| Рон Уизли умрёт? |
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 21.11.2004 19:40 | Инфо Правка |
Mrakoza
Дорогу молодым !(прям как во Властелине колец! )
М-да. Это и без "ВК" было: "Молодым — везде у нас дорога, молодым — везде у нас почет!" 
Но в фиках Дамблдор так часто гибнет, что я уже свыклась с этой мыслью — помрет, бедняга! (Но пишу сама — даже покалечить временно рука не поднялась — жалко!  )
|
Mrakoza
Ведьмочка | Написано: 21.11.2004 19:47 | Инфо Правка |
Nyctalus
Дамб наверно просто хочет дожить до победы Гарри, порадоваться успехам фаворита, да и на покой, али в мир иной (стихами прям!) 
|
Tot-Amon
Колдун
Откуда: Прямо из книги
Сообщений: 136 | Написано: 22.11.2004 09:01 | Инфо Правка |
Mrakoza
Смерть Дамблдору и Рону!!! Одобряю!!!
Tot-Amon.
|
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 22.11.2004 09:19 | Инфо Правка |
Mrakoza, Tot-Amon
Вы ушли, ка говорится, в мир иной.
Пустота… Летите, в звезды врезываясь.
Ни тебе аванса, ни пивной.
Трезвость.
Не, не нравится это мне, никак не нравится. Продолжая цитировать классика:
Для веселия планета наша мало оборудована.
Надо вырвать радость у грядущих дней.
В этой жизни помереть не трудно,
Сделать жизнь значительно трудней.
Подпишусь под каждым словом, однако!
|
Flame Spirit
Колдун
Откуда: небытие
Сообщений: 104 | Написано: 22.11.2004 17:34 | Инфо Правка |
Tot-Amon
Может быть это нмного повторение, но вот моё кровожадно мнение - Рон убивает Вольдика, Дамблдор убивает Рона за то, что тот не дал директору прикончить Вольдика, а Гаррик, в сою очередь, убивает Дамблдора за своего лучшего друга!! 
|
Mrakoza
Ведьмочка | Написано: 22.11.2004 20:05 | Инфо Правка |
Tot-Amon
Flame Spirit
А вот вам захотелось бы умереть в шестнадцать-семнадцать лет? Не испытав настоящую любовь, не получив полное образование и не найдя свое место в жизни? Вам бы хотелось, чтобы кто-то за вас решил, что вы мешаете объединеию ваших лучших друзей и должны в скором времени умереть за них? Рон только начал чего-то добиваться, а вы его травите зараннее. Нехорошо, господа  ! Только тете Джо разрешено так откровенно кого-то убивать. Но я считаю, что все предыдущие смерти обоснованы. А смерть Рона очень трудно будет обосновать многочисленным читателям.
В принципе я всегда спокойно относилась к Рону, но люблю, когда сюжет идет "жизненно", а не надуманно, преувеличенно и притянуто за уши. Но уж очень эмоционально реагирую на всякого рода несправедливости, и убивать Рона несправедливо. Хотя также думаю, что троица останутся друзьями. Так и умирать никому не придется и отношения отличные, если у каждого будет своя личная жизнь.
Nyctalus
В этой жизни помереть не трудно,
Сделать жизнь значительно трудней.
Вы не представляете насколько я с этим согласна! Как я уже выше сказала, я против смерти Рона, да и другим этого не желаю. Только вот здоровье Дамба ставлю под сомнение. Всё же странно, что он не пытался убить Волди в конце 5 книги… 
|
Спика
Маг
Откуда: Созвездие Девы
Сообщений: 170 | Написано: 23.11.2004 12:35 | Инфо Правка |
Mrakoza
Полностью с вами согласна. Рон останется жить(имхо), так как его смерть - это очередная потеря для Гарри, слишком тяжелая - сначала крестный,а затем лучший друг. Не думаю, что Роулинг решит так "травмировать" читателей, ведь многии из них(из нас,вернее) - дети..да и не только поэтому. Смерть Рона сразу после смерти Сириуса будет слишком .."неестественной"…
Я рада, что еще есть люди, которые верят, что Рон,Герми и Гарри останутся "просто" друзьями
|
Джули
Маг | Написано: 23.11.2004 15:07 | Инфо Правка |
Спика
Я с тобой по всем пунктам согласна!
