| Мародёры [Edited] |
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1971 | Написано: 09.05.2006 11:27 | Инфо Правка |
Прошу обратить внимание на ]http://forum.honeyduke.com/?t=1607
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 392 | Написано: 09.05.2006 12:43 | Инфо Правка |
Herminne
Но ситуацию он оценить должен был!
Не знаю… Больше похоже на инстинктивную реакцию. 
Incognito
Cлушал, как они бредят во сне.
Если Сириус слышал УпСов, то и УпСы должны быти слышать Сириуса.
Да и не бредят люди именами предателей. Бредят обычно какими-то совсем личными вещами.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1978 | Написано: 09.05.2006 12:50 | Инфо Правка |
Ollnik
Больше похоже на инстинктивную реакцию.
Нет. Больше похоже на то, что он уже привык быстро принимать решения. А вот навыков принимать идеально правильные решения у него еще нет.
Загляните в темку про аваду, пожалуйста!
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 394 | Написано: 09.05.2006 13:17 | Инфо Правка |
Herminne
Ну никак не могу себе это представить.
Правда.
Не стыкуется с тем Снейпом, который брызжит слюной в Хижине двадцать лет спустя (или сколько там?).
У него там совсем тормоза полетели. И представить себе, что в 15 лет он лучше владел собой сложновато. Тогда надо и сцену в хижине оценивать совсем по-другому - тогда Снейп дожен был все эти бредовые выкрики сознательно произносить. да еще тон выдерживать… Очень сложно и мотивация проваливается.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1981 | Написано: 09.05.2006 13:26 | Инфо Правка |
Ollnik
Не стыкуется с тем Снейпом, который брызжит слюной в Хижине двадцать лет спустя (или сколько там?).
Сцена в Хижине - дело темное.
Очень сложно и мотивация проваливается.
Кроме того, если у него один раз крышу снесло (ну вроде как), это же не означает, что ее каждый раз сносит (грубо: один раз - не горбатогорофил).
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 398 | Написано: 09.05.2006 16:50 | Инфо Правка |
Herminne
Сцена в Хижине - дело темное.
У Снейпа бывали и другие проколы - не так круто, конечно. Например, когда он Гарри ловит по возвращении из нелегальной вылазки в Хогсмит - с картой. Беседа с Люпиным - просто шедевр из серии "лишнее слово - и получишь по полной"
один раз - не горбатогорофил расшифровывала пять минут. Валялась 
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1999 | Написано: 09.05.2006 16:55 | Инфо Правка |
Ollnik
Беседа с Люпиным - просто шедевр из серии "лишнее слово - и получишь по полной"
Но с полным контролем.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 399 | Написано: 09.05.2006 18:12 | Инфо Правка |
Herminne
Но с полным контролем.
А мне показалось, что Снейп там вообще забыл, что ему надо Гарри мозги вправлять - все внимание Люпину и собственному задетому самолюбию.
Есть еще момент в 4ой книге, где Снейп Гермиону обижает (о зубах). Есть теория, по которой Снейп в Тот момент просто не в себе - из-за Грюма и обыска.
Тогда одно из двух - либо Снейп не владеет собой, либо Снейп полная редиска.
Еще момент - с меткой и Фаджем.
Думается мне, что если бы Снейп в тот момент себя контролировал, то разделал бы министра как Локхарта (помните ту великолепную сцену в учительской после пропажи Джинни?). А видим мы эмоциональную вспышку. которая лишь еще больше напугала и оттолкнула Фаджа.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2003 | Написано: 09.05.2006 18:16 | Инфо Правка |
Ollnik
А Гарри там вообще был с боку припеку - главное Люпин.
Есть теория, по которой Снейп в Тот момент просто не в себе - из-за Грюма и обыска.
Это не БИ случайно? Нет, Снейп там в полном порядке.
Думается мне, что если бы Снейп в тот момент себя контролировал, то разделал бы министра как Локхарта (помните ту великолепную сцену в учительской после пропажи Джинни?).
