Мародёры [Edited] |
Herminne Ведьмочка Откуда: степи Сообщений: 1971 | Написано: 09.05.2006 11:27 | Инфо Правка |
Прошу обратить внимание на ]http://forum.honeyduke.com/?t=1607 |
Ollnik Чайка над Порту Откуда: С берегов Атлантики Сообщений: 392 | Написано: 09.05.2006 12:43 | Инфо Правка |
Herminne Но ситуацию он оценить должен был! Не знаю
Больше похоже на инстинктивную реакцию. Incognito Cлушал, как они бредят во сне. Если Сириус слышал УпСов, то и УпСы должны быти слышать Сириуса. Да и не бредят люди именами предателей. Бредят обычно какими-то совсем личными вещами.
|
Herminne Ведьмочка Откуда: степи Сообщений: 1978 | Написано: 09.05.2006 12:50 | Инфо Правка |
Ollnik Больше похоже на инстинктивную реакцию. Нет. Больше похоже на то, что он уже привык быстро принимать решения. А вот навыков принимать идеально правильные решения у него еще нет. Загляните в темку про аваду, пожалуйста! |
Ollnik Чайка над Порту Откуда: С берегов Атлантики Сообщений: 394 | Написано: 09.05.2006 13:17 | Инфо Правка |
Herminne Ну никак не могу себе это представить. Правда. Не стыкуется с тем Снейпом, который брызжит слюной в Хижине двадцать лет спустя (или сколько там?). У него там совсем тормоза полетели. И представить себе, что в 15 лет он лучше владел собой сложновато. Тогда надо и сцену в хижине оценивать совсем по-другому - тогда Снейп дожен был все эти бредовые выкрики сознательно произносить. да еще тон выдерживать
Очень сложно и мотивация проваливается. |
Herminne Ведьмочка Откуда: степи Сообщений: 1981 | Написано: 09.05.2006 13:26 | Инфо Правка |
Ollnik Не стыкуется с тем Снейпом, который брызжит слюной в Хижине двадцать лет спустя (или сколько там?). Сцена в Хижине - дело темное. Очень сложно и мотивация проваливается. Кроме того, если у него один раз крышу снесло (ну вроде как), это же не означает, что ее каждый раз сносит (грубо: один раз - не горбатогорофил). |
Ollnik Чайка над Порту Откуда: С берегов Атлантики Сообщений: 398 | Написано: 09.05.2006 16:50 | Инфо Правка |
Herminne Сцена в Хижине - дело темное. У Снейпа бывали и другие проколы - не так круто, конечно. Например, когда он Гарри ловит по возвращении из нелегальной вылазки в Хогсмит - с картой. Беседа с Люпиным - просто шедевр из серии "лишнее слово - и получишь по полной" один раз - не горбатогорофил расшифровывала пять минут. Валялась |
Herminne Ведьмочка Откуда: степи Сообщений: 1999 | Написано: 09.05.2006 16:55 | Инфо Правка |
Ollnik Беседа с Люпиным - просто шедевр из серии "лишнее слово - и получишь по полной" Но с полным контролем. |
Ollnik Чайка над Порту Откуда: С берегов Атлантики Сообщений: 399 | Написано: 09.05.2006 18:12 | Инфо Правка |
Herminne Но с полным контролем. А мне показалось, что Снейп там вообще забыл, что ему надо Гарри мозги вправлять - все внимание Люпину и собственному задетому самолюбию. Есть еще момент в 4ой книге, где Снейп Гермиону обижает (о зубах). Есть теория, по которой Снейп в Тот момент просто не в себе - из-за Грюма и обыска. Тогда одно из двух - либо Снейп не владеет собой, либо Снейп полная редиска. Еще момент - с меткой и Фаджем. Думается мне, что если бы Снейп в тот момент себя контролировал, то разделал бы министра как Локхарта (помните ту великолепную сцену в учительской после пропажи Джинни?). А видим мы эмоциональную вспышку. которая лишь еще больше напугала и оттолкнула Фаджа. |
Herminne Ведьмочка Откуда: степи Сообщений: 2003 | Написано: 09.05.2006 18:16 | Инфо Правка |
Ollnik А Гарри там вообще был с боку припеку - главное Люпин. Есть теория, по которой Снейп в Тот момент просто не в себе - из-за Грюма и обыска. Это не БИ случайно? Нет, Снейп там в полном порядке. Думается мне, что если бы Снейп в тот момент себя контролировал, то разделал бы министра как Локхарта (помните ту великолепную сцену в учительской после пропажи Джинни?). Кто Фадж и кто Локхарт? Надо ли разделывать министра? |
Incognito Оборотень Откуда: Nowhere Сообщений: 1921 | Написано: 09.05.2006 18:35 | Инфо Правка |
Ollnik Если Сириус слышал УпСов, то и УпСы должны быти слышать Сириуса. Нигде не сказано, что не слышали. А для Беллы это как раз весьма личное - у неё же весь смысл жизни в служении Вольдеморту. |
Ollnik Чайка над Порту Откуда: С берегов Атлантики Сообщений: 403 | Написано: 09.05.2006 18:47 | Инфо Правка |
Herminne А Гарри там вообще был с боку припеку Ну как это - а приложить ненавистного Поттера за вопиющее нарушение правил? Надо ли разделывать министра? Министра надо было уговаривать. Ласково. Умно. А Снейп его только напугал. А мог бы ту же информацию совсем по-другому преподнести. Incognito Нигде не сказано, что не слышали. Так и я о том - Сириус всем и рассказал, кто Волдеморта отправил к Поттеру на растерзание.