|
Mrakoza
Ведьмочка | Написано: 24.11.2004 20:01 | Инфо Правка |
Спика
Вот и остается золотая середина: лучшие друзья живы и ПРОСТО друзья! Думаю, Роу к этому в конце концов и придет. Нельзя всем угодить. А по поводу любви всякой между ними пусть фаны мечтают дальше. Но только эта любовь будет после окончания Хогвартса.
|
Спика
Маг
Откуда: Созвездие Девы
Сообщений: 192
+ | Написано: 25.11.2004 12:18 | Инфо Правка |
Mrakoza
да..и еще в фанфиках 
Думаю, всем этого хватит
|
Tot-Amon
Колдун
Откуда: Прямо из книги
Сообщений: 151 | Написано: 25.11.2004 18:03 | Инфо Правка |
Nyctalus
Благодарю однако!!!
Mrakoza
Спика
Однако Ваша "золотая серединка" просто невозможный исход. Как не жаль это признавать но один из троих точно умрёт… Может не в шестой книге (хотя скорее всего именно там) но умрет 100%. А Ваши желания к моему глубокому сожалению могут остаться только мечтами. Это жестокая правда, но скорее всего так и будет. А насчёт того что льбовь в троице будет то вот это уже точно. Даже сама Роу признаёт это. Смиритесь! Но надейтесь ("Надежда умирает последней,- сказала Любовь пристрелив из дробовика Веру. Не находите что это очень точно подходит к моим мыслям. Любовь внутри троицы уничножит вашу Веру в счастливый "дружественный2 конец).
Tot-Amon.
|
Strannik
Колдун
Откуда: Chicago, USA
Сообщений: 43 | Написано: 26.11.2004 21:35 | Инфо Правка |
Tot-Amon
Мое ИМХО, что Рон умрет в ПОСЛЕДНЕЙ книге и это будет последнее и самое сильное потрясение ГП - жирная точка. Волдик опять исчезнет, но не будет ОКОНЧАТЕЛЬНО унчтожен - зло искоренить невозможно! 
|
Mrakoza
Ведьмочка | Написано: 27.11.2004 00:43 | Инфо Правка |
Strannik
Знаете, если Рон и умрет, то это не будет потрясением, так как почти все подряд уже об этом мечтают!
Tot-Amon
100% говорите? А вы случайно с Роу не переписываетесь? Я наверно это случайно упустила, но точно помню, как вы неоднократно говорили, что от тети Джо можно всего ожидать. И это косвенно опровергает ваши слова по поводу 100%. Вы же так любите логику! Вам также близки противоречия? (самому себе)?
Вы не читали фик Пигмалион? Там очень хорошо описывается та печальная ситуация, когда Рон умирает, а Герми выходит замуж за Гарри. И в конце концов через 14 лет она находит любовь и счастье только со Снейпом. Не надо убивать Рона, а то Гарри (как в этом фике) станет министром-занудой-уродом моральным, а Герми "докатится" до Снейпа (хотя пара СС/ГГ в фиках мне очень нравится, но не в книгах Роу!!!)
Но хотя вы можете себя тешить своей умирающей надеждой , что Рон умрет. Но я не могу понять почему вы так упорно держитесь за эту идею: из принципа или на основании ЗДРАВОЙ логики и убедительных докозательств???
|
Tot-Amon
Колдун
Откуда: Прямо из книги
Сообщений: 156 | Написано: 27.11.2004 15:31 | Инфо Правка |
Mrakoza
Скорее всего на основе здравой логики и доказательствах которые я уже неоднократно приводил. А насчёт противоречий самому себе… Знаете это иногда бывает очень полезно. Поспорить с самим собой и доказать своё мнение ещё раз. Пусть даже и самому себе.
А вообще вы бы сами привели несколько доказательств того что Рон не умрет за исключением детского "Гарри расстроится" Давайте ваши доказательства и мы с вами поспорим. И пока я их не увижу думаю что неправильно писать про умирающую надежду. Она как раз у меня живёт и процветает. Приводите аргументы мне очень интересно.
Tot-Amon.
|
Flame Spirit
Колдун
Откуда: небытие
Сообщений: 122 | Написано: 27.11.2004 16:09 | Инфо Правка |
Tot-Amon
Mrakoza
во-во!! так поспорим, что уши отвянут, не меньше!!
