| Давайте поговорим о Джинни |
Aelfgifu
Маг
Откуда: Shqipёria
Сообщений: 50 | Написано: 31.03.2006 09:52 | Инфо Правка |
Цитата:
По-моему, задача была намного проще – показать развитие любовного опыта Гарри и найти ему партнершу, равную по характеру, поэтому персонажу всего лишь добавляют красок.
Имхо, Ро поступила, не учитывая психологии, да и вообще… Не жизенно получилось. В реальной жизни люди встречают своих противоположностей… вот не хватает человеку наглости, вот он и влюбляется в это качество у другого. А два героя, мужественных сильных, много чего видавших, это, извините, идеализация. Поэтому, зря Роулинг в 6-ой книге так основательно взялась за Джинни. Не нужно было это искусственное создание Мэри-Сью. По-моему, было бы гораздо правдивее, если Гарри, герой и все такое, выбрал ни чем непримечательную младшуюю девочку Уизли, которая даже не смогла толком восстановиться после первого года обучения.
Но вы скажите, что Ро пишет сказку. И да, и нет. Она пишет сказку со взрослыми проблемами, но вот с Джинни пошла по самому примитивному путю.
|
Dorian
Ведьмочка
Откуда: Минск
Сообщений: 30 | Написано: 31.03.2006 10:01 | Инфо Правка |
Aelfgifu
Почему сразу идеализация. Конечно немного затаскано - влюбиться в сестру лучшего друга, но в принципе номально. Не в Лаванду же ему влюбляться, честное слово! 
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 264 | Написано: 31.03.2006 10:50 | Инфо Правка |
ВСЕМ, БЛИН
Господа, прочитайте, пожалуйста, тему страницы с 8. Не заставляйте меня по …дцатому разу писать об одном и том же.
Волхв
Зачем доводить до такой ситуации, …… и разбежаться.
По Вашему получается, что Джинни поступает по современному и культурно? Или устаревшие понятия стали теперь не культурными?
Во-первых, Джинни подросток. Во-вторых, Ролинг старалась сделать героев живыми людьми, а не идеалами. Вообще, почему каждый начинает требовать, тем более от подростков, идеальных взаимоотношений с партнером? Или все всю свою жизнь обходятся без скандалов и без выяснения отношений? Каждый имеет право на негативные эмоции и на их высказывание. В конце концов, все девочки (и Герми, и Лаванда, и Чжоу, и Джинни) рано или поздно устраивают разборки. И это нормально, потому что женщина в 70% случаев оказывается инициатором разрыва отношений, т.к. наши дорогие и любимые мужчины предпочитают в таких ситуациях отсиживаться в окопах и доводить ситуацию до плачевного состояния, провоцируя женщин делать решительные шаги первыми. 
Думаете так просто развить в себе комплексы?
Ёпрст…А сознательность? Вот себе, между прочим, вы поблажки делаете, но не Джинни.
Aelfgifu
Имхо, Ро поступила, не учитывая психологии, да и вообще…
Да вот как раз наоборот. Она очень даже учла подростковую психологию.
Не жизенно получилось. В реальной жизни люди встречают своих противоположностей… вот не хватает человеку наглости, вот он и влюбляется в это качество у другого.
А что, Джинни наглая? И Гарри влюбляется в нее из-за того, что Джинни наглая?
Во-первых, вы путаете дерзость с наглостью. А во-вторых, в реальной жизни пары складываются по-разному. И обывательское утверждение, что люди обычно влюбляются в свои противоположности, шаблонно и стереотипно.
А два героя, мужественных, сильных, много чего видавших, это, извините, идеализация.
Это почему же?
По-моему, было бы гораздо правдивее, если Гарри, герой и все такое, выбрал ни чем непримечательную младшую девочку Уизли, которая даже не смогла толком восстановиться после первого года обучения.
А почему вы решаете за Гарри (вернее, за Ро), что он должен выбирать себе девушку, ничем не примечательную? С какой стати? Его отец выбрал себе яркую и красивую женщину, личность, а не аморфоподобное существо.
даже не смогла толком восстановиться после первого года обучения.
Это вы о чем?
с Джинни пошла по самому примитивному пути.
