| Давайте поговорим о Джинни |
Larry2
Колдун
Откуда: kiev
Сообщений: 123 | Написано: 14.02.2006 19:33 | Инфо Правка |
Лира
То что Джинни резко выдвинули на передний план - проблемы автора, это для меня может быть поводом снизить оценку всей поттериане в целом, но не Джинни в частности. Моё неприятие пары Гарри/Джинни же - лишь следствие того, какой я вижу саму Джинни плюс какими я вижу их взаимоотношения. А не причина.
Лично я к ней отношусь положительно, она очень храбрая…
Вольдеморта и Малфоя старшего вы называете трусами?
Лира
zanuda
То, что Гарри лезет всех спасать, причём, заметьте, бесплатно - тоже часть викторианской морали.
Мне в Джинни не нравится вовсе не количество бойфрендов в месяц, а её равнодушие как к самим взаимоотношениям, так и к окончанию онных. Равнодушие, порой переходящее в цинизм - "он неудачник" помните? Для меня лично одной этой фразы было достаточно, чтобы составить о Джинни вполне определённое мнение, и это мнение ещё не раз подтвердилось на страницах шестой книги. Ту Джинни, которую я вижу, люди интересуют не сами по себе, а лишь настьлько, насколько они, во всех смыслах, нужны ей.
Почему я должен ожидать того, что её отношение к Гарри иное? Только потому что он Гарри? Извините, но для меня этого мало.
zanuda, вы абсолютно правы, сейчас далеко не викторианская эпоха. Альтруизм и неравнодушие так же тяжело найти, как и верность, доброту, отзывчивость. Не сказал бы, что в викторианскую эпоху это всё встречалось гораздо чаще, но по крайней мере тогда наличие подобных качеств являлось скорее достоинством, а не недостатком, как сейчас.
Жду не дождусь последнюю книгу. Книгу, в которой Гарри задаст сам себе вопрос, над которым раньше не задумывался - "А что с победы над Вольдемортом буду иметь я?"
|
old_school
Колдун
Откуда: Россия | Написано: 14.02.2006 19:50 | Инфо Правка |
zanuda
Я написал то, что вспомнил сразу. Многое забыл: например про сцену, когда миссис Уизли пытается справится с боггартом в 5-ой книге(очень зловещая сцена). А насчет того, что Гарри сказал Джинни, так твоё ИМХО это твое ИМХО, а я останусь при своем мнении, что это только отмаз, который протянет только до свадьбы Флер и Билла.
Лира
Тут ты меня уела, не спорю. Он не виноват. Но все-таки, если бы не Гарри, то проблем у семьи Уизли было бы намного меньше. ИМХО конечно.
PS: Larry2 скорее не Джинниненавистник, а Гермионолюбовник. =)
Larry2
Я бы не удивился, но Джоан почему-то позиционирует Джинни как положительного героя, так что маловероятно.
Между прочим после шестой книги я перестал ненавидеть Драко. Что-то в нем есть человеческое. Тем более, если верить в непогрешимость Дамблдора. Ведь ему(Дамбу) было абсолютно пофиг что сделать - обездвижить Гарри или Малфоя. Зачем-то он дал Драко шанс и тот проявил себя не таким уж и подонком. Но в женихи ни Джинни, ни Герми я его не прочу. =)
Добавление от 14.02.2006 19:57:
Larry2
"А что с победы над Вольдемортом буду иметь я?"
Вопрос обоснованный, но мне кажется, что в книге он явным образом не появится, т.к. задавать такие вопросы самому себе- это дело эгоистов, а Гарри не эгоист. Думаю, что понимание ответа (именно ответа, т.к. вопроса он задавать себе не будет) придет само по себе в течение книги.
|
Larry2
Колдун
Откуда: kiev
Сообщений: 126 | Написано: 14.02.2006 20:00 | Инфо Правка |
old_school
Larry2 скорее не Джинниненавистник, а Гермионолюбовник. =)
К той Гермионе, которая описана в шестой книге я особого уважения и любви не испытываю. А вообще - даже не знаю что сказать. Слишком уж неожиданно. Растерялся я… 
Честно говоря, я к Драко как и раньше равнодушен. Сейчас скажу то, за что меня возненавидит большая часть форума - я равнодушен также и к Снейпу. Наверное потому, что мы с ним похожи 
|
Бритта
Ведьмочка
Откуда: Кемерово | Написано: 15.02.2006 07:54 | Инфо Правка |
Лично я к ней отношусь положительно, она очень храбрая…
Да, и на протяжении книги она становится еще и раскованнее. И ей это к лицу.
