| Предательство в книгах о Гарри Поттере. |
Элинор
Ведьмочка
Откуда: с Зеленых гор
Сообщений: 42 | Написано: 27.08.2004 18:24 | Инфо Правка |
Кто что думает об этом?
|
| Estella | Написано: 27.08.2004 18:31 | Правка |
Элинор
Хм… предательство… Раньше об этом не задумывалась… Но кажатся самый яркий пример это предательство Петтигрю…
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 981
++++++++ | Написано: 27.08.2004 18:49 | Инфо Правка |
Ну, там только четыре случая предательства:
- Петтигрю;
- Снейп по отношению к Вольдеморту  ;
- подружка Чу;
- Перси Уизли по отношению к своей семье.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 467 | Написано: 27.08.2004 18:56 | Инфо Правка |
Александр
А Кричер по отношению к Сириусу?
Фиренц по отношению к своим соплеменникам?
Добби по отношению к Люциусу,а затем и Амбридж?
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 983
++++++++ | Написано: 27.08.2004 19:05 | Инфо Правка |
Helene203
Кричер Сириусу в вечной любви и дружбе не клялся, он раб. Точно то же самое - Добби и семейство Малфоев. Амбридж он вообще ничего не обязан - он, типа, вольнонаёмный работник, причём нанят Дамблдором 
Фиренц никого не предавал, его вышибли свои же…
|
Элинор
Ведьмочка
Откуда: с Зеленых гор
Сообщений: 43 | Написано: 27.08.2004 19:07 | Инфо Правка |
Helene203
Когда это Добби предавал Амбридж?
Александр
А весь волшебный мир по отношению к Дамблдору, Гарри?
А дементоры по отношению к ММ?
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 470 | Написано: 27.08.2004 19:12 | Инфо Правка |
Александр
А что предательство раба не является предательством? А в случае с Амбридж, так как попытка самонаказания со стороны Добби всё же была, значит на тот момент нанимателем как бы считается уже Амбридж (и с её то точки зрения он уж точно предатель). А Фиренц предатель с точки зрения кентавров (по-крайней мере значительной их части), за что собственно его и выперли. То есть, собственно говоря, я хотела сказать, что определение факта предательства ещё зависит и от точки зрения определяющего.
Добавление от 27.08.2004 19:15:
Элинор
Когда рассказал Гарри о разоблачении ДА.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 985
++++++++ | Написано: 27.08.2004 20:56 | Инфо Правка |
Элинор
Дементоры - ладно, уговорили, но это явно силы зла, поэтому от них ничего другого ждать и нельзя.
А волшебный мир опять-таки не клялся в вечной любви и дружбе, не говоря о том, что "общественное мнение" формируется узкой прослойкой тех, кто определяет политику средств массовой дезинформации (причём не только в волшебном мире).
Helene203
А что предательство раба не является предательством?
Рабство - вещь принудительная, поэтому хозяин не может рассчитывать на благодарность, верность и т.д. и т.п.
пределение факта предательства ещё зависит и от точки зрения определяющего
В общем да. Правда, общие принципы определить можно. Например, нарушение присяги, принесённой определённому лицу - предательство этого лица.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 737 | Написано: 27.08.2004 21:37 | Инфо Правка |
Александр
А предательство "вольнонаемного"?
Правда, этот случай как раз не особенно рассматривается.
Добби-то нанимался к Дамблдору, и Дамблдора он не предавал.
Этак можно сказать, что и Снейп Амбридж предал - бракованный Верисатерум подсунул.
Хотя, по-моему, кто предатель, так это Филч.
Дамблдор дал ему шанс. Как многим. Сквибу несчастному дал шанс.
И … ну, нельзя сказать, что Филч идет против Дамблдора. Но слишком уж ему по душе Амбридж.
Helene203
В какой-то степени, да, зависит.
Но есть и абсолютные оценки.
Скажем.
Ну это из жизни…
Взял человек на работу женщину. Уволенную с предыдущего места работы, без всякой видимой причины и без объяснений. А род работы такой, что очень важна репутация. И не так-то много вообще рабочих мест в этой сфере.
Она вначале пашет, старается, все рады.
Потом… ну, оклад-то невелик… хоть работодатель не жмется, у него правда нет больше… она начинает присачковывать, а заодно залезать по мелочам в карман к работодателю. Там командировочные завысит, там неувязка случилась… Она, разумеется, вполне может уйти, не домашний эльф - но уж очень хочется и этот оклад удержать, и что-то еще добыть.
Потом - конкурент ее работодателя предлагает ей сотрудничать. И она за два оклада работает фактически на конкурента (т.е. против своей фирмы), еще и ругая посторонним людям, да и общим знакомым и коллегам, своего работодателя. Сдавала секреты организации (у всех есть секреты) и пр.
Это, по-моему, квалифицируется как предательство во всех системах измерения. Несмотря на то, что нет таких громких вещей, как присяга.
