
|
Горгулья
it
Откуда: не могу вспомнить
Сообщений: 53 | Написано: 27.04.2006 16:18 | Инфо Правка |
provocatrix
Так для этого вроде нужно, чтобы боггарт принимал форму дементора? Тьфу, запуталась…
Как минимум это значит, что победить боггарта можно не единственным способом. Наверное, есть и другие.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 639 | Написано: 27.04.2006 16:21 | Инфо Правка |
Горгулья
Имхо, это из разряда недодуманностей. Многократно обсуждавшийся вопрос: если на Гарри боггарт действует так же, как настоящий дементор, то почему с Люпином ничего не происходит?
Кстати, у меня подозрение, что Люпин в пятой книге произносит "ридиккулус"… сейчас проверять лень, у кого под рукой, посмотрите, а?
Добавление от 27.04.2006 16:25:
Pulling out his own wand, he said, very firmly and clearly:
'Riddikulus!'
Во, поборола лень!
|
Горгулья
it
Откуда: не могу вспомнить
Сообщений: 55 | Написано: 27.04.2006 16:33 | Инфо Правка |
provocatrix
Ну, вторую часть "Поэтики" она явно не читала!
Ну… даже принимая во внимание специфические затруднения, с которыми бы она столкнулась при попытке прочитать вторую часть "Поэтики", все равно можно сказать, что для нее эта книга реальна настолько же, насколько и все римские Корнелии, раннехристианские Люциусы и разные там инфери - нет ничего призрачней так называемого культурного багажа.
Добавление от 27.04.2006 16:39:
Lileia
Слушайте, а ведь интересная теория, что взрослые не испытывают с боггартами тех проблем, что дети. Детям нужно сосредотачиваться, а они возможно концентрируются на чем-то смешном (вообще?) и в мгновение ока боггарт исчезает.
Мне кажется, это в некоторой степени дискредитировало бы идею риддикулюса. Мне кажется, самое важное в этом заклинании - не победа над боггартом, а победа над страхом. А при такой трактовке, которую предлагаете вы, решение психологической проблемы становится вопросом ловкости рук. Не вижу прогресса личности 
К сожалению, давно пора бежать 
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 346 | Написано: 27.04.2006 17:35 | Инфо Правка |
Снейп не мог не знать, что должность преподавателя ЗОТС проклята. В конце концов, он же проблемы с поиском очередного препода каждое лето наблюдает.
Получается, что либо Снейп с Дамблдором пытаются Волду мозги пудрить, либо Снейп… пытается уволиться  Не проще ли просто подать заявление?
Или Дамблдор его не отпускает? (есть же такая штука, как магический контракт, обязательный к исполнению в любых условиях).
Lileia
Если взрослые и по-другому расправляются с боггартами (как там, кстати, в этой сцене с невербальными заклинаниями?), то со своими страхами они справляются ничуть не лучше детей - у них страхи покруче. Люпин со своим справляется неплохо. Молли совсем не может. Где обещанный Ро боггарт Снейпа? 
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1779 | Написано: 27.04.2006 17:37 | Инфо Правка |
provocatrix
Однако наше с Вами отношение к этому проявлению инфантилизма не отменяет того факта, что Снейп на Люпина обижен с подросткового возраста!
И решительно никто не обязан с этим считаться. Не может свои обиды засунуть себе в соответствующее место - сам себе баклан.
Во-первых, с чего Вы взяли, что Снейп жаждет славы?
А Вы вспомните конец того же третьего тома. Как он раздувается от самодовольства, когда министр обещает ему интервью Поттера в газетах с историей спасения профессором Снейпом! Да и первая их встреча с Гарри наводит на мысли, что Снейп ему откровенно завидует.
Так в том-то и дело, что Блэк сказал ему, как эту опцию («убьет!») отключить и влезть!
Сказал. Но не пинками же туда загонял? А самому Снейпу мозгами пошевелить совсем не судьбец был - что такие вещи просто так не сажают?
Горгулья
О художественных достоинствах его фильма можно было бы поговорить отдельно, с соблюдением нормативной лексики, но Вам это, видимо, неинтересно.