грызёт ногти в ожидании доказательств
|
Tot-Amon
Колдун
Откуда: Прямо из книги
Сообщений: 160 | Написано: 27.11.2004 16:49 | Инфо Правка |
Flame Spirit
Ждём ответа и доказательств своего мнения от Mrakoza
Tot-Amon.
|
Strannik
Колдун
Откуда: Chicago, USA
Сообщений: 44 | Написано: 27.11.2004 19:01 | Инфо Правка |
Flame Spirit
Tot-Amon
http://forum.magical-fellowshi…c=137&st=0
|
Flame Spirit
Колдун
Откуда: небытие
Сообщений: 127 | Написано: 27.11.2004 19:30 | Инфо Правка |
Strannik
и там будут док-ва от Мракозы?? 
|
Mrakoza
Ведьмочка | Написано: 27.11.2004 19:44 | Инфо Правка |
Flame Spirit
Мои доказательства будут либо сегодня, либо завтра. Много сил потратила на ответ в теме "Любит ли Гарри Гермиону" . Но ссылку Strannika почитаю.
|
Flame Spirit
Колдун
Откуда: небытие
Сообщений: 129 | Написано: 27.11.2004 19:51 | Инфо Правка |
Mrakoza
понятно, а Гарри+Герми я читал и впринципе согласен с тобой!!
Добавление от 27.11.2004 19:51:
Mrakoza
понятно, а Гарри+Герми я читал и впринципе согласен с тобой!!
|
Tot-Amon
Колдун
Откуда: Прямо из книги
Сообщений: 162 | Написано: 27.11.2004 21:04 | Инфо Правка |
Strannik
Очень занимательная статейка. Прочитал с большим интересом. В ответ могу посоветовать вам почитать на сайте Роу её последнее выступление на какомто там книжном фестивале. К сожалению ссылку дать не могу. Однако там все просто найти. Так вот там Роу заявляет что по второй книге ни в коем случае нельзя судить о содержание других. Заметьте это она сказало совершенно точно. Она так и сказала что там нет никаких намёков на будущее, и сказала чтобы мы не пытались искать их там. Раз уж она сама их туда не вставляла. Хотя конечно логика прослеживается. Однако все выводы хоть и потвердены некоторыми фактами являются лишь попытками обосновать с помощью логики, то чего нет.
Хотя конечно мой английский вовсе не идеален. Может я чегото не понял?
Mrakoza
С нетерпением жду Ваших мыслей.
Tot-Amon.
|
Strannik
Колдун
Откуда: Chicago, USA
Сообщений: 47 | Написано: 27.11.2004 21:11 | Инфо Правка |
Tot-Amon
Цитата:
Роу заявляет что по второй книге ни в коем случае нельзя судить о содержание других
Но шахматная партия из первой книги!!!
|
Tot-Amon
Колдун
Откуда: Прямо из книги
Сообщений: 164 | Написано: 27.11.2004 21:16 | Инфо Правка |
Strannik
Всё меня похоже пора списывать в утиль. Система зависла. Посыпаю голову пеплом и опускаюсьс головой в позор. Никогда не думал что смогу ТАК облажаться. Хотя конечно некоторое в мойм сообщении можно отнести и к первой книге. Прийдётся привести ещё аргументик. Помнится Роу гдето говорила, что с самого начала она детально продумала только первые 4 книги. Так что может и можно смотреть по первой книге на последущие три но я думаю что заглядывать так далеко врятли уместно. Роу конечно талантлива но не настолько чтобы загадывать на такое время.
Tot-Amon.
|
Strannik
Колдун
Откуда: Chicago, USA
Сообщений: 48 | Написано: 27.11.2004 21:52 | Инфо Правка |
Tot-Amon
Цитата:
Однако там все просто найти. Так вот там Роу заявляет что по второй книге ни в коем случае нельзя судить о содержание других. Заметьте это она сказало совершенно точно. Она так и сказала что там нет никаких намёков на будущее, и сказала чтобы мы не пытались искать их там.
http://www.jkrowling.com/texto….cfm?id=80 - оригинал
http://www.hpforum.ru/viewtopi…c&start=50 - перевод
Цитата:
Как Вы придумываете названия книг?