Кто Фадж и кто Локхарт? Надо ли разделывать министра?
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1921 | Написано: 09.05.2006 18:35 | Инфо Правка |
Ollnik
Если Сириус слышал УпСов, то и УпСы должны быти слышать Сириуса.
Нигде не сказано, что не слышали. А для Беллы это как раз весьма личное - у неё же весь смысл жизни в служении Вольдеморту.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 403 | Написано: 09.05.2006 18:47 | Инфо Правка |
Herminne
А Гарри там вообще был с боку припеку
Ну как это - а приложить ненавистного Поттера за вопиющее нарушение правил? 
Надо ли разделывать министра?
Министра надо было уговаривать. Ласково. Умно.
А Снейп его только напугал.
А мог бы ту же информацию совсем по-другому преподнести.
Incognito
Нигде не сказано, что не слышали.
Так и я о том - Сириус всем и рассказал, кто Волдеморта отправил к Поттеру на растерзание.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1923 | Написано: 09.05.2006 18:50 | Инфо Правка |
Ollnik
Так и я о том - Сириус всем и рассказал, кто Волдеморта отправил к Поттеру на растерзание.
А с чего бы им ему верить? Особенно верхушке? Уж Лестранги точно должны были знать, что Беллин кузен никакого отношения к приличным в их понимании людям не имеет.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 405 | Написано: 09.05.2006 18:57 | Инфо Правка |
Incognito
Предполагалось, что Сириуса посадили как предателя и пособника Волдеморта - т.е. он свой.
А Лестранги тогда еще не сидели. Их посадили после нападения на Лонгботтомов, которое было предпринято с целью узнать, что случилось с Волдемортом - т.е. позже Сириуса.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1924 | Написано: 09.05.2006 19:02 | Инфо Правка |
Ollnik
Когда посадили Лестрангов - я помню. А предполагать, что Сириус пособник Вольдеморта, могли люди, далёкие от этой компании, но отнюдь не ближайшие сподвижники. И вот уж чего у Роулинг точно нет - так это сведений о том, на каком году заключения Сириус узнал, что Питер не просто сдал Поттеров (это ему и так было известно), а что он год шпионил на Лорда.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 709
+ | Написано: 09.05.2006 19:05 | Инфо Правка |
Herminne
Снейп использовал сектумсемпру - как собственное, хорошо знакомое ему заклятие …, причем именно в той дозировке, в которой было нужно, чтобы причинить боль и вызвать кровь…
Именно Ему на тот момент никогда, полагаю, не приходилось использовать сие заклинание с целью нанести серьезную рану; заклинание было у него отработано именно в этой (или приблизительно этой) дозировке. Так что думать ему ни о чем не надо было, нужный эффект получился на автомате.
Добавление от 09.05.2006 19:09:
Ollnik
Есть еще момент в 4ой книге, где Снейп Гермиону обижает (о зубах). Есть теория, по которой Снейп в Тот момент просто не в себе
Простите, почему это не в себе? Это, как раз, в его духе: хладнокровный, рассчитанный удар по больному месту. Сюда же относится публичное зачитывание Ритиной статьи. Когда Снейп НЕ в себе (в Хижине), он мелет вздор, крича, что Гермионе грозит отчисление (wishful thinking). А в 4 книге он выражает свою ненависть в собственном духе.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 407 | Написано: 09.05.2006 19:09 | Инфо Правка |
zanuda
Именно Ему на тот момент никогда, полагаю, не приходилось использовать сие заклинание с целью нанести серьезную рану; заклинание было у него отработано именно в этой (или приблизительно этой) дозировке.
Согласна.
Но какой смысл применять это заклинание в такой дозировке - в той ситуации?
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 710
+ | Написано: 09.05.2006 19:33 | Инфо Правка |
Ollnik
Но какой смысл применять это заклинание в такой дозировке - в той ситуации?