Вот не знала, что великий роман Достоевского называется ненормативным словом.  А про третий фильм я высказалась после его выхода в соответствующей теме. Обсуждать его достоинства действительно сложно, за практически полным отсутствием таковых.
Раз уж вы знаете английский, припадите еще раз и перечитайте весь отрывок.
Вот именно потому, что я знаю язык, достаточно этого предложения. Если бы сравнение относилось к действию - было бы не as.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 639 | Написано: 27.04.2006 18:01 | Инфо Правка |
Incognito
что великий роман Достоевского называется ненормативным словом
Ну, это Вы, конечно, польстили Куарону… Он просто весьма талантливый режиссер, с неплохим чувством юмора. Имхо…:)
Горгулья
Incognito
Если бы сравнение относилось к действию - было бы не as.
То ли я вчитаться не смогла в эту дискуссию, то ли ВЫ, милые дамы, об одном и том же говорите!
Остальное потом. Пошла наконец обедать, буду добрая и разговорчивая!
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1781 | Написано: 27.04.2006 18:11 | Инфо Правка |
provocatrix
Я его сравнивала не с Достоевским, а только и исключительно с названием романа. За третий фильм я на него сильно озлилась.
То ли я вчитаться не смогла в эту дискуссию, то ли ВЫ, милые дамы, об одном и том же говорите!
Мы как раз о диаметрально противоположных вещах. Если бы было "упал, как таракан", то в оригинале должно было бы быть like a cockroach. А не as.
Приятного аппетита
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 641 | Написано: 27.04.2006 18:18 | Инфо Правка |
Incognito
Я его сравнивала не с Достоевским
Так и я не с Достоевским!
Если бы было "упал, как таракан", то в оригинале должно было бы быть like a cockroach. А не as.
Boggart fell on the floor as a cockroach…
А, т.е. в смысле "в виде таракана"… спасибо, теперь вчиталась!
Пойду, там еще муж баночку пива приволок… надо успеть, пока дают!
Добавление от 27.04.2006 18:39:
Ollnik
Снейп не мог не знать, что должность преподавателя ЗОТС проклята
Cомневаюсь. Он мог догадываться, ну, как все, как Хагрид. Но знать?
(как там, кстати, в этой сцене с невербальными заклинаниями?)
В смысле, в пятой книге? А никак. Люпин просто говорит "ридиккулус", твердым и ясным голосом.
Incognito
И решительно никто не обязан с этим считаться. Не может свои обиды засунуть себе в соответствующее место - сам себе баклан.
Не спорю. Но, не пытаясь судить, хорошо это или плохо, повторю: он обижен на Люпина, и т.д.
Мои соображения насчет Снейпа в третьей книге - это всего лишь наблюдения со стороны, без оценок. Дело в том, что я не просто не один год уже работаю в преподавательском коллективе, но и имею самое непосредственное отношение к организации учебного процесса, включая кадровые вопросы. Так что эта сторона романа меня очень занимает!
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1784 | Написано: 27.04.2006 18:43 | Инфо Правка |
provocatrix
Организацию учебного процесса лучше бы в другой теме обсудить, а то у меня тоже кое-какие мыслишки появились. Но для этой темы оффтоп полный, придут злые модераторы с плюсомётами… Как Вы смотрите на то, чтобы перебраться на более подходящую территорию?
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 641 | Написано: 27.04.2006 19:36 | Инфо Правка |
Incognito
Положительно! Только куда?
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1791 | Написано: 27.04.2006 19:37 | Инфо Правка |
provocatrix
Была у меня тут одна старая тема, сейчас я её подниму. Следите за изменениями.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 642 | Написано: 27.04.2006 19:37 | Инфо Правка |
Сердце мне подсказывает, что за нами еще кто-нибудь отсюда потянется!
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 640 | Написано: 27.04.2006 20:37 | Инфо Правка |
Herminne
Который Лже-Хмури. Он дал Невиллу заинтересовавшую того книгу. Вообще, как педагог, Крауч-младший не без таланта.