Иногда это бывает на самом деле легко, и название приходит естественным образом из общего сюжета. Иногда это более сложно. «Гарри Поттер и Тайна комната» поменяла несколько названий. Фактически, как все уже знают, однажды она называлась «Гарри Поттер и Принц Полукровка», но тогда я вырезала целую сюжетную линию, которая вообще не функционировала. Она дала бы чересчур много информации слишком рано, так что я исключила ее из сюжета, и она стала главной частью, хотя и не единственной, в шестой книге. Нет никакого следа, который бы эта сюжетная линия оставила в «Гарри Поттере и Тайной комнате. Люди пытались предположить, что случится в 6 книге, изучая вторую книгу, но это бесполезно.
Tot-Amon
Цитата:
Так что может и можно смотреть по первой книге на последущие три но я думаю что заглядывать так далеко врятли уместно. Роу конечно талантлива но не настолько чтобы загадывать на такое время.
адрес см. выше
Цитата:
Ваш первоначальный план семи книг изменился по ходу написания?
Изменился, но исключительно в деталях. Во всех важных точках, он остался тем же самым, и окончание будут точно такое, какое я запланировала до 1997г. История приобрела немного интриг и поворотов, которых я, может быть, не ожидала, но мы - все еще на том же пути. Каждая книга широко произвела то, что предполагалось для того, чтобы подвести Вас к завершающему финалу.
|
Tot-Amon
Колдун
Откуда: Прямо из книги
Сообщений: 168 | Написано: 27.11.2004 22:13 | Инфо Правка |
Strannik
Убедительно!!!
Tot-Amon.
|
Mrakoza
Ведьмочка | Написано: 28.11.2004 00:33 | Инфо Правка |
Tot-Amon
Flame Spirit
Итак, доказательства моего мнения. Что-то доказывать можно, лишь опираясь на факты. И как вы говорили, Tot-Amon: А про пророчество я постоянно пишу потому что оно пока единственное по чему можно судить о будущем, - а также я могу добавить, что фактами для нас конечно могут являтся только события книг и слова самой Роу. Мне остается лишь аргументировать и выстраивать свои версии.
Но в книгах нет намеков, что Рон умрет. И я спросила вас, следуете ли вы этой идее только из принципа или на чем-то конкретно основываетесь. Следуя вашему ответу, что вы не раз доказывали свое мнение, я внимательно прочитала всю тему, но не нашла ни одного доказательства в ваших ответах. Только высказывания типа: Могу только предположить что если кто нибудь из главных героев умрёт то это может быть только Рон. И Гермиона и Гарри врятли умрут, слишком уж они важны для сюжета, а также: А вы говорите нельзя убивать главных героев книги! Возникает закономерный вопрос: "А как в этой ситуации могут выжить все?" На войн всегда море жертв, а Гарри и его друзья первые цели для Волди. И всё. Может вы высказывались в других темах (прошу указать в каких – с удовольствием почитаю вашу полную точку зрения, насыщенную доказательствами).
Также спешу напомнить ваш ответ, Flame Spirit: Рон сдохнет, если сдохнет Гарри, а тот, скорее всего, сдохнет спасая мир. Но Роулинг предсказать очень трудно, никто не ожидал смерти Сириуса. Хотя, на мой взгляд, Роулинг скорее убьет всех вообще, но не кого-то из этой троицы. В этом мире всё взаимосвязано, и поэтому если Рон все-таки капут, то в другом месте обязательно появится другой Рон, который обязательно найдёт Гарри и т.д.
Вот у вас, Господа, несостыковочка во мнениях, наверно тогда вы еще не успели стать «кровными братьями» по точкам зрения. 
Вы меня уж простите, но очень придраться захотелось. А то на мой вопрос о доказательствах вы толком не ответили, набросились двое на одну и пообещали, что у меня уши отвянут.
Но хватит лирики, выдвину все-таки свою версию.
Спасибо огромное, Strannik, за ссылку!!! После прочтения этой шахматной теории у меня все сразу стало на свои места, и я наконец определилась со своим мнением по поводу будущего Рона.
