BBS :: Народный перевод Гарри Поттера



Смерть Лили и Джеймса Поттеров
Докси
Ведьмочка
Откуда: 12, Гриммолд
Сообщений: 60
Написано: 17.09.2004 17:55Инфо   Правка  
В смерти Поттеров очень много странного. Взять к примеру, то что хранителем секрета, где они прятались, сделали Петтигрю. Сириус хотел, чтобы Вольдеморт охотился за ним, считал что разработал замечательный план. Но ведь от того, что хранителем секрета сделали Петтигрю ничего не изменилось, ведь Сириусу прекрасно было известно где скрываются Поттеры, это ведь именно он нашел родителей Гарри уже мертвыми. Получаеться, что фактически хранителей секрета было два: Петтигрю и Блэк. Что Вы думаете по этому поводу?
А еще в 3-й книге Снейп говорит в Шумном Шалмане довольно таки странную фразу: Джеймс не мог поверить, что может ошибаться в Блэке. Откуда Снейп может с такой уверенностью говорить об этом, можно подумать, что он был вместе с Вольдемортом,когда тот пришел в дом к Поттерам.

 
Pretty
Ведьмочка
Откуда: С Юга :)
Сообщений: 373
Написано: 17.09.2004 20:46Инфо   Правка  
Докси
ну…скорее всего, Даблдор сказал Блэку Что Поттеры ку-ку…и рассказал где это….их убежишь…уж он-то знал….Хагриду-то сказал.
А Снэйп….Снэйп хорошо разбирается в людях….достаточно мог бы предположить что Поттер как лучшей друг доверяет Блэку….это все можно объяснить…
 
Фея
Ведьмочка
Откуда: из волшебного леса
Сообщений: 37
++
Написано: 18.09.2004 12:24Инфо   Правка  
хороший вопрос…надо подумать.
 
ВалейнаНаписано: 18.09.2004 16:15Правка  
Так, все ошшень просто: Питтегрю сделали хранителем тайны и никто не мог найти дом Поттеров кроме того, кто знает, где он находится. Отсюда вывод: Питтегрю раскрыл тайну(по просьбе Поттеров)определенным людям, в том числе и Блэку…
 
BuBlik
Умный и Аппетитный
Откуда: Средиземье
Сообщений: 331
Написано: 18.09.2004 19:59Инфо   Правка  
Валейна
Отсюда вывод: Питтегрю раскрыл тайну(по просьбе Поттеров)определенным людям, в том числе и Блэку…
Не сходится.Хагрид вытащил Гарри из под развалин, но он не знал кто Хранитель Тайны (сцена в пабе.Все считают Сириуса Хранителем Тайны.Хагрид радуется что чуть не отдал Гарри Блэку в ТУ ночь)
Может заклятие скрывает от тех кому не доверяешь т.е от врагом или тех, кто хочет тебе зла?Тогда если бы Сириус стал Хранителем, то Питер не нашел бы Поттеров
Все эти полубредовые мысли - Мое ИМХО
 
Зази
Ведьмочка
Откуда: Москва
Написано: 18.09.2004 21:15Инфо   Правка  
BuBlik
Все сходится: ведь заклятие уже было разрушено, а значит дом мог найти кто угодно.
 
BuBlik
Умный и Аппетитный
Откуда: Средиземье
Сообщений: 334
Написано: 18.09.2004 21:41Инфо   Правка  
Зази
Логично.Каюсь
 
Снусмумрик
Пожиратель Жизни
Откуда: Из наших Палестин
Сообщений: 85
Написано: 18.09.2004 21:51Инфо   Правка  
Всё просто. После того, как Хранителем становится Петтигрю, Блэк уже не может найти убежище. Это ж магия.
 
Докси
Ведьмочка
Откуда: 12, Гриммолд
Сообщений: 63
Написано: 19.09.2004 16:41Инфо   Правка  
Cириус сначала приехал домой к Петтигрю, но не нашел его там, также не увидел следов борьбы и тому подобное, ему показалось это странным. И Сириус сразу бросился в дом к Поттерам, следовательно он знал где этот дом находиться.

