| Магическая мода (или что у волшебника под робой?) |
Wolfer
Старый сов
Откуда: Вот именно, из дупла
Сообщений: 825 | Написано: 01.03.2005 20:31 | Инфо Правка |
Раз уж такой спор завязался, то стоит выделить для него отдельную темку. Итак - что носят маги и имеют ли они представление о магловской одежде?
|
Mrakoza
Мрачная дикая Коза
Откуда: подмосковный сугроб
Сообщений: 305 | Написано: 01.03.2005 22:05 | Инфо Правка |
Меня в последнее время взволновал вопрос… Когда Снейпа в молодости перевернули, то под мантией оказались одни подштанники. Мантия - это же верхняя одежда. Что же, под ней сразу белье?! Неужели в двадцптом веке маги не додумались под мантию одевать брюки и рубашку или юбку и рубашку. Конечно еще на Чемпионате в 4 книге кто-то там жаловался на тесноту … в маггловских брюках (джинсах). Но как же детям-магглокровкам? От обычной одежды - сразу мантия на полуголое тело?! (прошу одежду из фильмов о ГП в расчет не брать)
|
v.tcepesh
не волшебник
Откуда: Валахия, однако
Сообщений: 668 | Написано: 02.03.2005 00:55 | Инфо Правка |
Mrakoza
Одежду волшебников Дж.Р. детально IMHO не продумывала. Мантиями, как повседневной одеждой, как я уже упоминал, мы обязаны переводчикам. В реале они (мантии) для данной цели непригодны. IMHO волшебники носят одежду принятую 50 - 150 лет назад. И совсем уж средневековую - в торжественных случаях. Вероятно стоит рассмотреть и ту и другую.
|
Sanya Rubinshtain
Ведьмочка
Откуда: c Королевской Звезды
Сообщений: 69 | Написано: 02.03.2005 03:54 | Инфо Правка |
v.tcepesh
Вероятно стоит рассмотреть и ту и другую.
И как будем рассматривать? Вдоль или поперек? 
Сама Дж.Р., которая, видимо, действительно не продумывала этот вопрос досконально, нам ни разу не дала залезть под эту самую робу…
Опять же - если под нее что-то надевают, то что носит Гарри? У него же из одежды магловской - одни Дадлины обноски…
И, возвращаясь к снейповским подштанникам (пардон!) и "обвеваемым ветерком" прелестям Арчи - просто некоторые носят нижнее белье, а некоторые - нет… Да и вообще. Чтобы было со Снейпом, если бы мародеры перевернули его вверх ногами на глазах всей школы - а там ничего нет… мнэ-э… то есть не то чтобы совсем ничего, но нет ничего, прикрывающего срам (еще раз пардон!). Это бы его просто убило… С другой стороны - Гарри бы никто тогда не третировал…
Mrakoza
Я уже упоминала об этом, только не здесь. Единственный раз, кажется, когда Автор сама дает нам понять, что под мантию что-то надевают - это в описании Дамблдора в "ФК" (первое появление): там возникает надетый под мантию сюртук… Во всех остальных случаях одежде уделяется очень мало внимания. Даже колоритный Грюм более описан "с лица", чем с одежды. Он просто "завернут в плащ", причем через некоторое время уже упоминается "мантия"…
Наверное, это то, о чем говорил Сохатый - вот этот самый cloak… Возможно, что и Дамблдора тоже.
И, пожалуй, Сохатый прав и в том, что work robes действительно лучше было бы перевести как "рабочее платье", а не "мантия"… Переводчиков на мыло?!
|
Latona
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 285 | Написано: 02.03.2005 09:13 | Инфо Правка |
Я так поняла, существуют еще некие дорожные плащи, во всяком случае, у Снейпа один есть точно - черный такой, разумеется. И опять, возвращаясь к "тем самым подштанникам" - я считаю, что это в одном случае была блажь старого Арчи (ГП-4, чемпионат по квиддичу), а в случае со Снейпом - проявление его антисоциальной натуры. Не следил мальчик за собой, вот и все.