Смысл, вестимо, в том, чтобы шарахнуть Джеймса (кстати, царапина была не слабая). В сущности, Вы спрашиваете. почему Снейп не подумал о том, чтобы ударить поосновательнее. Да у него времени не было думать. Как вернул себе волшебную палочку, так и шарахнул - автоматической дозой.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 409 | Написано: 09.05.2006 19:39 | Инфо Правка |
zanuda
мы с Herminne немножко о другом говорили. О том, насколько Снейп тогда владел собой. Herminne утверждает, что Снейп просчитал возможность своего исключения и сознательно употребил сектусемпру в такой дозировке. Я думаю, что Снейп был не в себе и шарахнул чем попало. И в той ситуации, если Снейп мог хладнокровно (или хоть как-то) мыслить - то выбрал бы другое заклинание.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2010 | Написано: 09.05.2006 20:03 | Инфо Правка |
Ollnik
а приложить ненавистного Поттера за вопиющее нарушение правил?
Официально не докажет.
Министра надо было уговаривать. Ласково. Умно.
Министра на тот момент было не уговорить. Нету никакого ТЛ - и баста!
zanuda
заклинание было у него отработано именно в этой (или приблизительно этой) дозировке. Так что думать ему ни о чем не надо было, нужный эффект получился на автомате.
Заклинание у него было отработано, приписка "невербально" поставлена. (Я тут уже интересовалась - на ком? ) Нужный эффект получился на автомате именно потому, что он знал, как действовать, чтобы получился нужный эффект. Вы же когда ходите, не командуете себе: оторвать стопу от поверхности пола/земли, поднять ногу, перенести ногу вперед/назад/вбок, опустить ногу, поставить стопу на пол/землю и т. п. Вы просто идете. Вот и Снейп - просто шарахнул своим заклятием. В нужной ему на тот момент дозировке.
Ollnik
Herminne утверждает, что Снейп просчитал возможность своего исключения и сознательно употребил сектусемпру в такой дозировке.
Не совсем. Я утверждаю, что Снейп знал, что ему нельзя переходить некую черту, за которой последует исключение, - какое бы заклинание он не применил. Это стратегическая установка. Она срабатывает у него на автопилоте и он этой черты не переходит (в отличие от Гарьки, у которого серьезные проблемы с тормозами). А выбрал бы он другое заклинание - это тактика, нарабатываемые навыки. Понимаете?
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1603 | Написано: 09.05.2006 20:48 | Инфо Правка |
Incognito
А предполагать, что Сириус пособник Вольдеморта, могли люди, далёкие от этой компании, но отнюдь не ближайшие сподвижники.
Вот именно это меня и смущает в истории со Снейпом и с Сириусом.
Ведь, судя по словам Нарциссы, Вольдеморт доверял Снейпу. И вряд ли Снейп приобрел влияние только после возвращения Вольдеморта.
Почему же, с точки зрения формальной логики, Беллатрикс никак не могла принять своего родственника за сподвижника, а Снейп мог?
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 1925 | Написано: 09.05.2006 20:59 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Ведь, судя по словам Нарциссы, Вольдеморт доверял Снейпу. И вряд ли Снейп приобрел влияние только после возвращения Вольдеморта.
Почему же "вряд ли"? Всё как раз довольно логично. До падения Вольдеморт окружён большой компанией, в которой практически все, во-первых, старше Снейпа, соответственно, выслужились больше, во-вторых, влиятельнее - ну какое положение в обществе могло быть у мальчишки-полукровки? А вот после его возвращения и Пожирателей стало меньше - кто погиб, кто в Азкабане - и Снейп успел занять очень выгодную для ТЛ позицию.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 711
+ | Написано: 10.05.2006 07:57 | Инфо Правка |
Herminne
Вот и Снейп - просто шарахнул своим заклятием. В нужной ему на тот момент дозировке.
Так и я, кажется, о том же (согласна со всем постом).
Jammie Glen
Простите, а в какой момент Беллатрикс могла или не могла принять Сириуса за сподвижника?
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 413 | Написано: 10.05.2006 08:32 | Инфо Правка |
Herminne
ему нельзя переходить некую черту, за которой последует исключение, - какое бы заклинание он не применил.