По поводу Снейпа, Джеймс узнал о "предательстве Сириуса" только перед смертью и сообщил ему об этом видимо Вольдеморт, следовательно только тот кто находился в доме в данный момент может утверждать, что Джеймс не мог поверить в предательство Сириуса.

Добавление от 19.09.2004 18:03:

Интересно почему Поттеры не спрятались в Хогвардце?

И сколько все-таки человек знали о том где они скрываються, ведь это Дамбльдор послал Хагрида забрать Гарри из разрушенного дома?
 
Redrum
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 32
Написано: 20.09.2004 11:47Инфо   Правка  
Интересно, почему сам Дамлдор не стал хранителем тайны? Ведь он-то точно не рассказал бы Вольдеморту.
 
Докси
Ведьмочка
Откуда: 12, Гриммолд
Сообщений: 68
Написано: 20.09.2004 12:02Инфо   Правка  
Redrum
У Дамбльдора свои счеты с Вольдемортом, помоему главной целью Дамбльдора являеться уничтожение Вольдеморта. Дамбльдор знал о предсказании Трелани, но он не знал точно, кто это будет Гарри или Невилл, и Дамбльдор решил просто отойти в сторону и посмотреть, что будет.
 
Redrum
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 34
Написано: 20.09.2004 12:12Инфо   Правка  
Докси
Ну и сволочь!
 
Latona
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 104
Написано: 20.09.2004 13:38Инфо   Правка  
Докси
Redrum
Получается, Дамблдор просто выжидал, когда Волдеморт пометит одного из мальчиков как равного себе. Циничный старик наш Дамби
В самом деле, почему он не приютил Поттеров или Лонгботтомов в Хогвартсе? Снейп ведь там сидел, а чем Джеймс и Лили хуже?
 
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 482
Написано: 20.09.2004 14:39Инфо   Правка  
Ну вопрос с хранителем тайны объясняется, ИМХО довольно просто. Только хранитель секрета может передать его содержание кому-то другому. Причем не обязательно в устной форме. Ведь Гарри в пятой книге раскрыли секрет дома Сириуса просто передав ему бумажку, где рукой хранителя был написан адрес. А этот кто-то другой сам-то знает, но никому другому открыть секрет уже не может, так как любая информация об этом секрете, полученная не от его хранителя не может быть использована (т.е. Волдеморт мог бы подойти к дому Сириуса и до посинения орать там: "площадь Гриммо, 12", но в дом попасть всё равно бы не смог, тоже самое и с домом Поттеров). С другой стороны Хранитель мог заранее написать некоторое количество записок с секретом и хранить их, например у Дамблодора, который мог использовать их по собственному разумению. Таким образом, и Сириус, будучи пойманным и зная расположение дома Поттеров, не помог бы Волдеморту попасть к Джеймсу и Лили, и Хагрид, посланный туда Дамблодором (который уж побеспокоился о возможности посланца попасть туда куда нужно), не знал имени Хранителя.

Добавление от 20.09.2004 14:46:

А почему Поттеров и Лонгботтомов не спрятали в Хогвартсе? Как мы уже могли убедиться на протяжении пяти книг в Хогвартс врагу пробраться сложно, но всё-таки можно. Кроме того, ну и сколько можно держать эти семьи в Хогвартсе? Целую жизнь? Кто мог предсказать когда конкретно Волдеморт осуществит своё нападение и осуществит ли вообще. Кроме того, в Хогвартсе много детей, а само нахождение на его территории Поттеров и Лонгботтомов ставило их под немалый удар. Хорошенький же был выбор у Дамблодора. Поттеры (а Джеймс-то наверняка с удовольствием ходил по краю) и Лонгботтомы, на которых может быть не нападут, а может быть и нападут, но только неизвестно когда и как, и целая куча совершенно беззащитных детишек, которые наверняка пострадают при любой попытке нападения. Да и Министерство было бы мягко говоря не в восторге от нахождения посторонних лиц в школе.
 