Пройти путь взросления от бессловесно фанатеющего существа (выражаясь словами zanud’ы) до личности с характером – это очень даже не примитивно.
|
blizzardoff
Колдун
Сообщений: 472 | Написано: 31.03.2006 13:37 | Инфо Правка |
Аматерасу
ВСЕМ, БЛИН
Господа, прочитайте, пожалуйста, тему страницы с 8. Не заставляйте меня по …дцатому разу писать об одном и том же.
Там читать блин много. Напиши на какой странице точно умные мысли, а то я сдохну… и это быдет на твоей совести
|
Aelfgifu
Маг
Откуда: Shqipёria
Сообщений: 51 | Написано: 31.03.2006 15:59 | Инфо Правка |
Цитата:
Имхо, Ро поступила, не учитывая психологии, да и вообще…
Да вот как раз наоборот. Она очень даже учла подростковую психологию.
Если вам очень хочется доказать мне, что Роулинг учитывает подростковую психологию в своих книгах, то добро пожаловать в мой приват Здесь это будет оффтоп.
Цитата:
Не жизенно получилось. В реальной жизни люди встречают своих противоположностей… вот не хватает человеку наглости, вот он и влюбляется в это качество у другого.
А что, Джинни наглая? И Гарри влюбляется в нее из-за того, что Джинни наглая?
Ну так вы читайте вниматель. Я привела абстрактный пример. Суть его в том, что людей привлекает качество, которое у них отсутствует. А две одинаковые сильные личности вместе - редкость. Даже если вы видите двух успешных людей, будьте уверены, они разные. А тут получились два идентичных героя.
Цитата:
А два героя, мужественных, сильных, много чего видавших, это, извините, идеализация.
Это почему же?
Потому что не бывает. (См. выше)
Цитата:
А почему вы решаете за Гарри (вернее, за Ро), что он должен выбирать себе девушку, ничем не примечательную? С какой стати? Его отец выбрал себе яркую и красивую женщину, личность, а не аморфоподобное существо.
Просто если уж делать Джинни подружкой Гарри, то хотя бы не пририсовывать с потолка столько всего сразу А на счет "ни чем не примечательной", так это мое имхо, касаемое не Джинни, а вообще героини, подходящей ему. Чистое имхо, не спорю.
Цитата:
даже не смогла толком восстановиться после первого года обучения.
Это вы о чем?
Это я о правдоподобности: какая Джинни была бы, если Ро не решила в кратчайшие сроки сделать ее спутницей Гарри. Цитата:
Пройти путь взросления от бессловесно фанатеющего существа (выражаясь словами zanud’ы) до личности с характером – это очень даже не примитивно.
Ну так она его не прошла. Она была обыкновенной девчонкой, а потом вдруг, на тебе, "личность с характером". Не показали нам ее развития.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 545 | Написано: 31.03.2006 16:09 | Инфо Правка |
Aelfgifu
Поэтому, зря Роулинг в 6-ой книге так основательно взялась за Джинни.
Простите, я не могу понять, почему такое количество умных людей на этом форуме считает, что Роу "взялась за Джинни" в 6 книге! Неужели не бросается в глаза, как она раскрывается и растет на протяжении ОФ? 
Аматерасу
ВСЕМ, БЛИН
Тихо, тихо, спокойно… Всех вылечат… И вобще, масленица кончилась, не надо всем блинов. (В остальном полностью поддерживаю).
…женщина в 70% случаев оказывается инициатором разрыва отношений, т.к. наши дорогие и любимые мужчины предпочитают в таких ситуациях …доводить ситуацию до плачевного состояния, провоцируя женщин делать решительные шаги первыми.
Именно. Как Рон с Лавендер. Страшно подумать, что было бы, если бы не Felix Felicis.
blizzardoff
Интересно, как люди читают блины? И от какого количества чтения Вам грозит опасность сдохнуть (в процессе написания диплома)?
|
аналитик
разум над чувствами
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 1220 | Написано: 31.03.2006 16:18 | Инфо Правка |
Aelfgifu
Она была обыкновенной девчонкой, а потом вдруг, на тебе, "личность с характером". Не показали нам ее развития.