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 795 | Написано: 15.02.2006 11:22 | Инфо Правка |
zanuda
Лира
Ненависть слишком сильное чувство. Я не испытваю его ни к кому в реале, и уж тем более не собираюсь тратить свои душевные силы на второстепенного персонажа. Я просто недолюбливаю ее. Потому что она вся какая-то..хм… фальшивая, что ли. Ну, в общем, не верю я в вечную взрослую любовь с 11 лет и до гроба. Не верю я в ее недюжинную силу воли и великий ум. Где это прописано? То, что с дневником связанно нечто опасное, любой мог бы догадаться, если бы постоянно обнаруживал себя непонятно где, с провалами в памяти и прочими спецэффектами. А вот то, что она выкрала дневник у Гарри - это да, здесь она ведет себя, как человек под заклятием - маленькая запуганная девочка. В это верю. Роулинг попыталась ее насильно протолкнуть в главные персонажи, а поскольку у нее это не получилось органично сделать, это придало Джинни некую фальшивость вообще. То есть персонаж для меня получился картонным, неживым. Вот, собственно и все. То, что она просто ради спортивного интереса встречается и целуется с мальчишками меня не удивляет, хотя сама я на такое не была способна. Но спишем это на то, что меня ханжески воспитывали.
Если бы Роулинг выписала ее как второстепенный персонаж, но с любовью, вроде как Луну, я бы наверное восприняла ее лучше. Как ту же Луну - она отличный персонаж, живой и яркий, но второстепенный, отчего не сильно страдает.
Larry2
Говорит что в голову взбредёт, даже не подумав что к двоим друзьям, стоящим за спиной, сказанное относится в ещё большей степени.
Кстати, перечитала сцену прощания (чем опять отбила себе охоту перечитывать 6 книгу в целом ), так там Гермиона говорит Гарри: "Тот момент, когда мы могли отступить уже давно прошел". Так что, кто хотел предложить помощь и пойти за другом, тот ее и предложил. Джинни промолчала (нам настойчиво повторяют этот ее тяжелый пылающий взгляд, за которым следует полное понимание. ОТКУДА и ЧЕГО???). Может и хитрость, а можети понимание, что раз не принял помощь от нее, то действовать придется только насильно. Ну, как в том случае в ММ. Собственно и тогда, кажется, настояла на поездке Джинни, невилла и себя именно Луна.
Тьфу ты, опять я не в те дебри ушла… Лира, ты маленькая провокаторша 
|
Бритта
Ведьмочка
Откуда: Кемерово | Написано: 15.02.2006 11:35 | Инфо Правка |
любой мог бы догадаться, если бы постоянно обнаруживал себя непонятно где, с провалами в памяти и прочими спецэффектами
Она и догадалась, но была под властью Реддла
|
Лира
Арканист
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 533 | Написано: 15.02.2006 11:50 | Инфо Правка |
Larry2
Ну я просто предположила что может не нравиться в Джинни, извините, если ошиблась 
А к Малфою я отношусь…никак не отношусь, мне он абсолютно безразличен, неприятно конечно все что он говорит и делает по отношению к Гарри, но куда от таких денешься?
Ох, и ни фига себе! На Снейпа похожи?  На день рождения подарю шампунь 
old_school
Но все-таки, если бы не Гарри, то проблем у семьи Уизли было бы намного меньше. ИМХО конечно.
Ну скажем, если бы Гарри вообще с семейством Уизли не соприкоснулся, то проблем бы у них было скорее поменьше,но…Война все-таки, в опасности все 
Lileia
О! Ну почему я догадывалась про то, что ты скажешь о ненависти?