Насчет таланта согласна. Неизвестно, есть ли такой талант у настоящего Хмури. Но вспомните, для чего он дал Невилу книгу. И знаете, когда я осмысливала события КО по прочтении, мне стало страшновато при мысли о том, кто именно успокаивал Невила после его реакции на демонстрацию Cruciatus.
Добавление от 27.04.2006 20:41:
Incognito
В общем, согласна, что профессиональная этика по отношению к коллеге здесь не соблюдена - но это с моей точки зрения всё же лучше, чем нарушить её относительно детей,
ППКС. Я, как правильно предположила provocatrix, преподаватель и к тому же имею опыт работы в школе. Так что требования преподавательской корпоративной этики мне понятны. Но требования педагогической этики выше. Никому не желаю испытать на себе конфликт оных этик.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1794 | Написано: 27.04.2006 21:05 | Инфо Правка |
zanuda
Ещё одна коллега. Я так полагаю, что обсуждаемая ситуация - именно что ошибка. У Люпина вряд ли большой опыт работы в коллективе, так что и представления о корпоративной этике соответствующие. А как педагог он только начинает, вот и не смог разрулить нештатную ситуацию.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 640 | Написано: 27.04.2006 21:11 | Инфо Правка |
Incognito
Я так полагаю, что обсуждаемая ситуация - именно что ошибка.
Ошибка Люпина?
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 644 | Написано: 27.04.2006 21:12 | Инфо Правка |
Incognito
вот и не смог разрулить нештатную ситуацию.
…предварительно своими руками ее заварив! 
zanuda
Так что требования преподавательской корпоративной этики мне понятны. Но требования педагогической этики выше.
А как можно их сравнивать?
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1795 | Написано: 27.04.2006 21:13 | Инфо Правка |
zanuda
Да, конечно. У Снейпа тут скорее обычный недобрый умысел - ну не может пройти и не нагадить.
provocatrix
Вот уж заваривал её точно не он. Скорее масла в огонь подлил.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 646 | Написано: 27.04.2006 21:17 | Инфо Правка |
zanuda
Ошибка Люпина?
Что, и Вы скажете, что он безгрешен?
Incognito
представления о корпоративной этике соответствующие.
Имхо, корпоративная преподавательская этика ничем, в сущности, не отличается от правил приличия вообще. Думаю, ни Вам, ни zanud'е никто никогда не читал лекций по этому предмету и не проводил инструктаж: "Вы пришли работать в школу, так вот, у нас не принято говорить ученикам, что Марь Иванна дура (хотя она, конечно, дура!), а Петр Петрович - старый озабоченный хрыч (хотя это чистая правда!)" Такие вещи как-то сами собой понимаются… ИМХО
Добавление от 27.04.2006 21:18:
Черт, я же собиралась быть доброй… Пойду отравлюсь!
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1796 | Написано: 27.04.2006 21:22 | Инфо Правка |
provocatrix
А он и не говорит ученикам, между прочим, что Снейп - подлец, скотина и бывший упиванец. Вот то-то бы порадовались последнему известию некоторые детишки, у которых в те времена родичи погибли. Это - действительно, правила приличия. А что обучая студента бороться со своим страхом, он на коллегу наезжает - видимо, не подумал. Результат от этого лучше не становится, но тем не менее, аспект тут совсем другой.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 647 | Написано: 27.04.2006 21:39 | Инфо Правка |
Incognito
Понимаете, какая тут еще штука (лично для меня очень существенная): если бы он сказал про подлеца и скотину, это было бы, конечно, ужасно и мерзко, но в глазах детей осталось бы мнением Люпина. Но он заставляет их смеяться над Снейпом. Не уверена, что могу сейчас сформулировать свою мысль… Мне кажется, что смех, хоть он и лечит страхи, имеет обратную сторону: к человеку уже не будут относиться всерьез, при взгляде на него будут прыскать в кулак, и отмыться от "осмеянности", имхо, гораздо труднее, чем от оскорбления. Осмеянный человек как бы теряет право на реабилитацию, потому что трудно серьезно думать о том, над кем искренне и вкусно хохотал.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1798 | Написано: 27.04.2006 21:44 | Инфо Правка |
provocatrix
А если бы он сказал им, что Снейп бывший упиванец - это был бы неоспоримый факт, а не его частное мнение. Однако ж помалкивает. Из соображений той самой этики. А реабилитироваться при осмеянии трудно только в том случае, если твои позиции слабы. К Снейпу это не относится.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 642 | Написано: 27.04.2006 21:50 | Инфо Правка |
provocatrix
А как можно их сравнивать?