|
Incognito Оборотень Откуда: Nowhere Сообщений: 1923 | Написано: 09.05.2006 18:50 | Инфо Правка |
Ollnik Так и я о том - Сириус всем и рассказал, кто Волдеморта отправил к Поттеру на растерзание. А с чего бы им ему верить? Особенно верхушке? Уж Лестранги точно должны были знать, что Беллин кузен никакого отношения к приличным в их понимании людям не имеет. |
Ollnik Чайка над Порту Откуда: С берегов Атлантики Сообщений: 405 | Написано: 09.05.2006 18:57 | Инфо Правка |
Incognito Предполагалось, что Сириуса посадили как предателя и пособника Волдеморта - т.е. он свой. А Лестранги тогда еще не сидели. Их посадили после нападения на Лонгботтомов, которое было предпринято с целью узнать, что случилось с Волдемортом - т.е. позже Сириуса. |
Incognito Оборотень Откуда: Nowhere Сообщений: 1924 | Написано: 09.05.2006 19:02 | Инфо Правка |
Ollnik Когда посадили Лестрангов - я помню. А предполагать, что Сириус пособник Вольдеморта, могли люди, далёкие от этой компании, но отнюдь не ближайшие сподвижники. И вот уж чего у Роулинг точно нет - так это сведений о том, на каком году заключения Сириус узнал, что Питер не просто сдал Поттеров (это ему и так было известно), а что он год шпионил на Лорда. |
zanuda Ведьмочка Откуда: restricted section Сообщений: 709 + | Написано: 09.05.2006 19:05 | Инфо Правка |
Herminne Снейп использовал сектумсемпру - как собственное, хорошо знакомое ему заклятие
, причем именно в той дозировке, в которой было нужно, чтобы причинить боль и вызвать кровь
Именно Ему на тот момент никогда, полагаю, не приходилось использовать сие заклинание с целью нанести серьезную рану; заклинание было у него отработано именно в этой (или приблизительно этой) дозировке. Так что думать ему ни о чем не надо было, нужный эффект получился на автомате.
Добавление от 09.05.2006 19:09:
Ollnik Есть еще момент в 4ой книге, где Снейп Гермиону обижает (о зубах). Есть теория, по которой Снейп в Тот момент просто не в себе Простите, почему это не в себе? Это, как раз, в его духе: хладнокровный, рассчитанный удар по больному месту. Сюда же относится публичное зачитывание Ритиной статьи. Когда Снейп НЕ в себе (в Хижине), он мелет вздор, крича, что Гермионе грозит отчисление (wishful thinking). А в 4 книге он выражает свою ненависть в собственном духе. |
Ollnik Чайка над Порту Откуда: С берегов Атлантики Сообщений: 407 | Написано: 09.05.2006 19:09 | Инфо Правка |
zanuda Именно Ему на тот момент никогда, полагаю, не приходилось использовать сие заклинание с целью нанести серьезную рану; заклинание было у него отработано именно в этой (или приблизительно этой) дозировке. Согласна. Но какой смысл применять это заклинание в такой дозировке - в той ситуации? |
zanuda Ведьмочка Откуда: restricted section Сообщений: 710 + | Написано: 09.05.2006 19:33 | Инфо Правка |
Ollnik Но какой смысл применять это заклинание в такой дозировке - в той ситуации? Смысл, вестимо, в том, чтобы шарахнуть Джеймса (кстати, царапина была не слабая). В сущности, Вы спрашиваете. почему Снейп не подумал о том, чтобы ударить поосновательнее. Да у него времени не было думать. Как вернул себе волшебную палочку, так и шарахнул - автоматической дозой. |
Ollnik Чайка над Порту Откуда: С берегов Атлантики Сообщений: 409 | Написано: 09.05.2006 19:39 | Инфо Правка |
zanuda мы с Herminne немножко о другом говорили. О том, насколько Снейп тогда владел собой. Herminne утверждает, что Снейп просчитал возможность своего исключения и сознательно употребил сектусемпру в такой дозировке. Я думаю, что Снейп был не в себе и шарахнул чем попало. И в той ситуации, если Снейп мог хладнокровно (или хоть как-то) мыслить - то выбрал бы другое заклинание.