Ни экпеллиармус, ни петрификус, ни ступефай исключением не грозят. А в данной ситуации намного предпочтительнее сектусемпры. Если уж у Снейпа стратегия не автомате работала.
А если стратегия работает - то Снейп должен был понять, что царапины Джеймсу маловато будет.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1605 | Написано: 10.05.2006 09:17 | Инфо Правка |
Incognito
Может быть и так. А может и иначе. Все же ТЛ отличается трепетным отношением к собственной персоне. А Снейп принес ему пророчество, став тем самым человеком знаковым. И я не удивлюсь, если окажется, что ТЛ счел вполне логичным, использовать человека, известившего об опасности, для предотвращения этой опасности.
Кстати, случайна ли во второй главе шестой книги именно эта парочка - Снейп и Петигрю, явно пасущие друг друга?
zanuda
Когда они сидели вместе. Ведь по официальной версии, Сириуса посадили не только за убийство, но и за предательство. Была бы Белла не в курсе, решила бы, что родственник взялся за ум. Но почему-то Пожиратели не принимают Сириуса за своего и даже не пытаются залучить на свою сторону.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 415 | Написано: 10.05.2006 11:55 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Но почему-то Пожиратели не принимают Сириуса за своего и даже не пытаются залучить на свою сторону.
Где сказано, что они не пытались? Другое дело, что Сириус вполне способен и без физического воздействия донести до оппонентов свою точку зрения на дело Волдеморта. К тому времени, как Беллу посадили. вряд ли в Азкабане остались сомневающиеся в позиции Сириуса по этому вопросу. 
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 669 | Написано: 10.05.2006 13:30 | Инфо Правка |
На сектумсемпре не было пометки "невербальное", только "для врагов".
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2024 | Написано: 10.05.2006 13:47 | Инфо Правка |
jedi katalina
такая пометка была.
Ollnik
Если уж у Снейпа стратегия не автомате работала.
ТОлько вот у него и тактика могла на автомате сработать - да не на том. Если он как раз закончил отрабатывать это заклинание - совершенно неудивительно, что именно его он сразу и использовал.
Еще раз: Гарри теряет голову настолько, что кидается непростительными заклятиями, орет сектумсемпру, хочет убить Сириуса - и т. п. Другими словами, он не думает о последствиях или ему наплевать на них. Возможно, это в нем говорит Волдеморт. Но это поведение Гарри разительно отличается от аналогичного, показанного нам, относительно взвешенного,
поведения Снейпа.
zanuda
Значит, мне показалось.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 713
+ | Написано: 10.05.2006 14:11 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Когда они сидели вместе.
В Азкабане все бредят вслух. Даже если Сириусу удавалось не доводить свои переживания до сведения соседей (как они доводили до его сведения свои), вспомните, ЧТО там кричали о Петтигрю. По крайней мере некоторые из узников знали, кто выдал Вольдеморту Поттеров. См. Ollnik от 10.05.2006 11:55
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 418 | Написано: 10.05.2006 14:13 | Инфо Правка |
Herminne
Если он как раз закончил отрабатывать это заклинание - совершенно неудивительно, что именно его он сразу и использовал.
Согласитесь, тут есть некоторая натяжка 
Кроме того, если заклинание отрабатывать - то отрабатывать, что называется, во всех режимах. Не только же "на малом ходу"
это поведение Гарри разительно отличается от аналогичного, показанного нам, относительно взвешенного поведения Снейпа.
Вот я и думаю, насколько поведение Снейпа было "относительно взвешенным", а насколько показало его способность к реальному членовредительству.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 715
+ | Написано: 10.05.2006 14:16 | Инфо Правка |
Ollnik
Кроме того, если заклинание отрабатывать - то отрабатывать, что называется, во всех режимах.
Ээээ, простите, а на ком он мог отрабатывать его "во всех режимах"? Думаю, пауки здесь не годятся.
|
  |