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 780
Написано: 20.09.2004 14:51Инфо   Правка  
Докси
А мне кажется, все проще.
1. Дамблдор знал (скорее всего, от Снейпа), что кто-то из близких друзей Джеймса предатель. И предупредил Поттеров. А Джеймс отказался в этто верить и настоял на том, чтобы Хранителем стал один из его друзей.
2. А вы никогда не задумывались, почему Пожиратели смогли захватить Лонгботтомов, но Невилла не тронули - видимо, его не было у родителей? Возможно, Дамблдор как раз беспокоился о безопасности обоих мальчиков. Насколько это позволяли сами родители. Почему бы не предположить, что а) Джеймс считал достаточной для всей семьи верность друзей (ведь что такое Фиделиус?) б) Лонгботтомы в первую очередь прятали Невилла… или не очень спешили с отменой мер безопасности в отношении ребенка.
 
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 482
Написано: 20.09.2004 17:14Инфо   Правка  
Кстати возможен и такой вариант, что учитывая, некотороую задвинутость Волдеморта на чистокровии, считали, что в большей опасности находятся как раз Лонгботтомы, и поэтому прятали в первую очередь Невилла. Ведь и на пророчестве в Министерстве, если не ошибаюсь, сперва было написано как раз про Лонгботтома. А вышло по другому.
 
ТКЛ
Колдун
Откуда: Moscow
Написано: 20.09.2004 17:33Инфо   Правка  
Jammie Glen
Джеймс тоже знал, что им угрожает оасность, но доверял Блэку безоговорочно(поэтому-то Дамбладор и не был хранителем секрета)
 
Redrum
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 35
Написано: 20.09.2004 19:03Инфо   Правка  
Помните Сириус в 4ой книге говорил: "Если всё верно, Дамблдор читает знаки, которые никто не видит" (Точно не помню). Так вот. Может быть он и тогда видел знаки, которые его полностью оправдывают?
 
Juliett
Тень
Откуда: Holy Land
Сообщений: 284
Написано: 20.09.2004 22:09Инфо   Правка  
Helene203
Да и Министерство было бы мягко говоря не в восторге от нахождения посторонних лиц в школе.
Насколько я понимаю, ситуация в Англии явно не спокойная. ПОсле развоплощения Вольди, Дамблдор говорит, что первый раз за последние 11 лет у магов появился повод для радости. При таком раскладе, логично было бы сконцентрировать все семьи (ну или хотя бы те, которые нуждаются в защите) в Хогвартсе. Замок большой - места хватило бы всем. А в случае нападения есть откуда ждать помощи. Можно предположить, что Дамблдор не хотел рисковать жизнями детей. Ладно, путь не Хогвартс, в Англии хватает замков. Но держаться надо было вместе.

 
Ромашка
Ведьмочка
Откуда: Растёт в Сибири
Написано: 21.09.2004 03:42Инфо   Правка  
А мне не даёт покоя небольшая хронологическая несуразица: вроде как Поттеры погибли на Хеллуин, то есть 31.10.1981, а в день, когда Гаррри подкинули Дарслям, дядя Вернон ездил на работу. Так?
Но 31.10.1981 - суббота. То есть либо мистер Дарсли работает по воскресеньям, либо от гибели Поттеров до обнаруженияя этого факта прошли целые сутки…
А может я что-то путаю?
 
Astr
Прогрессор
Откуда: Из этой Вселенной
Сообщений: 833
Написано: 21.09.2004 07:26Инфо   Правка  
Ромашка
С днем недели - не проблема: ни один из указанных в книге дней недели не совпадает с "официальной" хронологией. Проблема там - с потерянными 24 часами: Гарри добрался до порога Дурслей через сутки после нападения Вольдеморта. Где все это время были действующие лица (Гарри, Хагрид, Блэк, Петтигрю)?
 
