| Любимый персонаж. А за что??? |
| Chernushka | Написано: 05.03.2005 13:54 | Правка |
Оля Лукое
Только попытаюсь одним словом выразить впечатление, которое на меня произвел в этой сцене Снейп. Одно слово: отморозок. Совершенно неадекватная реакция. Защитники Мародеров в их оправдание доказывают, что Снейп плохой, так как применил против Джеймса заклятие из явно темно-магического арсенала. Меня поразило другое. Не знаю, из какого там оно арсенала, но он пытался убить Джеймса.
Ну и молодец. Унизить же его он не пытался (тогда).
А вы, так я понимаю, за такие шуточки готовы расцеловать?
Чисто слизеринское убийство.
Почему все слизеринцы должны поступать только по-слизерински? Даже Адик Гит-лер верил в то, что евреи могут быть хорошими, иначе он и себя бы возненавидел.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 553 | Написано: 05.03.2005 14:13 | Инфо Правка |
Дайвер
На месте Снейпа я бы их при первом же удобном случае отравил. Сразу же после того, как успокоился бы и придумал как и чем это лучше сделать.
А вот это как раз было бы по-слизерински. Если к тому же бы вы сумели: а)не показать насколько вы недовольны, то есть показать своё неудовольствие, но так, чтобы вас потом никто ни в чём не заподозрил; б)найти такой яд, который с одной стороны не приводил бы однозначно к своему изготовителю, а с другой стороны был достаточно мучителен и при этом не слишком легко идентифицировался; в) не забыл при этом подумать выгодна ли вам смерть данного конкретного индивида или более выгодно ограничится только длительными мучениями; г) нашел бы козла отпущения, на которого можно было бы свалить вину в случае необходимости.
На такую сцену даже со стороны смотреть крайне неприятно и хочется как минимум искалечить…
И это тоже совсем не по-слизерински. Разве вам выгодно влезать в этот конфликт. А так повозмущаться на людях для порядка… Это да, по-слизерински  …
с этим превосходно справлялся Поттер, ведь неоднократно подчеркивалось, что внешне он похож на отца
Мало ли кто на кого похож. Не нравится - не смотри.
смеяться над чужим дибилизмом ниже его воспитания
И здесь я с вами не согласна. Что мы собственно о его воспитании знаем. Да и как-то его результаты меня не слищком впечатляют. Да и со своими ученичками он как поступает - откровенно смееется (издевательски при этом) даже над их не знанием и не умением (в чём зачастую он виновен даже больше их самих), не говоря уже о их глупостях и детских и подростковых комплексах.
Кроме того, я же ничего не говорю о том, что он должен посмеяться над собой тогда на пятом курсе. В принципе, тоже может было бы неплохо, но к сожалению, совершенно не реально.
в тот момент он доведенным до крайней степени отчаянья существом, в таком состоянии категории "умно/глупо" уже не работают
Согласна, работают рефлексы и инстинкты. Поэтому эта сценка очень интересна именно в отношении анализа поведения Северуса. Рефлексы-то слизеринские, а вот инстинкты - не очень. Да ещё один респект Галине.
даже самые лучшие из мужчин остаются до старости детьми
хе-хе… несколько в сторону… И почему уже давнео никого не удивлят, что женщины живут гораздо дольше мужчин..
А если серьезно, то внешняя и внутренняя детскость очень разные вещи. Взять для примера Дамблодора. На вид - вполне так себе впавший в детство старикашка, но вот это самое умение посмеяться над собой, может быть и помогло ему дожить до таких лет, да и ещё и считаться во многом самым-самым…
|
Оля Лукое
Ведьмочка
Откуда: Unplottable
Сообщений: 23 | Написано: 05.03.2005 18:46 | Инфо Правка |
Alice Grey
вообще-то, я и не думаю, что Снейп хотел Джеймса прямо уж убить.
Не знаю, хотел ли, но попытался. В противном случае и про Долохова можно сказать, что он не сердце Гермионе собирался вырезать, а всего лишь пытался срезать пуговицы с ее кофточки, да слегка промахнулся с глубиной пореза.
ведь ходит же упорный слух об обещанном якобы Роулинг "хорошем слизеринце"!
Это уже не слух. Роулинг практически прямо сказала, что это Нотт (тот, который видел Тестралей на уроке Хагрида). Кстати, он по описанию напоминает Снейпа времен Хогвартса. Тощий, странный, держится в стороне от других слизеринцев. Если судить по замыслам, не вошедшим в книги (на ее сайте) Нотт и Малфой в отношениях достаточно дружеских, чтобы на досуге рассказывать анекдоты о Гарри Поттере:)
Ну правда, неужели Вы действительно верите, что этот оболтус, который и в тридцать лет не способен подумать, прежде, чем влезать в неприятности, в пятнадцать мог так тщательно продумать и спланировать жестокое убийство, совершаемое руками (лапами, когтями, зубами) его лучшего друга?