Но вообще доводы твои мне понятны,но насчет любви с 11 лет и до 15 скажем, почему бы и нет? А взаимность еще и подогревает чувства, плюс довольно долгое ожидание
|
Larry2
Колдун
Откуда: kiev
Сообщений: 128 | Написано: 15.02.2006 12:01 | Инфо Правка |
Лира
Не настолько похож
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 800 | Написано: 15.02.2006 12:45 | Инфо Правка |
Лира
О! Ну почему я догадывалась про то, что ты скажешь о ненависти?
Так а кто писал "джинниненавистники пришли"? 
Но вообще доводы твои мне понятны,но насчет любви с 11 лет и до 15 скажем, почему бы и нет?
ну с 15 лет мне еще понятны чувства на всю жизнь, и то это большая редкость, но с 11 лет… 
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 46 | Написано: 15.02.2006 15:07 | Инфо Правка |
Из интервью Ро:
"Джинни была первой девочкой, появившейся в семье Уизли за много поколений, но существует старая легенда о седьмой дочери седьмой дочери и седьмом сыне седьмого сына, так что я специально сделала ее седьмым ребенком - она очень одаренная ведьма. Это вы уже поняли, полагаю, потому что она уже несколько раз проделывала весьма впечатляющие вещи. И вы еще увидите, на что она способна."
|
Тумбочка
Маг
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 463 | Написано: 15.02.2006 15:38 | Инфо Правка |
Аматерасу
Джинни рулит! 
Одна девочка среди пацанов. Молодец!
Я тоже думаю, что она всем нам ещё покажет, на что способна.
[ Это сообщение изменено 15.02.2006 15:39. Тумбочка ]
|
Larry2
Колдун
Откуда: kiev
Сообщений: 129 | Написано: 15.02.2006 15:39 | Инфо Правка |
Да уж, увидели.
Неужели успехи в спорте, в магии, в чём угодно, могут компенсировать отсутствие определённых душевных качеств? Или наоборот, наличие ещё более определённых? Если уж так посмотреть, то не пойму почему все на Вольдеморта ополчились, маг то первокласный.
Не сказал бы, что написанное говорит в пользу Джинни. Для меня несоизмеримо выше стоит Гермиона, которая получила знания и умения, добилась всего благодаря упорному труду, целеустремлённости и настойчивости, чем Джинни, которой это всё просто дано. Да, дано, но её то заслуга в этом какова?
Раз уж назвали Гермионолюбом нужно оправдывать… Хотя нет, немного не так назвали
И ещё. Не знаю точного определения термина "Мери-Сью", но то что я в приведенном отрывке увидел на мои догадки по этому поводу весьма похоже.
|
Тумбочка
Маг
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 464 | Написано: 15.02.2006 15:42 | Инфо Правка |
Larry2
Да, Гермиона тоже рулит!
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 47 | Написано: 15.02.2006 15:57 | Инфо Правка |
Larry2
Насчет Гермионы - согласна. Девочка большая умница.
Насчет Джинни - могу попробовать оправдать ее тем, что она любит Гарри, и видя то, что Гарри к ней чувств, как к девушке, не испытывает, пытается жить своей жизнью, а не жалеть себя, несчастную, потому что ее Гарри не любит. А умение тактично расходиться с партнерами приходит, как правило, с возрастом…увы. Что вы хотите от детей? Глубокого взаимопонимания?
По поводу "неудачника" - цинизмом было бы, наверное, сказать это в лицо. По крайней мере, она честна. В общем, не скажу, что Джинни вызывает у меня отвращение
|
Лира
Арканист
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 534 | Написано: 15.02.2006 15:58 | Инфо Правка |
Larry2
Джинни не Мэри-Сью!
Для меня несоизмеримо выше стоит Гермиона, которая получила знания и умения, добилась всего благодаря упорному труду, целеустремлённости и настойчивости, чем Джинни, которой это всё просто дано. Да, дано, но её то заслуга в этом какова?
И что теперь? Раз Джинни это просто дано, поставим ее на ступень ниже? У нее есть определенные душевные качества отличные от качеств Гермионы, она мне кажется более твердая и на много более бойкая, Гермиона же берет скорее своим умом и причем Гермиона себя уже показала; У Джинни в этом смысле ещё все впереди, я так думаю.
Lileia
Так а кто писал "джинниненавистники пришли"?