Полагаю, можно. Если корпоративная этика - это, как Вы правильно замечаете, правила приличия, то педагогическая этика - правила нравственности. Мне сейчас трудно придумать пример, когда эти правила вступали бы в противоречие, но, думаю, подобные ситуации возможны.
Что, и Вы скажете, что он безгрешен?
Я просто уточняла у Incognito, чья именно ошибка.
…он заставляет их смеяться над Снейпом.
Альтернатива: услышав, чего Невил больше всего боится, не "спрашивать его". Последствия для Невила? (Не буду уже говорить, что Снейп сам виноват: нечего делать из себя предмет величайшего страха!)
Мне кажется, что смех, хоть он и лечит страхи, имеет обратную сторону: к человеку уже не будут относиться всерьез, при взгляде на него будут прыскать в кулак, и отмыться от "осмеянности", имхо, гораздо труднее, чем от оскорбления.
Ваша мысль выражена чрезвычайно четко, и я готова согласиться с ней в принципе. Но, согласитесь, что к Снейпу она не слишком применима.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 649 | Написано: 27.04.2006 22:00 | Инфо Правка |
zanuda
Если корпоративная этика - это, как Вы правильно замечаете, правила приличия, то педагогическая этика - правила нравственности.
Хорошо: значит ли это, что по отношению к коллегам не следует руководствоваться правилами нравственности, а по отношению к ученикам - правилами приличия?
Ваша мысль выражена чрезвычайно четко
Это мозги у Вас экстра-класса, если Вы даже сквозь такое продираетесь  Только почему к Снейпу-то не применима? (Тот же вопрос к Incognito - тут каждую ночь, похоже, мысли у кого-нибудь сходятся!)
Альтернатива: услышав, чего Невил больше всего боится, не "спрашивать его".
Мы вчера тут полночи об этом говорили, и приводились другие варианты. Например, начать с ответа Снейпу: "А профессор МакГонагалл его очень хвалит!"
(Не буду уже говорить, что Снейп сам виноват: нечего делать из себя предмет величайшего страха!)
Выходит, что если я завтра скажу своим студентам, что Марь Иванна страшная дура, у меня будет отмазка: она действительно дура!
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1801 | Написано: 27.04.2006 22:03 | Инфо Правка |
provocatrix
почему к Снейпу-то не применима?
Как я уже сказала - от осмеяния трудно отмываться тем, у кого позиции по отношению к насмешникам слабы. У Снейпа они сильные - страх перед его уроками никуда не девается, как бы смешно он ни выглядел в бабушкиной шляпе и с сумочкой.
Выходит, что если я завтра скажу своим студентам, что Марь Иванна страшная дура, у меня будет отмазка: она действительно дура!
Зависит от ситуации. Возможно, что это таки действительно будет отмазкой.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 645 | Написано: 27.04.2006 22:15 | Инфо Правка |
provocatrix
…значит ли это, что по отношению к коллегам не следует руководствоваться правилами нравственности, а по отношению к ученикам - правилами приличия?
Безусловно, нет. Но правила приличия по отношению к коллегам и ученикам различны. (Я хотела бы объясниться яснее, но мои мозги тоже не очень…)
Например, начать с ответа Снейпу: "А профессор МакГонагалл его очень хвалит!"
Но Невил прекрасно знает, что МакГонагалл его НЕ хвалит! Это было бы величайшей бестактностью и лишней солью на рану. Занятие проходит в один из первых дней, и Люпин мог еще не успеть пообщаться со Спраут на данную тему.