Как я уже сказала выше, я затрудняюсь что-либо думать о Сириусе. В 16 он кажется злобным чудовищем, в 36 ведет себя как законченный дурак. А Роулинг говорит, что он умный и благородный. Я привыкла доверять мнению Автора, а потому предпочитаю подождать окончательных разъяснений.
Только одно замечание. Защитники невиновности Сириуса сильно унижают его интеллект, предполагая, что он в 16 лет не мог сложить два и два, и понять, что неподготовленный школьник плюс полностью превратившийся вервольф равно мертвому школьнику. Или вы считаете, что, зная об увлечении Снейпа продвинутой Темной Магией, Сириус надеялся, что Снейп убьет Люпина? Не то, чтобы это версия кажется мне убедительной, но, по крайней мере, звучит оригинально, и не превращает Блека в олигофрена.
Chernushka
Даже Адик Гит-лер верил в то, что евреи могут быть хорошими, иначе он и себя бы возненавидел.
И где вы подцепили эту байку? Фантастика. Биография Гитлера известна вдоль и поперек, тем не менее, откуда-то все время всплывают странные сказки про тысячу тибетских монахов в рейхстаге ну, или вот опять же про изнасилованную еврейским банкиром бабушку Гитлера. Вы знаете кто такой Гейдрих? Почему-то мне кажется, что не знаете. Это создатель системы концлагерей. Человек, чья подпись стоит на документе, приговорившей к смерти миллионы людей. Любимец Гитлера, «идеальный ариец», по его словам. Обнаружилось, что его дед был евреем. Он не был евреем с точки зрения самих евреев, но для Гитлера этого было достаточно. Как только он узнал правду, то приказал немедленно убить своего фаворита.
ИМО, не стоит умалять такую страшную вещь как фашизм, сводя все к Фрейду и комплексам.
|
Alice Grey
Ведьмочка | Написано: 06.03.2005 11:07 | Инфо Правка |
Дайвер
лично мы плохо о Слизерине не думаем
Мы (Николай Второй) - тоже.  А вот многие герои Роулинг (заметьте - положительные герои) - да.
у Роулинг все факультеты прекрасно друг друга дополняют.
Я бы сказала - должны дополнять, судя по приведенным Вами характеристикам, с которыми я полностью согласна. Однако пока в книгах мы со стороны учеников Слизерина видим не "стратегию и тактику, хитрость и сообразительность", а лишь сплошную агрессию, подлости и трусливое поведение. ИМХО, это неправильно. Хотя, конечно, Роулинг может со мной и не согласиться…
Helene203
Мало ли кто на кого похож. Не нравится - не смотри. 
Что мы собственно о его воспитании знаем. Да и как-то его результаты меня не слищком впечатляют. Вот-вот!
Конечно, с психологической точки зрения, Снейп как персонаж очень интересен, про его многочисленные комплексы и прочие вывихи психики хороший психоаналитик мог бы не одну книгу написать, но все же не кажется он мне таким уж умным и глубоким человеком, чтобы стоило из-за него столько копий ломать. Из-за его неумения разобраться в себе страдают ни в чем неповинные дети, и это тут же сводит на нет все мое уважение к нему за его уход от Волдеморта, работу на Орден Феникса и прочие говорящие в его пользу вещи.
А если серьезно, то внешняя и внутренняя детскость очень разные вещи. Только что на философии рассуждала на эту тему, попробую перенести ее на наших баранов.Мне кажется, что в Снейпе не лучшим образом сочетаются стороны ребенка и взрослого. Человек, который не может контролировать свои детские обиды и комплексы, но при этом хочет казаться себе и окружающим взрослым и умным, причем делает это в том числе и за счет своих учеников - это полная противоположность мудрому Дамблдору с его детской непосредственностью. ИМХО, конечно.
но вот это самое умение посмеяться над собой, может быть и помогло ему дожить до таких лет, да и ещё и считаться во многом самым-самым… Да, именно за это свое качество он мне и нравится, а вовсе не за красивые глазки. По-моему, будь у Снейпа такая черта хоть в самом зачаточном состоянии, и всем, в том силе и ему самому, было бы намного легче. А вообще, спасибо Вам, прочитав Ваш пост, наконец-то поняла, чем меня Снейп так раздражал все пять книг, - невыносимо серьезным отношением к себе, а я этого в людях терпеть не могу.