|
Herminne Ведьмочка Откуда: степи Сообщений: 2010 | Написано: 09.05.2006 20:03 | Инфо Правка |
Ollnik а приложить ненавистного Поттера за вопиющее нарушение правил? Официально не докажет. Министра надо было уговаривать. Ласково. Умно. Министра на тот момент было не уговорить. Нету никакого ТЛ - и баста! zanuda заклинание было у него отработано именно в этой (или приблизительно этой) дозировке. Так что думать ему ни о чем не надо было, нужный эффект получился на автомате. Заклинание у него было отработано, приписка "невербально" поставлена. (Я тут уже интересовалась - на ком? ) Нужный эффект получился на автомате именно потому, что он знал, как действовать, чтобы получился нужный эффект. Вы же когда ходите, не командуете себе: оторвать стопу от поверхности пола/земли, поднять ногу, перенести ногу вперед/назад/вбок, опустить ногу, поставить стопу на пол/землю и т. п. Вы просто идете. Вот и Снейп - просто шарахнул своим заклятием. В нужной ему на тот момент дозировке. Ollnik Herminne утверждает, что Снейп просчитал возможность своего исключения и сознательно употребил сектусемпру в такой дозировке. Не совсем. Я утверждаю, что Снейп знал, что ему нельзя переходить некую черту, за которой последует исключение, - какое бы заклинание он не применил. Это стратегическая установка. Она срабатывает у него на автопилоте и он этой черты не переходит (в отличие от Гарьки, у которого серьезные проблемы с тормозами). А выбрал бы он другое заклинание - это тактика, нарабатываемые навыки. Понимаете?
|
Jammie Glen Защитник Откуда: Other legend Сообщений: 1603 | Написано: 09.05.2006 20:48 | Инфо Правка |
Incognito А предполагать, что Сириус пособник Вольдеморта, могли люди, далёкие от этой компании, но отнюдь не ближайшие сподвижники. Вот именно это меня и смущает в истории со Снейпом и с Сириусом. Ведь, судя по словам Нарциссы, Вольдеморт доверял Снейпу. И вряд ли Снейп приобрел влияние только после возвращения Вольдеморта. Почему же, с точки зрения формальной логики, Беллатрикс никак не могла принять своего родственника за сподвижника, а Снейп мог? |
Incognito Оборотень Откуда: Nowhere Сообщений: 1925 | Написано: 09.05.2006 20:59 | Инфо Правка |
Jammie Glen Ведь, судя по словам Нарциссы, Вольдеморт доверял Снейпу. И вряд ли Снейп приобрел влияние только после возвращения Вольдеморта. Почему же "вряд ли"? Всё как раз довольно логично. До падения Вольдеморт окружён большой компанией, в которой практически все, во-первых, старше Снейпа, соответственно, выслужились больше, во-вторых, влиятельнее - ну какое положение в обществе могло быть у мальчишки-полукровки? А вот после его возвращения и Пожирателей стало меньше - кто погиб, кто в Азкабане - и Снейп успел занять очень выгодную для ТЛ позицию. |
zanuda Ведьмочка Откуда: restricted section Сообщений: 711 + | Написано: 10.05.2006 07:57 | Инфо Правка |
Herminne Вот и Снейп - просто шарахнул своим заклятием. В нужной ему на тот момент дозировке. Так и я, кажется, о том же (согласна со всем постом). Jammie Glen Простите, а в какой момент Беллатрикс могла или не могла принять Сириуса за сподвижника?