Вопрос на засыпку! И все равно, я знала что ты так скажешь
Тумбочка
Двое не могут рулить! Рулить может только один 
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 48 | Написано: 15.02.2006 16:19 | Инфо Правка |
Лира
Гермиона сильно повлияла на Джинни. Не один же год вместе учатся.
Это был Гермионин совет - продолжать жить своей жизнью. Так что Джинни - частично продукт воспитания и Гермионы )))
|
Тумбочка
Маг
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 467 | Написано: 15.02.2006 16:24 | Инфо Правка |
Лира
Двое не могут рулить! Рулить может только один
Нет. Рулить могут все.
|
Larry2
Колдун
Откуда: kiev
Сообщений: 131 | Написано: 15.02.2006 16:35 | Инфо Правка |
Аматерасу
она любит Гарри, и видя то, что Гарри к ней чувств, как к девушке, не испытывает, пытается жить своей жизнью, а не жалеть себя, несчастную
За это не нужно оправдывать.
А умение тактично расходиться с партнерами приходит, как правило, с возрастом…увы. Что вы хотите от детей? Глубокого взаимопонимания?
Умение, что бы под этим не подразумевалось, прийдёт, а вот неравнодушие - не факт. Это качество либо есть, либо нет, от возраста оно не зависит. И не в зависимости от возраста оценивается, как по мне.
По поводу "неудачника" - цинизмом было бы, наверное, сказать это в лицо. По крайней мере, она честна.
Опять же, цинизмом я называю такое отношение к людям вообще, высказать в лицо - это садизм…
Лира
Я не говорил ниже или хуже. Я сказал что это не говорит в пользу Джинни, но ведь отсутствие достоинства автоматом не означает наличие недостатка.
Как по мне, Джинни уже себя достаточно показала. Если же она в последней книги проявит свою способность к запредельному волшебству… Хм, а если Гарри найдёт какую-то супермогущественную волшебную палочку и с её помощью положит Вольдеморта одним взмахом? В чём разница будет?
Вы не поймите меня неправильно, я не хочу доказать что прав я а не Джоан, мне просто грусно
Добавление от 15.02.2006 16:41:
Аматерасу
Это был Гермионин совет - продолжать жить своей жизнью.
И ещё одна цитата из "заметок на полях"…
Второй момент – то самое откровение Дж об операции "Отсохла", которое я упоминал в самом начале и которое проливает свет практически на все поступки Дж (и на многие поступки ГГ) в этой книге. Дж никогда не прекращала любить ГП и надеяться на ответное чувство. ГГ посоветовала ей "get on with life, maybe go out with some other people" (заметьте – во множественном числе!). Я даже не хочу портить всю откровенность этой фразы переводом…
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 50 | Написано: 15.02.2006 17:15 | Инфо Правка |
Larry2
неравнодушие - не факт. Это качество либо есть, либо нет, от возраста оно не зависит. И не в зависимости от возраста оценивается, как по мне
Назовите меня циничной, я не обижусь ))). Я думаю, что неравнодушию все же учатся. Я ко многим вещам в юности относилась равнодушно - просто по непониманию. С возрастом пришло и понимание, и как следствие - неравнодушие.
А Полумна, которую Джинни не дает в обиду - тоже цинизм и неравнодушие? А эпизод в поезде с Невиллом, когда она резко протестует против того, что он назвал себя "Я - никто…"? А вояж в Министерство - жажда приключений?
высказать в лицо - это садизм… - это смотря кому. Иные и заслужили бы
"get on with life, maybe go out with some other people"
А что, все сразу и на всю жизнь находят себе спутника? Таких счастливцев мало. Большинство в попытках найти счастье проходят не через одни отношения, и Гермиона это прекрасно понимает.
И вообще, у женщины должен быть выбор
Кстати, а почему вы не предположили, что бойфренды Джинни - тоже далеко не идеалы? А то, как всегда, виноватые женщины получаются. Прям мы расциничные и нехорошие
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 384 | Написано: 15.02.2006 17:43 | Инфо Правка |
Larry2
Равнодушие, порой переходящее в цинизм - "он неудачник" помните?
Это одно из величайших недоразумений, вызванных переводом. В оригинале: bad loser. Учитывая то, что в конце ОФ Джинни объясняет свой разрыв с Майклом тем, что он неадекватно воспринял поражение команды Рейвенкло, эти слова означают не неудачника, а человека, который не умеет проигрывать (в смысле, правильно принимать проигрыш).