Juliett
Тень
Откуда: Holy Land
Сообщений: 285
Написано: 21.09.2004 09:48Инфо   Правка  
Ромашка
Astr
По-моему, их смерть обнаружили сразу же. Во всяком случае, МакГонагал провела целый день у дома Деслей, зная, что Поттеры погибли, а Вольдеморт исчез. Магический мир празднует с утра (если не с прошлой ночи).
Где были в это время остальные? Петтигрю, скорее всего, прятался.Гарри лежал под обломками.Хагрид поехал за ним только вечером, одолжив у Блэка мотоцикл. Блэк был в разрушенном доме Поттеров, где не отметился только ленивый. Вот только о ребеночке никто не позаботился.
Мне не дает покоя вот что: где был Дамблдор, министерство, оставшиеся в живых авроры? Почему заботу о знаменитом мальчике-который-выжил Дамблдор поручает Хагриду? И почему именно Дамблдор распоряжается судьбой Гарри?

 
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 484
Написано: 21.09.2004 16:49Инфо   Правка  
Juliett
Но держаться надо было вместе.
Так-то оно так, но если есть сведения, что и среди своих есть предатели. А при наличии предателя самый защищенный замок беззащитен перед нападающим. Тогда вообще, похоже, сложилась ситуация, когда большинство не знало кому можно, а кому нельзя доверять, когда начинаешь подозревать в предательстве вольном или невольном (империо, легименция, зелья) даже самых преданных друзей. И чем больше было бы народа в замке, тем больше была бы вероятность попадания туда шпиона или марионетки Волдеморта. Заклинание же Хранителя требовало верности только от одного - от этого самого хранителя. Тоже опасность, но всё-таки вероятность нарваться на предателя была меньше. Но Поттерам не повезло, они на него как раз и нарвались.
 
Докси
Ведьмочка
Откуда: 12, Гриммолд
Сообщений: 79
Написано: 23.09.2004 21:29Инфо   Правка  
Интересно почему Вольдеморту было важно убить не только Гарри, но и Джеймса, ведь он сам говорил, что Лили было умирать не обязательно. Том Риддл говорил о том, что они с Гарри странно похожи, но в то же время Гарри являеться копией своего отца. Так какая же все таки связь между Томом Риддлом, Гарри и Джеймсом?
 
Jade
Ведьмочка
Откуда: SanFrancisco
Сообщений: 155
Написано: 23.09.2004 21:43Инфо   Правка  
Jammie Glen
не стоит забывать, что у Невилля есть бабушка, к которой родители-авроры могли сплавлять сынульку на время своих "дежурств". А ведь вроде оба они и пострадали при исполнении. Причем не от Волдеморта а от его последоавтелей, следовательно, реальной угрозы в нем - он не видел…

А может, секретность дома перестала существовать, как только были уничтожены те, для чьей безопасности она создавалась?

Juliett
Пророчество не стало достоянием общественности, люди опьяненные радостной вестью, что Темный Лорд повержен - ликуют, позабыв обо всем на свете… Дамблдор - имеет свои идеи по поводу того, что и как сделать с "Мальчиком-который-выжил", чтобы тот действительно выжил…
 
Докси
Ведьмочка
Откуда: 12, Гриммолд
Сообщений: 98
Написано: 25.09.2004 21:08Инфо   Правка  
Jade
Дамблдор - имеет свои идеи по поводу того, что и как сделать с "Мальчиком-который-выжил", чтобы тот действительно выжил…

Ну да, и отправляет его жить его к Дурслеям, которые его ненавидят. Тем самым обрекая Гарри на тяжелое детство. Взял бы его в Хогварс, ему было бы там гораздо лучше. А еще мне кажеться что, Макгонагл могла бы относиться к Гарри более снисходительно.

Добавление от 26.09.2004 17:44:

Странно, что Сириус с Джеймсом не рассказали Дамбльдору о том, что изменили план и сделали хранителем Петтигрю, они что же получаеться ему не доверяли?
 