Оля Лукое
Не знаю, хотел ли, но попытался.
Мне так не кажется. Во-первых, как Вы писали, у Снейпа было достаточно причин не делать этого, - Джеймс-то всего лишь умер бы, но вот ему самому пришлось бы еще помучиться, а Северус себе не враг. Ну, а во-вторых, как правило, даже когда люди в пылу ссоры кричат "я тебя щас убъю!", на самом деле они редко собираются сделать именно это. Обычно это заканчивается тем, что, побив друг другу лицо, они мирно расходятся с сознанием честно выполенного долга. Да и вообще, по мне, так это вопрос непринципиальный - хотел ли Снейп Джеймса убить или всего лишь калекой на всю жизнь оставить. Все равно нехорошо, потому что я тоже не верю в насилие.
Как я уже сказала выше, я затрудняюсь что-либо думать о Сириусе. В 16 он кажется злобным чудовищем, в 36 ведет себя как законченный дурак.
Ну, не знаю. Мне он ни тем, ни другим не кажется, и, объясняя глупостью его поступок с Сопливусом, я вовсе не считаю его олигофреном. Просто есть такие люди (с несколькими я знакома довольно близко), которые, несмотря на многие свои замечательные качества, преданность друзьям и высокий интеллект, в моменты гнева ведут себя как полные идиоты и способны натворить такого, что потом сами же хватаются за голову: "ё-моё, что ж я наделал!". Я не считаю эту черту характера хорошей и вовсе не пытаюсь оправдать Сириуса, но, по-моему, это довольно хорошо объясняет его поведение.
… и понять, что неподготовленный школьник плюс полностью превратившийся вервольф равно мертвому школьнику.
Но и это еще не самое страшное. А представляете, что бы было, если б Люпин его покусал? Снейп-оборотень… бр-р.
|
мисси
Единочество
Откуда: город золотой
Сообщений: 694 | Написано: 06.03.2005 12:40 | Инфо Правка |
'в сторону'
замечательно…значит, мародеры в 15 лет думать еще не умеют, им простительно…а естественная реакция другого мальчишки в эти же годы - раскроить обидчику голову об стену неважно, что магией, а не вручную, суть та же - это уже нехорошо и недостойно
|
Alice Grey
Ведьмочка | Написано: 06.03.2005 12:50 | Инфо Правка |
мисси
Да что Вы, я ж и говорю: оба (то есть, все) хороши.
|
мисси
Единочество
Откуда: город золотой
Сообщений: 695 | Написано: 06.03.2005 13:13 | Инфо Правка |
Alice Grey
так я и не Вам))))
из всех тех сторон, в которые я это говорю - Вам в последнюю очередь
|
Alice Grey
Ведьмочка | Написано: 06.03.2005 15:42 | Инфо Правка |
мисси
Хм, люблю я, видимо, нарываться(это я тоже в сторону).
|
| Chernushka | Написано: 06.03.2005 17:31 | Правка |
Оля Лукое, вы либо юрист, либо ОЧЕНЬ ученый человек. Ох, вам бы с моим папаней пообщаться. И, кстати, очень рада, что вы против фашизма. Я тоже.
|
Оля Лукое
Ведьмочка
Откуда: Unplottable
Сообщений: 26 | Написано: 06.03.2005 19:15 | Инфо Правка |
Chernushka
А что, ваш папа юрист? Тогда нам лучше не общаться! (шутка:)
Что до фашизма, то мои знания не ученостью объясняются, а гм, скорее наоборот. Был у меня в ранней юности период увлечения эстетикой фашизма. Слава Мерлину, хватило ума остановиться именно на эстетике, тем не менее. Т.е. я этим увлекалась, ну, примерно как другие увлекаются декадансом или неоготикой. И точно так же, как интерес к декадентской культуре не обязательно означает быть наркоманом, а большинство готов, вопреки мнению обывателей, не являются сатанистами, так и я. Но с другой стороны, понятно, что интересы определяют круг общения. С тех времен у меня остались несколько знакомых и пара друзей этого пошиба. Так что когда я говорю, что испытываю отвращение к фашистской идеологии – я знаю, о чем говорю и могу это объяснить. Хотя, наверное, лучше не здесь. Не в этой теме и не на этом форуме.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 1272 | Написано: 07.03.2005 01:45 | Инфо Правка |
Оля Лукое
Вы знаете кто такой Гейдрих?… Обнаружилось, что его дед был евреем. Он не был евреем с точки зрения самих евреев, но для Гитлера этого было достаточно. Как только он узнал правду, то приказал немедленно убить своего фаворита
Вообще-то последней должностью Гейдриха был пост начальника Главного управления имперской безопасности (РСХА), в каковой и погиб от рук партизан в середине 1942 года. Никакого отношения его смерть к дедушке-еврею не имела. Но это так, к слову…
|
Оля Лукое
Ведьмочка
Откуда: Unplottable
Сообщений: 33 | Написано: 07.03.2005 03:46 | Инфо Правка |
Александр
К слову, смерть от рук партизан была официальной версией. Мне казалось, что это общеизвестно. Равно как и его роль в геноциде евреев. Если так, то и рейхстаг подожгли враги рейха и смерть Рема не имела никакого отношения к его соперничеству с Гитлером.