Второй момент – то самое откровение Дж об операции "Отсохла", которое я упоминал в самом начале и которое проливает свет практически на все поступки Дж (и на многие поступки ГГ) в этой книге. Дж никогда не прекращала любить ГП и надеяться на ответное чувство. ГГ посоветовала ей "get on with life, maybe go out with some other people" (заметьте – во множественном числе!). Я даже не хочу портить всю откровенность этой фразы переводом…
Вот это я и называю викторианской моралью, а вовсе не верность, доброту, отзывчивость, которые относятся к морали любого времени. Кстати, "отсохла" - это тоже одна из грубейших ошибок перевода - стилистических. Гермиона таким образом не выражается. По поводу вышеприведенной цитаты из рецензента с японским ником (простите, не помню, как он звучит) весьма четко высказалась в последнем посте Аматерасу. А Вам бы понравилось, если бы она продолжала заливаться краской всякий раз, когда Гарри говорит ей "Привет", хлопая на него ресницами и роняя масленки, дожидаясь с терпением Гризельды, пока Гарри изволит обратить на нее внимание? Мне нет.
|
Larry2
Колдун
Откуда: kiev
Сообщений: 132 | Написано: 15.02.2006 19:36 | Инфо Правка |
Аматерасу
Я думаю, что неравнодушию все же учатся. Я ко многим вещам в юности относилась равнодушно - просто по непониманию. С возрастом пришло и понимание, и как следствие - неравнодушие.
Бывает. А некоторые не умеют даже в возрасте. Другие же, напротив, и в молодости понимают что кому-то может быть больно. Вы кстати как, одобряете те свои поступки?
А Полумна, которую Джинни не дает в обиду - тоже цинизм и неравнодушие? А эпизод в поезде с Невиллом, когда она резко протестует против того, что он назвал себя "Я - никто…"?
Я к Джинни отношусь негативно вовсе не из-за этих поступков. Тут как раз тот случай когда в ход идёт не "средняя температура по больнице", а "нижняя планка".
Упомянутое только добавляет мне лично вопросов.
высказать в лицо - это садизм… - это смотря кому. Иные и заслужили бы
Для меня лично сказать такое - дикость, вне зависимости от того, насколько человек в действительности заслужил такие слова.
А что, все сразу и на всю жизнь находят себе спутника? Таких счастливцев мало. Большинство в попытках найти счастье проходят не через одни отношения, и Гермиона это прекрасно понимает.
Но тем не менее заранее учитывать что получится далеко не с первым - крайне странно, согласитесь. Хотя нет, крайне прагматично я бы сказал. Отсюда и вывод - Гермиона, говоря это, вовсе не имела виду "влюбись в кого-то другого".
Кстати, а почему вы не предположили, что бойфренды Джинни - тоже далеко не идеалы? А то, как всегда, виноватые женщины получаются. Прям мы расциничные и нехорошие
А я и не предполагал что они идеальны - я о них просто не упоминал. Тема то Джинни посвящена а не им. То, что виноваты всегда женщины - вы и вправду хотите узнать моё мнение по этому вопросу?
zanuda
эти слова означают не неудачника, а человека, который не умеет проигрывать (в смысле, правильно принимать проигрыш).
Для меня разница настолько тонка, что я её с трудом улавливаю. А что, "человек не умеющий проигрывать" лучше чем "неудачник"? Или более достойный повод для разрыва?
loser
1) теряющий, проигрывающий; проигравший to be a good loser — не унывать при проигрыше/поражении to be a loser by smth. — потерять на чем-л.; потерпеть ущерб от чего-л. to come off a loser — проиграть, остаться в проигрыше bad, poor loser — безнадежно проигравший
2) мот, расточитель; бездельник
3) лошадь, проигравшая на скачках
4) неудачник born loser — прирожденный неудачник
5) преступник, отбывающий срок в тюрьме two-time loser — преступник, дважды побывавший в тюрьме
Заметьте, все возможные значения весьма близки, что и неудивительно.