|
Ollnik Чайка над Порту Откуда: С берегов Атлантики Сообщений: 413 | Написано: 10.05.2006 08:32 | Инфо Правка |
Herminne ему нельзя переходить некую черту, за которой последует исключение, - какое бы заклинание он не применил. Ни экпеллиармус, ни петрификус, ни ступефай исключением не грозят. А в данной ситуации намного предпочтительнее сектусемпры. Если уж у Снейпа стратегия не автомате работала. А если стратегия работает - то Снейп должен был понять, что царапины Джеймсу маловато будет. |
Jammie Glen Защитник Откуда: Other legend Сообщений: 1605 | Написано: 10.05.2006 09:17 | Инфо Правка |
Incognito Может быть и так. А может и иначе. Все же ТЛ отличается трепетным отношением к собственной персоне. А Снейп принес ему пророчество, став тем самым человеком знаковым. И я не удивлюсь, если окажется, что ТЛ счел вполне логичным, использовать человека, известившего об опасности, для предотвращения этой опасности. Кстати, случайна ли во второй главе шестой книги именно эта парочка - Снейп и Петигрю, явно пасущие друг друга? zanuda Когда они сидели вместе. Ведь по официальной версии, Сириуса посадили не только за убийство, но и за предательство. Была бы Белла не в курсе, решила бы, что родственник взялся за ум. Но почему-то Пожиратели не принимают Сириуса за своего и даже не пытаются залучить на свою сторону.
|
Ollnik Чайка над Порту Откуда: С берегов Атлантики Сообщений: 415 | Написано: 10.05.2006 11:55 | Инфо Правка |
Jammie Glen Но почему-то Пожиратели не принимают Сириуса за своего и даже не пытаются залучить на свою сторону. Где сказано, что они не пытались? Другое дело, что Сириус вполне способен и без физического воздействия донести до оппонентов свою точку зрения на дело Волдеморта. К тому времени, как Беллу посадили. вряд ли в Азкабане остались сомневающиеся в позиции Сириуса по этому вопросу. |
jedi katalina Клон Дарта Вейдера Откуда: Naboo Сообщений: 669 | Написано: 10.05.2006 13:30 | Инфо Правка |
На сектумсемпре не было пометки "невербальное", только "для врагов". |
Herminne Ведьмочка Откуда: степи Сообщений: 2024 | Написано: 10.05.2006 13:47 | Инфо Правка |
jedi katalina такая пометка была. Ollnik Если уж у Снейпа стратегия не автомате работала. ТОлько вот у него и тактика могла на автомате сработать - да не на том. Если он как раз закончил отрабатывать это заклинание - совершенно неудивительно, что именно его он сразу и использовал. Еще раз: Гарри теряет голову настолько, что кидается непростительными заклятиями, орет сектумсемпру, хочет убить Сириуса - и т. п. Другими словами, он не думает о последствиях или ему наплевать на них. Возможно, это в нем говорит Волдеморт. Но это поведение Гарри разительно отличается от аналогичного, показанного нам, относительно взвешенного, поведения Снейпа. zanuda Значит, мне показалось.
|
zanuda Ведьмочка Откуда: restricted section Сообщений: 713 + | Написано: 10.05.2006 14:11 | Инфо Правка |
Jammie Glen Когда они сидели вместе. В Азкабане все бредят вслух. Даже если Сириусу удавалось не доводить свои переживания до сведения соседей (как они доводили до его сведения свои), вспомните, ЧТО там кричали о Петтигрю. По крайней мере некоторые из узников знали, кто выдал Вольдеморту Поттеров. См. Ollnik от 10.05.2006 11:55 |
Ollnik Чайка над Порту Откуда: С берегов Атлантики Сообщений: 418 | Написано: 10.05.2006 14:13 | Инфо Правка |
Herminne Если он как раз закончил отрабатывать это заклинание - совершенно неудивительно, что именно его он сразу и использовал. Согласитесь, тут есть некоторая натяжка Кроме того, если заклинание отрабатывать - то отрабатывать, что называется, во всех режимах. Не только же "на малом ходу" это поведение Гарри разительно отличается от аналогичного, показанного нам, относительно взвешенного поведения Снейпа. Вот я и думаю, насколько поведение Снейпа было "относительно взвешенным", а насколько показало его способность к реальному членовредительству. |
zanuda Ведьмочка Откуда: restricted section Сообщений: 715 + | Написано: 10.05.2006 14:16 | Инфо Правка |
Ollnik Кроме того, если заклинание отрабатывать - то отрабатывать, что называется, во всех режимах. Ээээ, простите, а на ком он мог отрабатывать его "во всех режимах"? Думаю, пауки здесь не годятся. |
|