Ах, да. И Кирова тоже убили враги народа.
|
| Chernushka | Написано: 07.03.2005 19:30 | Правка |
Оля Лукое
Так что когда я говорю, что испытываю отвращение к фашистской идеологии – я знаю, о чем говорю и могу это объяснить.
Вот это правильно!
Наконец-то нашла антифашистски настроеного человека, который при этом не говорит, что люди другой национальности - плохие. Пойду стыдить своих знакомых фашистов.
А папа у меня программист.
|
Дайвер
Маг | Написано: 09.03.2005 08:21 | Инфо Правка |
Alice Grey
Однако пока в книгах мы со стороны учеников Слизерина видим … сплошную агрессию, подлости и трусливое поведение.
Пример - эпизод с Малфоем и гиппогрифом. Он не побоялся подставиться под удар, чтобы добиться нескольких целей - наказания Хагрида, уничтожения животного (которое понравилось Гарри, то есть косвенно и ему неприятности причинить), выставить свою храбрость перед своими дружками и вызвать сочувствие единомышленниц. Другое дело, на зачем ему все это было надо… Это ли не стратегия и тактика, хитрость и сообразительность?
|
buratinka
Ошибка папы Карло
Откуда: Из-за печки
Сообщений: 112 | Написано: 12.03.2005 17:30 | Инфо Правка |
Дайвер
Это ли не стратегия и тактика, хитрость и сообразительность?
все б такими сообразительными были!У него по-моему программа уже:убить или подставить Поттера и Ко и его друзей(в данном случае Хагрида) 
|
Долли
Белая кудряшка
Откуда: из генной лаборатори
Сообщений: 427 | Написано: 13.03.2005 08:01 | Инфо Правка |
Дайвер
buratinka
Это ли не стратегия и тактика, хитрость и сообразительность?
По-моему, это была просто тупость со стороны Драко. Ах, Поттер подружился с гиппогрифом?! Так и я так могу, чем я хуже Поттера?! И не буду я какому-то уродскому зверюге кланяться, меня он и так к себе подпустит и покататься на себе даст!
Вот так, примерно… И плана никакого у Малфоя, ИМХО, не было.
Больше всего люблю Люциуса Малфоя. За то, что он беспринципный и жестокий мерзавец. И Гермиону - за то же самое, что и сказала Alice Grey: Она очень цельный и живой персонаж, не совершенство, но стремится к нему.
|
Etery
Ведьмочка
Откуда: Земля обетованная
Сообщений: 163
+ | Написано: 13.03.2005 08:57 | Инфо Правка |
Наверное, очень неоригинально, но я больше всех люблю Поттера! Такой он светлый, даже не знаю, как объяснить. Мне сегад хотелось быть похожим на него, с его добротой, самокритичностью, смелостью и потрясающей способностью любить!
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 1289 | Написано: 13.03.2005 09:32 | Инфо Правка |
Долли
По-моему, это была просто тупость со стороны Драко
Вот именно. Неча искать скрытый смысл в действиях ДМ: он явно не папаша, гордыни и подлости полно, а вот с умишком проблемы вышли (что отец, кстати, и отмечает во второй книге: навряд ли бы он так наезжал на сыночка, если бы тот уступал только Гермионе, а не очень многим).
|
Wolfer
Старый сов
Откуда: Вот именно, из дупла
Сообщений: 865 | Написано: 13.03.2005 11:48 | Инфо Правка |
Александр
Угу. Перед покушением Гитлеру, разумеется совершенно случайно, ребята из конкурирующей фирмы (если точно - глава АБВЕРА адмирал Канариас) подсунули "Личное дело Хаима Гейдриха". После покушения (довольно таки топорного и неумелого), Гейдрих получает нетяжёлые ранения и с ними ложится в госпиталь. Операция тоже не особо сложная и в результате - он умирает от заражения крови. Врачи руки помыть забыли?
Кстати, до боли напоминает ликвидацию Михаила Фрунзе.