Кстати, хотя сам этот факт громко не озвучивали, она и по сей день не может устроиться.
|
Корова рыжая
Маггла Деревенская
Откуда: Простоквашино
Сообщений: 235 | Написано: 27.08.2004 23:14 | Инфо Правка |
Всем
Роулинг любит ситуации с разных сторон показывать. По существу: одно и то же, а отношение читателей - разное. ИМХО показательны две ситуации: Добби предает Малфоев и Кричер предает Сириуса, Сириус Блэк, по сути, предает идеалы своей семьи, и Персиваль Уизли тоже предает идеалы своей семьи. Сравнивать поступок Мариэтты с тем, как повел себя Петтигрю по отношению к друзьям - все же не могу. Если кто еще примеров "двойственности" отыщет, буду весьма признательна
|
caty
Ведьмочка
Откуда: Ночной дозор | Написано: 28.08.2004 05:22 | Инфо Правка |
На мой взгляд - определить предательство вещь очень трудная. Есть очевидные - как предательство Петтигрю, например. Но опять же - назвать предателем Сириуса за то что он "предает идеалы своей семьи" и работает на силы света - очень тяжело. И потом все зависит от точки зрения. Например я полагаю что с точки зрения Волдеморта практически весь мир и Гарри Поттер в особенности предатели, потому что отказались к нему присойдениться. Но мало у кого язык повернется назвать Гарри Поттера предателем. Так что вопрос о предательстве - очень спорный, потому что неизвестно с какой стороны смотреть.
|
Элинор
Ведьмочка
Откуда: с Зеленых гор
Сообщений: 45 | Написано: 28.08.2004 07:05 | Инфо Правка |
Александр
Да, насчет волшебного мира - это слишком сильно сказано. А ПС, которые после падения Вольдеморта не были посажены в Азкабан, а притворились "добренькими"? Они ведь не пытались найти своего Хозяина, как-то помочь ему возродиться, просто начали жить, как до начала служения ему. Предательство их не такое явное, как Снейпа, но
все же нельзя сказать "были верны Лорду до самого гроба".
|
Crizabella
Жена Иуды
Откуда: Eastwick
Сообщений: 202 | Написано: 28.08.2004 07:58 | Инфо Правка |
ИМХО, в книгах Ролинг предательство показано со всех сторон.И хорошие парни предают плохих и наоборот.А также хорошие - хороших и плохие
плохих.Но тем не менее прдательство-есть предательство.
|
Eynaliraeth
Ведьмочка
Откуда: uit iets van den aar
Сообщений: 36
+ | Написано: 28.08.2004 08:58 | Инфо Правка |
Есть одно замечательное выражение, мне очень запомнившееся - "А тот, кто предан, был, конечно, предан"… И мне кажется, что корни любого предательства - в нежелании быть преданным самому. Боязнь, что не предашь сам - предадут тебя, и нет смысла быть честным…
|
elina969
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 96 | Написано: 28.08.2004 10:19 | Инфо Правка |
Eynaliraeth
Философствуешь? 
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 991
++++++++ | Написано: 28.08.2004 12:39 | Инфо Правка |
Элинор
А ПС, которые после падения Вольдеморта не были посажены в Азкабан, а притворились "добренькими"?
Они, конечно, "до гроба" верны не были, но двигала ими, надо полагать, всё же трусость.
|
Элинор
Ведьмочка
Откуда: с Зеленых гор
Сообщений: 46 | Написано: 28.08.2004 14:39 | Инфо Правка |
Александр
Чаще всего, конечно, зависть, но иногда и трусость является причиной предательства.
|
Анжелика
Маркиза Ангелов
Откуда: Отель Веселой Науки | Написано: 28.08.2004 22:19 | Инфо Правка |
Ну, не согласна. Представьте такую катрину: некто N попал в плен во время войны. Молодой, жить хочется, вот и сдался. Теперь он во вражеском лагере. Но Родину он любит и хочет помочь - выдался случай - стал поставлять информацию.
Разве можно назвать это предательством "врага своего"? А ведь тот же случай и с Амбридж. Не надо так с Добби, он хороший…
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 995
++++++++ | Написано: 29.08.2004 01:03 | Инфо Правка |
Анжелика
Плен во время войны - это одно, всё-таки экстремальная ситуация и всё такое. Но у того же Перси никакого экстремала не было…
|
Анжелика
Маркиза Ангелов
Откуда: Отель Веселой Науки | Написано: 29.08.2004 09:14 | Инфо Правка |
Александр
Нет, я не про него. Да и войну я привела в качестве наглядного примера, о котором в школе все не раз слышали. Могу еще пофантазировать  У Добби, к примеру, нечто похожее - школу "захватила" Амбридж. У Кричера тоже самое: он ведь хороший, любит родителей Сириуса как и предписывают "законы" эльфов. А Сириус, изгой - плохой. Это тот случай, когда у живого существа нарушены понятия "добро-зло" (точнее, они не могут быть нарушены, каждый выбирает их сам - об этом в другой теме), нарушены оттого, в какой среде он родился. И "природа" выбрала за него - он родился в доме Блеков и принял их "позиционирование себя в обществе"
Про Перси я ничего не говорю - темная история, мне, лично, много не до конца понятно.