Кроме того, что ещё важно, вспомните как именно это было сказано. Мимолётно, не придавая значения подобной "мелочи". Эта мимолётность подчёркнута, что ещё более усиливает эффект.
А Вам бы понравилось, если бы она продолжала заливаться краской всякий раз, когда Гарри говорит ей "Привет", хлопая на него ресницами и роняя масленки, дожидаясь с терпением Гризельды, пока Гарри изволит обратить на нее внимание? Мне нет.
Да мне тоже нет. Но отсутствие грусти по поводу предыдущих романов на лице Джинни мне не нравится уже, и гораздо больше.
|
old_school
Колдун
Откуда: Россия | Написано: 15.02.2006 23:16 | Инфо Правка |
Larry2
А я и не предполагал что они идеальны - я о них просто не упоминал. Тема то Джинни посвящена а не им. То, что виноваты всегда женщины - вы и вправду хотите узнать моё мнение по этому вопросу?
И мое? =)
Lileia
ну с 15 лет мне еще понятны чувства на всю жизнь, и то это большая редкость, но с 11 лет…
Тебе просто не повезло… 
А вообще судя по некотрым высказываниям получается замкнуты многоуголольник:
Джинни тренируется на Дине, чтобы с потом с Гарри…
Гарри тренируется на Джинни, чтобы потом с Герми…
Герми тренируется на Роне, чтобы потом с Драко?
А как тренируется Рон? =)))
Лира
И что теперь? Раз Джинни это просто дано, поставим ее на ступень ниже? У нее есть определенные душевные качества отличные от качеств Гермионы, она мне кажется более твердая и на много более бойкая, Гермиона же берет скорее своим умом и причем Гермиона себя уже показала; У Джинни в этом смысле ещё все впереди, я так думаю.
А ведь в этом она с Гарри похожа, только у Гарри стаж побольше. =) Ведь ему тоже многое дано (причем почти от рождения). Может 7-ая книга станет апофеозом их могущества, когда они что сотворят сами, а не будут плыть по течению, поддерживаемые со всех сторон?
|
Larry2
Колдун
Откуда: kiev
Сообщений: 134 | Написано: 16.02.2006 08:14 | Инфо Правка |
Может 7-ая книга станет апофеозом их могущества,
Очень надеюсь что этого не будет. Седьмая книга - финал, время посмотреть кто как прошел путь, описанный в книгах предыдущих. И что приобрёл на этом пути. Если Джинни, а уж тем более Гарри добьётся победы с помощью какого-то огромного скрытого умения, то какой смысл был в предыдущих книгах?
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 802 | Написано: 16.02.2006 10:12 | Инфо Правка |
Larry2
Прости, что так поздно появляюсь, и всю битву приходится вести тебе
Сразу скажу, что мое впечателние о фразе "go out with people" было совсем не таким, как у Маккуро Куроске. Лично мне в этом ответет виделось, что Гермиона имела в виду "будь раскованней и сама собой". А уж что именно в этой фразе увидела Джинни, и как стала "выполнять программу партии" - это характеризует лишь саму Джинни, а не Гермиону.
Если Джинни, а уж тем более Гарри добьётся победы с помощью какого-то огромного скрытого умения, то какой смысл был в предыдущих книгах?
Уж не знаю, что Роулинг имела в виду под "мы еще увидим, на что она способна", но давать ей супер-пупер силу для совместной с Поттером победы над Вольдемортом, есть глупо ибо сотворяет очередную (да-да, Лира!) Мэри-Сью. Вот все говорят о том, что Джинни суперталантливая и очень умная. Как-то в разговоре с Натали Эббот я сказала "Джинни - девочка умная", на что она у меня спросила "А где это сказано?" Я пыталась вспомнить и… не смогла. У нас есть пара фраз Слагхорна о заклятии, которое его поразило точностью исполнения, у нас есть свидетельство о ее хитрости - тайные тренировки на метлах близнецов, и есть какое-то упоминание вскользь о каких-то хозяйственных заклятиях, которым ее мама научила (и то, я здесь как-то не очень уверена). И все. Так откуда это повсеместное утверждение о великих способностях Джинни?