Так Вы, оказывается, невнимательно книжки читаете.. 
|
Aelfgifu
Маг
Откуда: Shqipёria
Сообщений: 54 | Написано: 31.03.2006 16:19 | Инфо Правка |
zanuda
Да, Джинни раскрывается и растет в ОФ. Но я действительно не заметила, чтобы она выросла до той планки, которая заявлена в ПП. В общем, не стоит вам всем злиться, можете считать меня клинической идиоткой Не стоит нервов Джинни 
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 268 | Написано: 31.03.2006 16:41 | Инфо Правка |
zanuda
Тихо, тихо, спокойно… Всех вылечат…
Пусть меня вылечат  Я уже который раз прошу, чтобы тему почитали. Решила уже сделать это настойчиво
Aelfgifu
Если вам очень хочется доказать мне
Не-а, не хочется. Абсолютно.
Ну так вы читайте внимательно. Я привела абстрактный пример. Суть его в том, что людей привлекает качество, которое у них отсутствует. А две одинаковые сильные личности вместе - редкость.
А если наш случай - редкость?
Вообще, по моим наблюдениям, противоположные личности разбегаются быстрее, и начинают искать сколь-нибудь на себя похожих.
А тут получились два идентичных героя.
Хорошо, а чем они идентичны?
Потому что не бывает
Вот так категорично?
Просто если уж делать Джинни подружкой Гарри, то хотя бы не пририсовывать с потолка столько всего сразу.
Почему с потолка? Я уже тут говорила, что Джинни – продукт влияния Гермионы.
А вообще героини, подходящей ему
Я думаю, что в глубине души многие девушки примеряют эту роль на себя, поэтому и не любят Джинни. А молодые люди могут ее не любить по той причине, что ассоциируют себя с брошенными ею Майклом и Дином. Вот.
|
Aelfgifu
Маг
Откуда: Shqipёria
Сообщений: 55 | Написано: 31.03.2006 18:25 | Инфо Правка |
Аматерасу
Не-а, не хочется. Абсолютно. А я готовилась…)) гы-гы
А если наш случай - редкость? Ну, да редкость. Из серии фильмов под названием "Пункт назначения" (за неэлегантный пример прощайте, я только из кинотеатра вернулась ), когда столько звезд должно сойти воедино, чтоб вызвать то или иное событие, что пахнет все это небылицей, хех. Но хотя, может, в этом есть какая-то прелесть.
Хорошо, а чем они идентичны? Вопрос мне не нравится, потому что требует глубокого анализа. А без него я напишу слегка неточно, что вызовет на мою голову кучу вашего праведного гнева Но я постараюсь разъяснить совю позицию в общих чертах: Джинни и Гарри - жертвы Волдеморта, у обоих за плечами уже был поединок с ним, также, оба они весьма популярные личности, имеющие поклонников. Вот=)
Я думаю, что в глубине души многие девушки примеряют эту роль на себя, поэтому и не любят Джинни. А молодые люди могут ее не любить по той причине, что ассоциируют себя с брошенными ею Майклом и Дином. Вот. Да, возможно, вы правы. А за себя могу сказать, хотя и банально прозвучит, что нет. Я скорее снейпоманка (а еще скорее - просто читатель), и Поттер меня не прельщает
|
Lampa
Ведьмочка
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 24 | Написано: 31.03.2006 20:38 | Инфо Правка |
Аматерасу
Я думаю, что в глубине души многие девушки примеряют эту роль на себя, поэтому и не любят Джинни.
Ну, не знаю таких. И Джинни мне нравится. Просто девочка ведет себя, как нормальный подросток, т.е. пользуется на полную катушку всеми радостями жизни.
|
Волхв
Колдун
Откуда: из Темного леса | Написано: 31.03.2006 20:55 | Инфо Правка |
Ухтыыыы… Как интересно стало… Хотел сказать, но… гм… пожалуй промолчу.
|
Lampa
Ведьмочка
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 26 | Написано: 31.03.2006 21:01 | Инфо Правка |
Волхв
Просто интересно, что же вы хотели сказать?