Juliett
Тень
Откуда: Holy Land
Сообщений: 288
Написано: 26.09.2004 18:47Инфо   Правка  
Jade
Дамблдор - имеет свои идеи по поводу того, что и как сделать с "Мальчиком-который-выжил"
Ну да, имеет. И не он один. Думаю у Люциуса Малфоя свои идеи тоже имеются. Но кто он такой, этот Дамблдор? Крестный отец, родственник, официальный опекун, бог? Какое право он имеет распоряжаться судьбой ребенка?
Helene203
Тоже опасность, но всё-таки вероятность нарваться на предателя была меньше.
Согласна, меньше. Но и вероятность отбиться в случае нападения, была бы больше. ИМХО, когда людям угрожает опасность, они стараются держаться вместе, учатся сотрудничать и доверять друг другу - без этого на войне никак нельзя. А тот факт, что члены ордена продолжают мирную жизнь как будто и войны никакой нет, и ведут себя уж слишком беспечно, странно. Результат налицо - герои-одиночки вроде Поттеров погибают. Магический мир оказывается на волосок от гибели. Только чудо спасает всех от прихода Вольдеморта к власти. Как дошли до жизни такой? Плохо продумали защиту? Недооценили противника? Как получилось, что перестали доверять друг другу?

 
Jade
Ведьмочка
Откуда: SanFrancisco
Сообщений: 160
Написано: 26.09.2004 20:02Инфо   Правка  
Juliett
Ну да, имеет. И не он один. Думаю у Люциуса Малфоя свои идеи тоже имеются. Но кто он такой, этот Дамблдор? Крестный отец, родственник, официальный опекун, бог? Какое право он имеет распоряжаться судьбой ребенка?

Ну, видать первый добрался…
Люциус быть может тоже бы не прочь, да вот старикашка-дректор его опередил… А Дамбл, может и не один из вышеперечисленных, но он знает, что Гарри - это мальчик из предсказания… И только Дамбл знает это предсказание все целиком…

Может это и жестоко, хотя директор и сам признал это, но Гарри в каком то смысле их единственное оружие. Но тут, похоже, появляется жертва: "один - против всего мирового зла", "или одна жертва, во избежание множества"…

Только вот Гарри никто не спросил - согласен ли он с этой ролью… Жалко парнишку!

Докси
Ну это уже много раз обсуждалось, существуют разные версии того, почему именно к Дурслеям: 1) Защита кровная, 2) Необычное место, где его искать вряд ли станут, 3) Попытки скрыть от магической общественности, чтобы мальчик в конце концов не вырос во всеобщем поклонении и не стал эгоистом, чтобы он не чувствовал себя центром Вселенной Ато никудышный бы получился человек, тщеславный, капризный, но с огромным магическим потенциалом… И чем тогда Волдеморт хуже?
 