Лира
Мнэ-э-э… или я тупею, или у тебя с логикой не очень Мой ответ заключен в твоем вопросе. Вот и все
Аматерасу
А Полумна, которую Джинни не дает в обиду - тоже цинизм и неравнодушие? А эпизод в поезде с Невиллом, когда она резко протестует против того, что он назвал себя "Я - никто…"? А вояж в Министерство - жажда приключений?
Да нормальная и обычная девчонка эта Джинни, просто не надо наделять ее бОльшим, чем в ней реально есть. А вот последнее высказываени о ММ, к сожалению, очень похоже на ее жажду к приключениям. "Я на два года старше, чем когда ты впервые сразился с Вольдемортом" (а меня все еще за маленькиую считают, а ж я большая и хочу в драчку!)
Гермиона, как нормальный человек, туда точно не хочет, но полетит, потому что НАДО. Но сначала попытается отговорить Гарри от этой глупой затеи. И ведь права же была!
zanuda
Сколько уже баталий об этом слове было В нынешней речи, все же ближе к "неудачник". ой, все, молчу! 
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1451 | Написано: 16.02.2006 12:19 | Инфо Правка |
Lileia
Так откуда это повсеместное утверждение о великих способностях Джинни?
Относительно великих - не знаю, но кое-что в девочке определенно есть.
Например, умение появляться в нужное время в нужном месте и делать что-то действительно необходимое.
Развеять страхи Гарри, что он одержим Вольдемортом.
Помочь Гарри получить действительно необходимую для него информацию - изобретательности уж не меньше, чем у близнецов.
Или поиграть ловцом в команде Гриффиндора (ох, много ли наиграешь на метлах братьев? тут талант нужен, может и не такой, как у Гарри, но все же - и тренироваться надо), фактически выиграть Кубок в условиях, далеких от тепличных, и при этом говорить, что готова играть и на другой позиции, когда Гарри вернется в команду.
Насчет же того, что ей "приключений захотелось" - ну а как она еще могла бы аргументировать, что она должна лететь в Министерство с Гарри и другими, хотя она и младше?
Стать необходимой из малышки, на которую не хотят обращать внимание - это уже что-то. Не комплексовать в семье, где куча мальчишек, и все - яркие индивидуальности - тоже интересное свойство. Кроме того, мы ни разу не видим Джинни комплексующей из-за бедности семьи. И для парней она привлекательна вне зависимости от того, какие на ней шмотки (вряд ли намного лучше, чем у Рона - тоже все б/у), а это тоже показатель яркости.
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 53 | Написано: 16.02.2006 16:08 | Инфо Правка |
Larry2
Вы кстати как, одобряете те свои поступки?
Совестью точно не мучаюсь
Я к Джинни отношусь негативно вовсе не из-за этих поступков.
Может, вы просто начитались "заметок на полях"? Можно у вас попросить ссылку на этого автора?
Но тем не менее заранее учитывать что получится далеко не с первым - крайне странно, согласитесь. Хотя нет, крайне прагматично я бы сказал. Отсюда и вывод - Гермиона, говоря это, вовсе не имела виду "влюбись в кого-то другого".
Она имела в виду "попробуй с другими". Вопрос: этот автор также обвиняет Гермиону в равнодушии и цинизме? По-моему, использовать Маклаггена с целью отомстить Рону еще более цинично и еще больше похоже на равнодушие. Или для каждого разные мерки? Между прочим, каждый роман Джинни длился около года, в отличие от остальных главных героев с их краткосрочными романчиками. И вообще, если таким образом рассуждать, можно любого главного героя обвинить в том же. Идеалов там нет.
А я и не предполагал что они идеальны - я о них просто не упоминал.
Видите ли, в разладе отношений всегда виноваты двое.
То, что виноваты всегда женщины - вы и вправду хотите узнать моё мнение по этому вопросу?
Все, что я могла услышать по этому поводу в своей жизни, я уже услышала Боюсь, вы будете неоригинальны. Не хочу.
Но отсутствие грусти по поводу предыдущих романов на лице Джинни мне не нравится уже, и гораздо больше.
Ну да, она должна до пенсии переживать по поводу того, что помидоры завяли.
Lileia
Да нормальная и обычная девчонка эта Джинни, просто не надо наделять ее бОльшим, чем в ней реально есть. А вот последнее высказываени о ММ, к сожалению, очень похоже на ее жажду к приключениям. "Я на два года старше, чем когда ты впервые сразился с Вольдемортом" (а меня все еще за маленькую считают, а ж я большая и хочу в драчку!)
