Флетчер и Орден Феникса |
Гость | Написано: 22.01.2005 21:00 | Правка |
Как вы думаете, каким образом Флетчер, контрабандист, криминальный элемент, оказался в этой организации? Что его привлекло? Он ведь не похож на сознательного борца со злом, однако участвовал не только в обновлённом, но и в старом Ордене, так сказать, дважды "герой Советского Союза" Ладно, Питер туда пошёл вслед за сильными друзьями, желая заслужить их одобрение, но Флетчер-то? Что удерживает его рядом с Дамблдором, Грюмом и прочей компанией? Жду ваших рассуждений на этот счёт |
Снусмумрик Пожиратель Жизни Откуда: Из наших Палестин Сообщений: 102 + | Написано: 22.01.2005 21:29 | Инфо Правка |
Выгода. Пока он им помогает, они закрывают глаза на его мелкие преступления, типа складирования краденного в штаб-квартире, отмазывают его в Министерстве и пр
Кроме того, возможно, у него есть какая-нибудь личная причина - например, неприязнь к Волдеморту и КО. Может, кто-нибудь из его робственников тоже пострадал. Если Дамблдор ему доверяет и Мундунгус до сих пор его не предал - значит, так и есть.
Добавление от 22.01.2005 21:29:
Выгода. Пока он им помогает, они закрывают глаза на его мелкие преступления, типа складирования краденного в штаб-квартире, отмазывают его в Министерстве и пр
Кроме того, возможно, у него есть какая-нибудь личная причина - например, неприязнь к Волдеморту и КО. Может, кто-нибудь из его робственников тоже пострадал. Если Дамблдор ему доверяет и Мундунгус до сих пор его не предал - значит, так и есть. |
Гость | Написано: 22.01.2005 21:58 | Правка |
Выгода. Пока он им помогает, они закрывают глаза на его мелкие преступления, типа складирования краденного в штаб-квартире, отмазывают его в Министерстве и пр… Так ведь товар свой он мог бы спрятать и в другом месте, как это делают другие контрабандисты. А каким образом члены Ордена могут его отмазать в случае чего, если сами находятся в оппозиции по отношению к Министерству? Скорее только навредят, его за участие в Ордене лишь сильнее засудят А про личную месть Волдеморту - любопытно, но как-то не вяжется с образом Флетчера.
|
Темнокрылая Ворона Откуда: скворечня-дом родной Сообщений: 309 | Написано: 23.01.2005 19:32 | Инфо Правка |
Гость В пятой книге говорилось, что когда-то Дамблдор ему сильно помог. Признательнось? А вы как думаете? |
Herminne Ведьмочка Откуда: степи Сообщений: 631 | Написано: 23.01.2005 20:14 | Инфо Правка |
Темнокрылая какая нафиг признательность? магический договор - и никуда не денешься, будешь помогать всю жизнь. Снейп вон свой долг до сих пор выплачивает
Да и Дамблдор оччень обрадовался, когда выяснилось, что у Волда теперь слуга, Поттером спасенный, да и сам Волдик с Поттером кровные братья. |
Снусмумрик Пожиратель Жизни Откуда: Из наших Палестин Сообщений: 102 + | Написано: 23.01.2005 21:42 | Инфо Правка |
Гость Ордену не обязательно отмазывать его публично. У них достаточно агентов влияния в Министерстве. Herminne Договор? Если бы всё было так просто, Снейп не смог бы уйти от Волдеморта. И ни один Смертеед не смог бы его предать. |
Herminne Ведьмочка Откуда: степи Сообщений: 632 | Написано: 23.01.2005 22:52 | Инфо Правка |
Снусмумрик Почему не смог бы? Какую такую жизненно необходимую услугу оказал Волдик Снейпу или там другим смертеедам? |
musonov цЫник Откуда: Зазеркалье Сообщений: 139 | Написано: 24.01.2005 02:14 | Инфо Правка |
Снусмумрик Herminne Боязнь смерти. Вот и вся услуга. Плюс многие действительно разделяют убеждения Темного Лорда, за каким лешим им от него уходить, если они надеясь на победу, наверняка уже все поделили - деньги, власть, и т.д. и т.п. К тому же, многие могут идти за ним, как в свое время Питер за друзьями, находясь под впечатлнием от харизмы (да, вот так вот), своего вождя. |
Снусмумрик Пожиратель Жизни Откуда: Из наших Палестин Сообщений: 103 + | Написано: 24.01.2005 06:20 | Инфо Правка |
Herminne Вы упомянули магический договор", да? Если бы всех можно было связать магическими договорами