А предательство "плохих плохими" вообще трудно назвать предательством - вор у вора…
|
elina969
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 105 | Написано: 29.08.2004 10:15 | Инфо Правка |
Анжелика
Сириус плохой?! Ты… преувеличиваешь. Или ты слишком добренькая, или организовала защиту элфов.
|
Анжелика
Маркиза Ангелов
Откуда: Отель Веселой Науки | Написано: 29.08.2004 14:36 | Инфо Правка |
elina969
Да нет, конечно не плохой! Впрочем, все относительно. Но я же писала с позиции Кричера, а для него Сириус - злейший враг. Так уж вышло, но эльф-то в этом не виноват! Я просто хотела объяснить, что и его можно понять, а поняв - простить.
А добрая я или нет - не знаю, но стараюсь просто быть объективной…
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 999
++++++++ | Написано: 29.08.2004 19:55 | Инфо Правка |
Анжелика
Так я и не говорю, что Кричер - предатель. Он был вынужден подчиняться Сириусу в силу не зависящих от него (Кричера) обстоятельств. В конце концов, военнопленный подчиняется тем, кто его взял в плен, однако не клянётся им в любви, преданности и отсутствии желания сбежать.
Перси, конечно, тоже не клялся и всё такое, однако порвал с семьёй без всякой "экстремальной" необходимости. У Сириуса такая необходимость, возможно, была (родители поддерживали Вольдеморта и всё такое), хотя трудно сказать определённо.
|
Берта
Ведьмочка
Откуда: Шесть Герцогств | Написано: 29.08.2004 20:56 | Инфо Правка |
Александр
А что вы имеете в виду, говоря: "без екстремальной необходимости"? Тщеславие может мешать похуже занозы в … пальце , хотя это его, конечно, не оправдывает. Просто Персик держал нос по ветру и, когда счёл момент благоприятным, перешёл на сторону "победителя"… Ошибся, бедный. Недооценил степень маньячности Мальчика-который.
|
Анжелика
Маркиза Ангелов
Откуда: Отель Веселой Науки | Написано: 29.08.2004 21:00 | Инфо Правка |
Александр
Мы просто немного друг друга не поняли
А Перси я не оправдываю - см. выше. Всю эту катавасию завела лишь ради эльфов, к которым некоторые (не Вы) относятся чересчур строго.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 1000
++++++++ | Написано: 29.08.2004 23:07 | Инфо Правка |
Берта
А что вы имеете в виду, говоря: "без екстремальной необходимости"? Тщеславие может мешать похуже занозы в … пальце
Перси никто не пытал и не убивал, он сам, полностью добровольно, в здравом уме и трезвой памяти, не находясь в состоянии аффекта и т.д. и т.п., избрал тот путь, который избрал. Всё-таки сдавшийся в плен в бою - это всё-таки из несколько иной оперы…
Тысячный пост, однако Пора и медаль "почётный флудер" выдать
|
Бродяга
Ведьмочка
Откуда: из Лориэна
Сообщений: 39 | Написано: 30.08.2004 05:49 | Инфо Правка |
Предательств разных было много, но зачем и все перечислять, ведь без этого не бывает…
|
Анжелика
Маркиза Ангелов
Откуда: Отель Веселой Науки | Написано: 30.08.2004 08:57 | Инфо Правка |
Бродяга
Вот потому что они все разные, мы с ними и возимся! Тут, прямо таки, вся палитра предательств - ну как не поспорить?
Берта
Тщеславие - это только одна из тех причин, по которым человек может совершить предательство. Есть еще страх, выгода и т.д.
Александр
Ну что же вы так к моей "ситуации" привязались! Я же не то имела в виду!
Поздравляю с юбилеем 1000 - это солидно.
|
Eynaliraeth
Ведьмочка
Откуда: uit iets van den aar
Сообщений: 48
+ | Написано: 30.08.2004 08:59 | Инфо Правка |
В моей практике был случай, когда человек предал другого, только чтоб тот его считал предателем…
|
Fiona
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 99 | Написано: 01.07.2005 12:20 | Инфо Правка |
Цитата:
Ну, там только четыре случая предательства:
- Петтигрю;
- Снейп по отношению к Вольдеморту ;
- подружка Чу;
- Перси Уизли по отношению к своей семье.
Петтигрю - предательство трусливого человека. Ну что тут поделаешь? Надо было его друзьям раньше разглядеть кого они пригрели!
Снейп - гы. "Негодяй! Мерзавец! - рыдал Волдеморт. - Поматросил и бросиыыыыыл…" Мне кажется такого типа как Волдеморт вообще предать нельзя, ибо его отношение к окружающим изначально не подразумевает честности.
Мариэтта - та же песня что и с Петтигрю. И на месте Чжоу я бы такое не простила. Что значит - все хорошо закончилось?! А если бы нет? Ведь человек не думал что все хорошо закончится, он просто пошел и банальным образом настучал!
Перси - мразь. Лизоблюд. Гадость.
|
  |