|
Волхв
Колдун
Откуда: из Темного леса | Написано: 31.03.2006 22:14 | Инфо Правка |
Lampa
Вот как только чего-нибудь скажу, меня сразу в начало форума отошлют, а я там уже был, и ни чего нового там не нашёл! 
|
аналитик
разум над чувствами
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 1221 | Написано: 31.03.2006 23:10 | Инфо Правка |
Волхв
А здесь как в бюрократии - от двери к двери.
|
Гейл Уэзерс
Ведьмочка
Откуда: Атланта | Написано: 02.04.2006 01:14 | Инфо Правка |
Джинни - бесспорно, хорошая героиня. Конечно, в шестой книге мой интерес к ней стал резко снижаться, причем, не без оснований. Но потом, когда Джинни рассказывала Гарри, почему и как она такой стала, мне стало даже жалко ее - это любовь к Гарри Поттеру,Мальчику, Который Выжил, стала для нее смыслом существования, она во что бы то ни стало пыталась добиться его любви… Хорошо хоть, не как Ромильда Вейн пошла, иначе собственного брата бы приворожила! В общем, надеюсь, в седьмой книге она станет, как раньше.
|
blizzardoff
Колдун
Сообщений: 486 | Написано: 02.04.2006 07:07 | Инфо Правка |
Гейл Уэзерс
иначе собственного брата бы приворожила!
Так и до инцеста недалеко 
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 551 | Написано: 02.04.2006 12:51 | Инфо Правка |
Гейл Уэзерс
В общем, надеюсь, в седьмой книге она станет, как раньше.
А это, простите, как? Как во второй книге?
|
blizzardoff
Колдун
Сообщений: 505 | Написано: 02.04.2006 12:54 | Инфо Правка |
zanuda
Точно. Только что-то неохота. Хотя идея о задушивании петухов…
|
Aelfgifu
Маг
Откуда: Shqipёria
Сообщений: 90 | Написано: 02.04.2006 14:01 | Инфо Правка |
Цитата:
В общем, надеюсь, в седьмой книге она станет, как раньше.
Деградирует, короче
|
blizzardoff
Колдун
Сообщений: 511 | Написано: 02.04.2006 15:44 | Инфо Правка |
Aelfgifu
Че сразу деградирует? Наоборот, станет брутальной маниячкой и порвет Волдика за Гаррика 
|
Lampa
Ведьмочка
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 33 | Написано: 02.04.2006 21:19 | Инфо Правка |
blizzardoff
Или Гарика за Волдика 
|
Zeni4ka
Ведьмочка
Откуда: Белоруссия
+ | Написано: 02.04.2006 22:01 | Инфо Правка |
blizzardoff
Lampa
не надо спорить! она порвет всех!
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 271 | Написано: 03.04.2006 13:21 | Инфо Правка |
Aelfgifu
А я готовилась…)) гы-гы
Не хочу, потому что вы вряд ли психолог – специалист по подростковой психологии. Если бы вы им были, то я бы даже не спорила, а со всем усердием вам внимала. Иное мнение по данному вопросу меня вряд ли заинтересует.
Вопрос мне не нравится
Звиняйте. Вопрос вызван вашим утверждением.
потому что требует глубокого анализа
Стоит ли надеяться на более подробное изложение вашей точки зрения?
Но я постараюсь разъяснить свою позицию в общих чертах: Джинни и Гарри - жертвы Волдеморта, у обоих за плечами уже был поединок с ним, также, оба они весьма популярные личности, имеющие поклонников.
Минуточку. Похожие события в жизни обоих персоналий отнюдь не означают, что герои психологически идентичны. Герои должны их переживать несколько по-разному хотя бы потому, что принадлежат к разным полам. Не говоря уже о том, что среда, в которой оба росли, тоже была не аналогичной.
Lampa
Ну, не знаю таких.
Но это не значит, что таких нет. Наверняка на данном форуме найдется спецтема для поклонниц ГП.
Волхв
Ухтыыыы… Как интересно стало… Хотел сказать, но… гм… пожалуй промолчу.