Я не говорила, что она супер-пупер. Меня возмутило незаслуженное обвинение в равнодушии и цинизме. Между прочим, вам не кажется, что ей тоже хотелось бы поквитаться с Волдом за то, что тот с ней сделал?
Jammie Glen
ППКС. И thnks
И еще один показательный (по крайней мере для меня) момент: когда Гарри сидит в гостиной, расстроенный увиденными в Омуте воспоминаниями Снейпа, к нему подходит Джинни и, думая, что Гарри расстроен ссорой с Чжоу, предлагает ему поговорить с той.
Не у всякого хватит благородства, чтобы, любя человека, предлагать ему уладить отношения со своим же соперником.
|
Larry2
Колдун
Откуда: kiev
Сообщений: 138 | Написано: 16.02.2006 16:22 | Инфо Правка |
Аматерасу
http://ikssafon.narod.ru/
Видите ли, в разладе отношений всегда виноваты двое.
Это в зависимости от того, что под словом "отношения" понимает каждый из этих двух.
|
v.tcepesh
не волшебник
Откуда: Валахия, однако | Написано: 16.02.2006 18:13 | Инфо Правка |
Аматерасу
Джинни была первой девочкой, появившейся в семье Уизли за много поколений, но существует старая легенда о седьмой дочери седьмой дочери и седьмом сыне седьмого сына, так что я специально сделала ее седьмым ребенком
Ошибка Ро. В данном поверье речь идет именно о "седьмом сыне седьмого сына". Не о седьмом ребенке. Джинни - не "седьмой сын" и даже не седьмая дочь, а совсем даже первая. Так что, с этой стороны - пролет.
могу попробовать оправдать ее тем, что она любит Гарри
Джинни НЕ любит Гарри. В Гарри она БЫЛА влюблена. Раньше. А на настоящий момент - только холодный расчет.
Larry2
Хм, а если Гарри найдёт какую-то супермогущественную волшебную палочку и с её помощью положит Вольдеморта одним взмахом? В чём разница будет?
Ро зачем-то потребовалось ударными темпами за уши вытянуть Джинни с третьего плана на первый. Зачем - пока неясно. Но если в седьмой книге дело пойдет в том же духе, мы будем иметь премахровейшую сьюшку. Надеюсь до этого все-таки не дойдет.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 387 | Написано: 16.02.2006 19:03 | Инфо Правка |
Larry2
to be a good loser — не унывать при проигрыше/поражении
Отсюда следует, что to be a bad loser - унывать при проигрыше/поражении. Естественно, ничего общего с неудачником тут нет. Неудачник - человек, которому не везет; бросать из-за невезения нехорошо. А bad loser - душевное качество, которому Джинни, будучи спортсменкой, придает большое значение. Можете с ней полемизировать, но обвинять ее не в чем.
Кроме того, что ещё важно, вспомните как именно это было сказано. Мимолётно, не придавая значения подобной "мелочи". Эта мимолётность подчёркнута, что ещё более усиливает эффект.
Простите, не понимаю. Это сказано как причина.
Lileia
Я помню наши с Вами баталии об этом слове. В какой-то момент я с Вами согласилась, но я тогда не помнила, что перед loser стоял эпитет bad.
Jammie Glen
ППКС
|
Larry2
Колдун
Откуда: kiev
Сообщений: 139 | Написано: 16.02.2006 19:21 | Инфо Правка |
zanuda
Неудачник - человек, которому постоянно не везёт, не везёт настолько что закрадывается подозрение, а не из-за душевных качеств ли последнего такая полоса неудач, а не из-за чистого невезения. Так что особой разницы я тут не вижу.
Простите, не понимаю. Это сказано как причина.
Джинни это сказала мимоходом, в ответ на резкое изменение темы разговора, и тут же вернула разговор в прежнюю колею. ИМХО, очень ярко подчёркнутое равнодушие.
v.tcepesh
Надеюсь до этого все-таки не дойдет.
Если бы я не был уверен что до подобного таки ж не дойдёт, меня бы тут просто не было.
|
  | |