Выходит, что если я завтра скажу своим студентам, что Марь Иванна страшная дура, у меня будет отмазка: она действительно дура!
ИМХО, это не вполне точная аналогия. А вот если Вам придется завтра сказать студентам, что Марь Иванна ошиблась, сказав, что Александрия находится в Греции, то у Вас такая отмазка будет.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 651 | Написано: 27.04.2006 22:21 | Инфо Правка |
zanuda
Но правила приличия по отношению к коллегам и ученикам различны
Ох, сдается мне, что правила приличия по отношению ко всем одинаковы… равно как и правила нравственности…
и Люпин мог еще не успеть пообщаться со Спраут на данную тему.
Имхо, это говорит о некоторой самонадеянности Люпина: проводить такое сложное с точки зрения методики (простите, сорвалось!) занятие, не будучи как следует готовым, не зная толком группу…
А вот если Вам придется завтра сказать студентам, что Марь Иванна ошиблась, сказав, что Александрия находится в Греции, то у Вас такая отмазка будет.
Как раз, имхо, моя аналогия точнее: Люпин ведь не поправляет фактическую ошибку Снейпа.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 647 | Написано: 27.04.2006 22:36 | Инфо Правка |
provocatrix
Ох, сдается мне, что правила приличия по отношению ко всем одинаковы… равно как и правила нравственности…
Извините, правила приличия, в отличие от правил нравственности, заключают в себе элемент условности и не обязательно одинаковы по отношению ко всем.
Имхо, это говорит о некоторой самонадеянности Люпина.
Тут, кажется, уже звучала мысль, что он никак не мог предвидеть возникшей ситуации. Что с того, что он не знает группу? Идея урока состоит в том, что со страхом следует бороться, каков бы он ни был (хотя для Гарри он делает исключение). В подтверждение Вашей мысли: в одном прелестном фанфике Люпин оказывается в кошмарном положении, проводя соответствующий урок со слизеринской группой: практически у всех учеников боггарт принимает облик их родителей.
Как раз, имхо, моя аналогия точнее: Люпин ведь не поправляет фактическую ошибку Снейпа.
ИМХО, моя, так как в моем примере Вы окажетесь вынуждены нарушить корпоративную этику по отношению к Марь Иванне из-за ее качеств.
Люпину пришлось выставить Снейпа смешным потому, что он является для Невила предметом величайшего страха.
Добавление от 27.04.2006 22:40:
Incognito
…от осмеяния трудно отмываться тем, у кого позиции по отношению к насмешникам слабы. У Снейпа они сильные…
ППСК
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 654 | Написано: 27.04.2006 23:13 | Инфо Правка |
zanuda
Идея урока состоит в том…
Идея хороша, но, имхо, надо соразмерять свои силы!
нарушить корпоративную этику по отношению к Марь Иванне из-за ее качеств.
Не "качеств" (человеческих), а одного качества профессионального - некомпетентности!
zanuda
Incognito
…от осмеяния трудно отмываться тем, у кого позиции по отношению к насмешникам слабы. У Снейпа они сильные…
ППСК
То, что Вы имеете в виду, не называется "отмываться". По крайней мере, я хотела сказать не это. Как если бы в примере Зануды Марь Иванна на следующем занятии сказала бы "Нет, все равно в Греции!". Она бы этим не отмылась! Как раз я говорю о том, что смех переворачивает позиции, и студенты, ржущие над Снейпом, окажутся сильнее. Снейп может их только задавить, но не отмыться!
Добавление от 27.04.2006 23:16:
он никак не мог предвидеть возникшей ситуации.
Он сильно усложняет сам себе задачу, потом борется с возникшими сложностями, борется неудачно, а потом оказывается, что он стал жертвой обстоятельств! Если бы он решил провести первые несколько уроков тихо-мирно в классе, на какую-нибудь нейтральную тему (программы-то там все равно, кажется, нет!), он за это время успел бы узнать студентов, и Невилла расхвалить по уши!
|
  | |