Если вы промолчите, то станет скучно.
|
old_school
Колдун
Откуда: Воронеж
Сообщений: 60 | Написано: 03.04.2006 15:19 | Инфо Правка |
Сплошная ересь!!! Не поленитесь и прочитайте с начала, а не с 8-ой страницы, народ. ТОгда половина народа свалит.!! =)
|
blizzardoff
Колдун
Сообщений: 525 | Написано: 03.04.2006 15:21 | Инфо Правка |
old_school
Правильно! На костер всех!!! 
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 275 | Написано: 03.04.2006 15:22 | Инфо Правка |
old_school
Хотите в гордом одиночестве остаться?
|
Aelfgifu
Маг
Откуда: Shqipёria
Сообщений: 97 | Написано: 03.04.2006 19:11 | Инфо Правка |
Аматерасу
А вы являетесь "психологом – специалистом по подростковой психологии"? Думаю, что тоже нет. Однако вы тоже взяли на себя ответственность заговорить о психологии. Небезосновательно, я уверена, наверняка, читали соответствующую лит-ру когда-то, есть опыт и т.д. И, возможно, поделившись знаниями, мы могли бы прийти к какой-то единой точке зрения. Но ладно, вы уже отказались, да и я, откровенно говоря, в данный момент очень не хочу разбирать Джинни с психологической точки зрения. Уж извините, может, на следующих каникулах
И еще, по поводу этого: Похожие события в жизни обоих персоналий отнюдь не означают, что герои психологически идентичны. А разве именно жизненный путь с его вечными развилками выбора не есть отражение сущности человека? /скоро углубимся в философию /
old_school, у вас ересь, Волхву интересно вдруг стало, а у нас с Аматерасу переливание из пустого в порожнее
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 867 | Написано: 04.04.2006 06:51 | Инфо Правка |
Аматерасу
ООО!!! Герми и Крам?? Хм.. Надо подумать. Как запасной вариант
Бывает, что и напрямую. Когда секс такой, что вызывает только смех
Как Вы меня правильно поняли!!  именно это я и имела в виду, когда писала, что подумать страшно
Aelfgifu
а у нас с Аматерасу переливание из пустого в порожнее
Это точно, дойдя до 20-й страницы сей темы могу с увернностью подтвердить
Ну не будет, не будет все равно одного мнения о Джинни. Потому что я, например, тоже не считаю, что та Джинни, которая показана в ОФ, плавно перетекает в ту, что в ПП. Слишком резко, слишком много ее и слишком положительная. У каждого мы знаем его отрицательные черты. У каждого из главных героев, я имею в виду. А у Джинни? Только те, что додумываем мы сами
Вот так и получается у меня, что она Мэри-Сью.
Оййййй… щазз меня милая Зануда пнет на стр. 8
|
Волхв
Колдун
Откуда: из Темного леса | Написано: 04.04.2006 07:40 | Инфо Правка |
Аматерасу
Aelfgifu
Читаю я тут ваши "переливания" и балдю. Усё мозгами и по полочкам. Низя тут мозгами! Во всей книге низя. Ентож не научный труд! (во-на скока горбы в теме "Противоречия (ошибки) в фильме и книгах" понаходили) Вот попробуйте только душой и сердцем прочувсвтовать. У меня вот, всё и сразу по "местам" легло. А-то.. "подростковая психолоооогия"…. По мне так: Роулинг - училка, и кому как ни ей знать детско-подростковую психологию. Да к тому ж она шпи… ну… , в смысле, набюдаить за пацанвой и выводы делает. Вот. Я даже уверен, что енти выводы и записывает в тихаря. Вот. Потому, думаю, что мозгами только из решета да в сито… А вот как не легла мне на душу Джинни, так до сих пор она мне не нравится. Вот. Ещё аж с первой книги.
old_school
Сплошная ересь!!!
Дык, почти усё христьянство считает "ГП и …" сплош да рядом ересью. А уж тех, кто на полном сурьёзе енто обсуждает, приравнивают к блаженным. Придуркам тоисть. Вот.
blizzardoff
Правильно! На костер всех!!!
"..Мы в воде ледяной не плачем, и в огне почти не горим…" Нууу.. понятно в общем…
Добавление от 04.04.2006 07:43:
Lileia
Оййййй… щазз меня милая Зануда пнет на стр. 8
Меня раньше…
|
  | |