И действительно, почему бы Роулинг не сделать шахматную партию в первой книге прототипом финальной битвы. Уж очень хороша теория, красива и логична. Рон – рыцарь. Он символ дружбы (также как Гарри –отваги, а Герми – ума и логики). Мне понравилось как вы сказали, Flame Spirit: С одной стороны, Рон действительно "расчищает" Гарри дорогу и, в конце концов, оказывается в стороне… Но, с другой стороны, может быть Рон и расчищает дорогу Гарри, но тогда: 1.он сам на это идёт, и причём только из-за дружбы 2.он просто готовит Гарри к самому главному, "последней схватке", бережёт его силы для "последнего боя"… . С этим я согласна в случае, если Рону действительно придется защищать друзей и жертвовать собой (как в той шахматной партии). Но возникает одно НО. Я процитирую Бродягу, который(ая) высказался еще в начале темы: Не думаю что Рон умрет, весь смысл книги в том что верные друзья должны пройти по жизни и преодолеть все препятствия до конца..
И правда, если Рон – символ дружбы, то умирать этой дружбе в конце совсем не к месту. Пусть это будет пожертвование во имя дружбы, но не то настроение будет в конце книги у читателей «при виде» трупа Рона. Здесь я близка к детским , по вашему мнению Tot-Amon, рассуждениям : «Гарри расстроится». Но знаете самые простые вещи всегда вызывали самые ярые споры у философов всех веков. И проблема элементарного гуманизма здесь очень существенна. Если умрет кто-то из троицы, разрушится идея всех книг. К чему всё шло? Что полюбившийся персонаж, лучший друг главного героя погибнет? Большинству читателей будет по фигу, что это во имя Великой Цели (Это уже к вопросу о «Все под небесами»). Будет факт - что есть труп. И опять же как было ранее сказано Александром: что все там будем, это понятно, но это не значит, что нужно спешить…
Итак вернусь к шахматной теории, а именно к шахматной партии на первом году обучения, где с каждым ходом проводились параллели с событиями в последующих книгах. Рон пожертвовал собой, «расчистил дорогу Гарри». Дальше Поттеру помогает Герми, и в итоге Гарри остается один на один с Волди. Что ж, превосходно, история повторяется, шахматная теория оправдывается: Рон как-то в будущем жертвует собой, помогает остальным, друзья считают его погибшим, решительно вступают в бой, Герми опять последняя «расчистица пути» для Мальчика-который-должен-победить, и надеюсь happy end! Но Рон остается живой, так как Герми во время подоспела (как и в первой книге). А тут глядишь, следуя намекам Роу, сила любви поможет Герми спасти Рона! Многие пророчат смерть Рону, основываясь на его самопожертвовании в ФК, но забывают, что он выжил. Так почему бы красивой истории красиво не повториться и красиво бы не связать первую и последнюю книги. И тогда Мечтатели о трупах выдохнут с разочарованием и будут довольствоваться смертями второстепенных пресонажей, а Любители жизней вздохнут с облегчением и постараются забыть вместе с полюбившимися героями о больших потерях!
Ну как? Я старалась! 
|
Strannik
Колдун
Откуда: Chicago, USA
Сообщений: 50 | Написано: 28.11.2004 02:11 | Инфо Правка |
Mrakoza
Всегда рад помочь. Прочитал с большим интересом, НО…
Есть кое-что: шахмтная партия была РЕПЕТИЦИЕЙ, а в театре не умирают по-настоящему…
|
Mrakoza
Ведьмочка | Написано: 28.11.2004 10:37 | Инфо Правка |
Strannik
Но другой черный рыцарь ведь умер (Сириус который). А у Рона просто коня убили и он ушибся при падении.
Добавление от 28.11.2004 10:39:
Strannik
Все-таки перечитаю ту сцену с шахматами…
|
Фрейа
Ведьмочка
Откуда: вешние земли | Написано: 28.11.2004 14:29 | Инфо Правка |
имхо, возможна ситуация очень близкая к гибели, но я лично надеюсь, что Роулинг оставит Рона в живых. а теория с шахматами очень интересная, спасибо большое за анализ
|
Tot-Amon
Колдун
Откуда: Прямо из книги
Сообщений: 173 | Написано: 28.11.2004 15:02 | Инфо Правка |
Mrakoza
Я может и не очень сильно аргументировал свое мнение, но и вы собственно кроме как на рассуждения не опираетесь. Может вы не правильно меня поняли. Я вовсе не любитель чтобы в киге умирали главные герои. Только вот похоже что всё к этому и идёт. Я раньше гдето уже выдвигал свою теорию насчёт "повышения смертности героев в зависимости от повышения нумерации книг" Это на прошлой странице (10). Прочтите если ещё не читали. Там по моему всё достаточно логично.
Tot-Amon.
|
  |