|
musonov цЫник Откуда: Зазеркалье Сообщений: 146 | Написано: 24.01.2005 06:39 | Инфо Правка |
Herminne Если бы магичекий договор был, то Снейп не смог бы предать Вольди, тот наверняка предусмотрел бы этот вариант, и вписал какое-нибудь заклятье или иные гарантии выполнения договора. Не в суд же ему на Снейпа подавать, Арбитражный
|
Latona Ведьмочка Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 264 | Написано: 24.01.2005 07:25 | Инфо Правка |
musonov А может, магический договор и есть в рядах смертоедов. То есть, он совершенно не магический, а самый что ни на есть "общечеловеческий" - Черная Метка. Наверняка она дается не за просто так, а когда верность Вольдеморту докажешь, т. е. убъешь магла или волшебника. Все повязаны общим преступлением, попробуй тут уйди. В случае со Снейпом, не факт, что он убийца, иначе как ему Дамблдор доверил жизни детей? А что касается Флетчера, то он в Ордене по инициативе Дамблдора, я так понимаю. То есть Дамблдор предложил, а Флетчер согласился, получается. Дамб стольким людям дает возможность проявить себя, не взирая нга прошлые "заслуги", Флетчер тоже тут оказался. |
Herminne Ведьмочка Откуда: степи Сообщений: 633 | Написано: 24.01.2005 07:39 | Инфо Правка |
musonov так в том и дело, что Волдик прекрасно чувствует, кто его предал, кто испугался и пр. А вот Снейпу (окклюменция) удается скрывать свое предательство. Снусмумрик Тем не менее в пятом ГП прямо упоминается должок Флетчера по отношению к Дамблдору. А должки в магическом мире принято платить. |
musonov цЫник Откуда: Зазеркалье Сообщений: 151 | Написано: 24.01.2005 08:03 | Инфо Правка |
Latona Herminne Это-то понятно, вопрос-то в другом. сомневаюсь я, что Вольди настолько недалек, чтобы не предусмотреть возможность защиты своего сознания. Если договор можно обмануть, в нем нет никакого смысла, так что
|
Herminne Ведьмочка Откуда: степи Сообщений: 635 | Написано: 24.01.2005 10:03 | Инфо Правка |
musonov Так тут не Волдик свое сознание защищает, а, наоборот, Снейп свое. (Кстати, нечто похожее использовала Гермиона в случае ДА). Сорри, теперь поняла (случай из разряда "я вас нашел сегодня вечером в своей постели") - вы хотели сказать, что Волдик должен был предусмотреть возможность того, что смертееды (или кто иной) будут защищать их (свое) сознание, так? В принципе так - мы видим, что Волдик на кладбище знает кто по какой причине к нему не вернулся (прямая легилименция невозможна, так как неявившиеся смертееды именно что отсутствуют, а для легилименции необходим непосредственный контакт). Но тем не менее - пути магии неисповедимы, похоже есть способ (на всякую старуху есть своя проруха, на более неприличную поговорку просто намекну) обмануть и магический договор, все дело в затрате магической энергии и способностях того, кто хочет обмануть. Мы же не знаем, что именно привело Снейпа к смертеедам и какую роль он играет/играл при Волдике. Возможно, ему было легче это сделать. А тому же Люциусу Малфою, у которого кроме амбиций и породистой внешности больше за душой ничего нет, это не удается, хотя он наверняка был бы не прочь. Во всяком случае, повторюсь, фраза о должке Флетчера по отношению к Дамблдору была сказана, а ранее сам биг Д. (не Дадли) говорил о долге Снейпа по отношению к Поттеру (не исключено, что этот долг также сыграл свою роль в "дезертирстве" Снейпа из рядов смертеедов), о долге Хвоста по отношению к Гарри и т. п. А Волдик и Гарри теперь кровные братья, причем по крови Гарри, а это тоже чего-нибудь да стоит. (Волдик научится любить, влюбится в Гермиону и станет хорошим. ) |
musonov цЫник Откуда: Зазеркалье Сообщений: 155 | Написано: 24.01.2005 11:21 | Инфо Правка |
Herminne смертееды (или кто иной) будут защищать их (свое) сознание, так? Вот иманно, вот иманно! (Волдик научится любить, влюбится в Гермиону и станет хорошим. ) и будут они жить долго и счастливо и родиться у них дите со шрамом, зелеными глазами и черными волосьями, и снова Том Риддл возненавидит Поттера.