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 492
Написано: 27.09.2004 14:30Инфо   Правка  
Juliett
Ваш вариант был бы самым правильным в том случае, если бы там шла открытая война, в которой известно кто против кого, где враг (хотя\ бы приблизительно), когда государственная машина однозначно стоит за одну из воюющих сторон. Но… Большое-большое но. И для Волдеморта с упивающимися и для Ордена феникса первая война была войной партизанской. Потому что отношение официального министерства магии и к второй организации было мягко говоря неоднозначным. Ведь не зря даже после победы (исчезновения Волдеморта) она остается нелегальной организацией. И вот эта нелегальность обеих сторон накладывает на способы ведения войны некоторые ограничения. Члены ордена, а на тот момент эта судя по всему единственная реальная сила, которая могла противостоять Волдеморту, просто вынуждены были жить, как обычные мирные люди,хотя бы ради того, чтобы никто, ни министерство, ни Волдеморт (самостоятельно или через агентов влияния в министерстве) не узнал о том, что они в этот самый орден входят. И вся первая война, ИМХО была по большому счету войной разведчиков и шпионов, войной агентов влияния, войной акций устрашения. В такой войне смертельно опасно сосредатачивать все силы и ресурсы в одногм месте. Это как сеть. Если в ней есть много более-менее независимых ячеек, то гибель одной, не сможет уничтожить всю сеть целиком. В случае же сосредоточения ресурсов главным образом в одном или нескольких узлах от которых будут зависимы все остальные, то выход из строя любого из этих основных узлов ставит под очень большую угрозу всю цепь в целом. И к вопросу о доверии. Уже в члены этого ордена магов и волшебниц привело доверие. Доверие к товарищу, который порекомендовал тебя туда, доверие к Дамблодору, как к руководителю этой, как я ещё раз повторяю, нелегальной организации. А потом начинаются провалы, на твоих глазах погибают, по страшному погибают товарищи один за одним, естественно возникает вопрос: "Кто виноват?". Тем более ведь известны страшные возможности противника (империо, крусио, специальные зелья) и то, что ради уничтожения ордена он не погнушается ничем. И вопрос "кто предал?" вольно или невольно, добровольно или под давлением встает перед каждым (тем более, что свои шпионы подтверждают, что предатели действительно есть). Да и правила конспирации (хотя судя по книге, уровень этой самой конспирации у них весьма не ахти, хотя с другой стороны, может быть мы и не знаем всех применяемых для этого спицефически-маговских способов), говорят, что для успешного выживания, никто не должен знать больше, чем ему положено, больше, чем ему необходимо. Причем вплоть до того, что не знать о том, что твой муж, или жена, или сестра входит в ту же организацию. Поэтому ваши вопросы Как дошли до жизни такой? Плохо продумали защиту? Недооценили противника? Как получилось, что перестали доверять друг другу? они немного о разном.
 
Докси
Ведьмочка
Откуда: 12, Гриммолд
Сообщений: 276
Написано: 03.01.2005 22:48Инфо   Правка  
Поттеры прячутся в доме. Петтигрю покидает свое убежище и встречается с Вольдемортом,все спланировано заранее(ведь Вольдеморту нужно было время чтобы подготовится). Петтигрю показывает Вольдеморту дом в котором прячутся Поттеры. Вольдеморт отправляется в дом, а Петтигрю ждет на безопасном растояние. При попытке проникнуть в дом Вольдеморт разрушает часть дома. Проникает в дом убивает сначала Джеймса, потом Лили, и собирается убить Гарри. Но что-то пошло не так и заклятие отскочило от Гарри и попало в Вольдеморта. Петтигрю слышит жуткий вопль Вольдеморта, и понимает что-то пошло не так. Через какое-то время он решается войти в дом. Там он находит только Гарри и палочку Вольдеморта на полу; он забирает палочку, превращается в крысу и исчезает. Через какое-то время появляется Хагрид, которого послал Дамбльдор(видимо он узнал о случившимся через спутниковую ситему наблюдения), который приказал Хагриду привезти Гарри к дому его родственников, у которых он теперь будет жить. При выходе из дома Хагрид встречает Сириуса, который не обнаружив Петтигрю в своем доме поспешил к дому Поттеров. Сириус просит отдать ему Гарри(он имеет на это право ведь он крестный Гарри), но у Хагрида приказ от Дамбльдора, интересно кто дал право Дамбльдору принимать такие решения. Сириус отдает свой мотоцикл Хагриду, а сам бросается искать Петтигрю(и ведь нашел же). Хагрид отвозит Гарри к родственникам. Появляются представители министерства магии, они убирают тела Поттеров(куда?), и заставляют всех маглов кто жил по соседству забыть что здесь вообще кто-то жил.

Дамбльдор знал где прячутся Поттеры, значит они ему очень доверяли, но все же не настолько чтобы рассказать о том что решили поменять хранителя секрета.
 
Статус   Подклеить  

Новая темаСписок темЧатНародный переводЗеркалоНаписать администрации


Copyright © 2002-2006. Нейтрон. www.yarik.com
All Rights Reserved.
При разработке форума были использованы некоторые идеи и наработки MN и forum.iXBT.com
Иконки для форума любезно предоставил DELer
Отказ от гарантий     Правила