А что касайтся мародёрских времён, то мы всё время забываем о пресловутой диалектике развития и пытаемся то малолетних дураков осуждать как взрослых ("ведь Сириусу уже 16 лет, не может же он не понимать, к чему приведут его поступки?"), то наоборот, снисходительно смотреть на взрослых уже мужиков, лелеющих свои детские обиды (из разряда: "У моего подзащитного было тяжёлое детство, мама редко покупала ему мороженное, а папа так и не купил компьютер. Поэтому он озлобился и когда вырос, стал серийным убийцей")
А возращаясь к теме, отмечу, что мой любимый персонаж - это Люпин. Вот кто несмотря, на действительно тяжёлую и несправедливую судьбу, сумел остатся человеком.
|
buratinka
Ошибка папы Карло
Откуда: Из-за печки
Сообщений: 118 | Написано: 14.03.2005 17:52 | Инфо Правка |
Долли
а я разве спорю,что это тупость?я это и имела в видузавтра дожнь пойдет 
Wolfer
Хотя Люпин и не является полностью человеком,поэтому нельзя оправдывать ни Драко,ни Снейпа,ни,конечно же,Мародеров(уж-кто-кто,а они почти все из благополучных семей)
|
just Tonks
Siriusly yours
Откуда: Grimmauld Place, 12
Сообщений: 299 | Написано: 14.03.2005 19:11 | Инфо Правка |
buratinka
>>>Хотя Люпин и не является полностью человеком…
Мнэ?
Расизм на форуме?
|
Wolfer
Старый сов
Откуда: Вот именно, из дупла
Сообщений: 869 | Написано: 14.03.2005 21:29 | Инфо Правка |
buratinka
"У каждого свои недостатки" ©, но дай бог каждому, так достойно с ними справлятся
|
| Нит | Написано: 15.03.2005 09:01 | Правка |
Мне тоже очень нравится Люпин. А что касается других… Я не могу однозначно признать Гарри светлым и идеальным. По-моему это обычный подросток со своими положительными и отрицательными сторонами. У него очень много комплексов, что вполне естественно при такой ужасной жизни. Неудевительно, что он не может простить Снейпа, даже узнав, почему тот так его ненавидит. И вообще, мне кажется, у Роулинг очень немногие персонажи способны действительно простить старого врага. К таким исключением относится Дамблдор, а остальные… В общем, всех жалко, даже, мне кажется, Воландеморта.  :d
|
| Эстетка) | Написано: 15.03.2005 09:41 | Правка |
Нравятся Гермиона, Джинни, Луна, Тонкс.. - Гермиона за ум и логику, , Луна - необычность мечтательность, Джинни и Тонкс - даже и не объясню)) Снейп - как само собой разумеющееся))
Гарри - не идеал. Да, парень хороший, смелый, верный друг и тыды и тыпы, но канонизировать его пока рано, пожалуй)) Хотя.. Не отказалась бы я от такого парня) Единственное, будь он немного смелее с девушками, а то он Чжоу, кажется, больше Волдеморта боялся))
|
| snow | Написано: 15.03.2005 11:08 | Правка |
Нит
Вы пологаете, что Гарри обязанн простить Снейпа? 
Ну да, Господь ведь не велит на убогих гневаться…
|
Etery
Ведьмочка
Откуда: Земля обетованная
Сообщений: 178 | Написано: 15.03.2005 15:50 | Инфо Правка |
Боюсь, что меня неправильно поняли. Гарри не идеал. Он просто очень хороший человек! И поэтому нравится мне куда больше, чем разные идеалы из других книг, у которых недостатков нет.
|
| Chernushka | Написано: 15.03.2005 16:03 | Правка |
snow
Никто на Гарри и не гневается. Он же еще поросенок. Только Снейп и гневается на него, но ему положено по законам Роу.
|
buratinka
Ошибка папы Карло
Откуда: Из-за печки
Сообщений: 121 | Написано: 15.03.2005 17:13 | Инфо Правка |
just Tonks
нет,скорей констатация факта
Chernushka
Снейп не гневается,он просто-напросто не переваривает его на дух  хотя ничего против не имею
|
мисси
Единочество
Откуда: город золотой
Сообщений: 712 | Написано: 19.03.2005 10:49 | Инфо Правка |
snow
это Снейп, простите, должен простить Гарри как убогого и не гневаться
а не наоборот
|
buratinka
Ошибка папы Карло
Откуда: Из-за печки
Сообщений: 144 | Написано: 19.03.2005 19:23 | Инфо Правка |
мисси
А может им просто не рекомендуется находиться в радиусе 10-..км друг от друга? 
|
  | |