Добавление от 24.01.2005 11:32:
А тому же Люциусу Малфою, у которого кроме амбиций и породистой внешности больше за душой ничего нет, Вы не объективны - власть и денежка тоже немало значат. Кстати, нечто похожее использовала Гермиона в случае ДА Вот в чем и сомнение-то у меня! Вспомните, когда милая девочка сдала всю гоп-компанию, то у нее морда лица стала похожа на нечто. Почему тогда такое же не происходит с предателями Вольди? Не хочет пока этого делать? Но по условиям договора, такие вещи обычно происходят автоматически. Иначе это слишком ненадежно. Упиванцы знают, что если предадут, или не послушаются вызова, то их, например, порвет на кусочки, тогда просто глупо предавать Лорда иили убегать от вызова. Конечно, я допускаю мысль, что условия договора были немного другими, но это ненадежно и глупо со стороны Вольди, так как он может и не узнать (как в случае со Снейпом), о предательстве. Автоматическая же казнь предателя решала бы множество проблем, в том числе и слежения за всем воинством. Вольди, при всех своих недостатках, далеко не идиот и такое решение, я думаю, предусмотрел бы. А этого нет. Насчет долга друг другу в том числе и Поттеру - возможно есть какой-то кодекс поведения мага, или закон магической природы не зависящий от волшебника, по которому, не выполнивший свою обязанность - теряет свои силы. |
Herminne Ведьмочка Откуда: степи Сообщений: 637 | Написано: 24.01.2005 13:20 | Инфо Правка |
musonov Вы не объективны - власть и денежка тоже немало значат. Власти у него как таковой нет, у него есть влияние, купленное наследственными деньгами. Но ведь наследство - это не ЛИЧНАЯ заслуга Малфоя
Автоматическая же казнь предателя решала бы множество проблем, в том числе и слежения за всем воинством. Несомненно. Однако вы упускаете из виду склонность Волди к садизму. Ему мало, чтобы предатель был наказан, ему нужно, чтобы наказание было ооочень больным и чтобы он наказывал сам. Поэтому автоматическое наказание его не удовлетворяет. Кроме того, он достаточно высокого мнения о себе, и считает, что никто не сможет его обмануть. Кстати, Авери таки Волдю тоже обманул (насчет пророчества) - или он был сам искренне уверен в том, что пророчество может взять кто попало? Но ведь он вроде как в отделе тайн работал? и будут они жить долго и счастливо и родиться у них дите со шрамом, зелеными глазами и черными волосьями, и снова Том Риддл возненавидит Поттера. Главное, чтобы ДНК-анализ не подвел. Насчет долга друг другу в том числе и Поттеру - возможно есть какой-то кодекс поведения мага, или закон магической природы не зависящий от волшебника, по которому, не выполнивший свою обязанность - теряет свои силы. Это было бы как-то очень прямолинейно, имхо.
|
musonov цЫник Откуда: Зазеркалье Сообщений: 159 | Написано: 27.01.2005 08:23 | Инфо Правка |
Власти у него как таковой нет, у него есть влияние, купленное наследственными деньгами. Согласен, если говорить о личном вкладе Люциуса в дело Вольди, то он толком-то ничего и не сделал… Кстати, Авери таки Волдю тоже обманул он же его не предал, и не сообщил врагу ничего о нем, поэтому и не пострадал. Это было бы как-то очень прямолинейно, имхо. А что же тогда? Угрызения совести их мучают? Вряд ли такой гавнюк как Петтигрю, предавший своих лучших друзей, будет признателен их сыну и отдавать какие-то, пускай даже моральные, а отдавать их тяжелее чем обычные, долги. |
Herminne Ведьмочка Откуда: степи Сообщений: 640 | Написано: 27.01.2005 10:46 | Инфо Правка |
musonov он же его не предал, и не сообщил врагу ничего о нем, поэтому и не пострадал. Пострадать он как раз пострадал потом - через круцио. Но ведь он его дезинформировал! Интересно почему- тоже умеет закрывать свое сознание от Волди (может ему врать) или сам был искренне убежден в своих сведениях? А что же тогда? Угрызения совести их мучают? Не знаю. Мне кажется, связанные подобным магическим договором (по меньшей мере должник) не могут ничего предпринять против того, кому обязаны/должны его слушаться, грубо говоря. И к тому же, если долг "не выплачен", он переходит на потомство. |
musonov цЫник Откуда: Зазеркалье Сообщений: 165 | Написано: 27.01.2005 23:55 | Инфо Правка |
Herminne или сам был искренне убежден в своих сведениях? Скорее всего сам в это верил, какой ему резон врать Темному Лорду? И к тому же, если долг "не выплачен", он переходит на потомство. Да и ладно, пускай переходит, как это может заставить его выполнять? Если только как у Толкиена с покойниками - не могут найти отдохновения
|
luna Маг Откуда: не этот мир | Написано: 29.01.2005 19:36 | Инфо Правка |
все может быть
|
Herminne Ведьмочка Откуда: степи Сообщений: 649 | Написано: 30.01.2005 09:57 | Инфо Правка |
musonov Скорее всего сам в это верил ТОгда странно - он вроде тоже в отделе Тайн работал? Да и ладно, пускай переходит, как это может заставить его выполнять? Детям удачи не будет? И сам покоя не найдет? |
musonov цЫник Откуда: Зазеркалье Сообщений: 187 | Написано: 31.01.2005 01:01 | Инфо Правка |
musonov А разве детям удачи не будет. это не из оперы "слишком прямолинейно"? |
Herminne Ведьмочка Откуда: степи Сообщений: 655 | Написано: 31.01.2005 01:07 | Инфо Правка |
musonov ну ненастолько как "теряет магические способности" Сглаз, короче, на детишек ложится - и способности есть, да удачи не будет. |
musonov цЫник Откуда: Зазеркалье Сообщений: 189 | Написано: 31.01.2005 01:31 | Инфо Правка |
Herminne удачи не будет Вы знаете, вообще-то вполне возможно. он вроде тоже в отделе Тайн работал Может он там полы мыл? Место работы совсем не означает, что он был допущен к каким-то секретам или мог что-то знать. |
|