Я еще вспомнила, что у разных волшебных школ есть своя форма. Вот у Дурмштранга она вроде как алая, для меня это странно немного. Я красный цвет очень люблю, он самый лучший, но когда все ученики в красные мантии выряжены - это должно сильно действовать на нервы.
|
злющая Грызиана
Баб Яга в тылу врага
Откуда: оттуда
Сообщений: 1910 | Написано: 02.03.2005 13:41 | Инфо Правка |
Latona
Может быть это у них, что- то вроде парадных мантий или вариация на тему психологической атаки.
|
Lana
Полночный Дух
Откуда: Spain
Сообщений: 108 | Написано: 02.03.2005 13:56 | Инфо Правка |
Вы только представте - лето, жара, уроки, а поверх одежы надо ещё и мантию напяливать. Чёрную. Я бы последовала примеру Снейпа. Наверное "нижняя" одежда зависит от времён года. И фасона мантии - длинная, короткая, закрытая, на распашку. Не все же одинаковые.
Но вообще я думаю что эту самую мантию надо использовать в Хоге как белый халат в лаборатории - пришёл, надел сверху, в конце занятий снял.
|
Разбойник
Колдун
Откуда: из-за елки | Написано: 02.03.2005 14:20 | Инфо Правка |
Носки у них под мантиями, железно. Грязные и липкие. 
Очень модно. 
|
Remmi
Вдохновенный рифмоплет
Откуда: из-за занавеса
Сообщений: 578 | Написано: 02.03.2005 23:44 | Инфо Правка |
А мне вот еще интересно есть ли какие-то отличительные знаки у представителей разных факультетов. Вот в фильме это галстуки - интересное решение, а как с книгой? и еще, помниться там было написано про капитанские повязки, интересно как они выглядят и можно ли по ним определить принадлежность к факультету.
Разбойник
кого-то явно недоели 
|
Sanya Rubinshtain
Ведьмочка
Откуда: c Королевской Звезды
Сообщений: 70 | Написано: 03.03.2005 08:03 | Инфо Правка |
Remmi
Насколько я поняла - нет, по книге у них нет никаких отличительных знаков, оповещающих о принадлежности к факультету. Насколько я помню, они с налета не определяют, какому факультету принадлежит студент (если только не знакомы лично, конечно), что говорит о том, что все носят совершенно одинаковые черные work robes, без всяких вышитых гербов и шарфиков/галстуков на шее. На мой взгляд, так гораздо справедливее, иначе бы они житья друг другу не дали: слизеринцы, встречая хаффлпафца, начинали бы его травлю, гриффиндорцы, встречая слизеринца, затевали бы драку… Короче, бесконечные разборки в коридорах…
А что за "капитанские повязки"? Я не помню ничего такоего… И их что, носят не только на квиддичном поле?
|
Wolfer
Старый сов
Откуда: Вот именно, из дупла
Сообщений: 831 | Написано: 03.03.2005 17:03 | Инфо Правка |
Что касается того самого Арчи, заботящегося о вентиляции задницы, то он не показатель. С одно стороны, это может быть обыкновенной старческой упрямостью, к тому же замешанной на колдовском снобизме - ни в коем случае не походить на маглов. Даже если и заставляют надеть магловскую одежду, то всё равно отличатся от маглов способом её ношения.
А с другой стороны - посмотрите на футбольных болельщиков, на их дичайший макияж, невероятные головые уборы, странную одежду (а порой и её отсутсвие) и у вас тоже сложится довольно превратное представление о магловской моде
|
Remmi
Вдохновенный рифмоплет
Откуда: из-за занавеса
Сообщений: 579 | Написано: 03.03.2005 19:48 | Инфо Правка |
Sanya Rubinshtain
Об этом в первой книге говорил Рон, когда рассказывал о своих братьях прозвучало, что "Чарли носил капитанскую повязку" мне интересно то это такое? Что-то вроде значка старосты?
|
original
Колдун
Откуда: Одесса, Украина | Написано: 03.03.2005 21:51 | Инфо Правка |
Ну, покрайней мере маги носят свитера, куда же без них! Интересно, а может они наполовину голые? Любят простор в интимных местах!
|
Wolfer
Старый сов
Откуда: Вот именно, из дупла
Сообщений: 834 | Написано: 03.03.2005 22:13 | Инфо Правка |
original
"Да, я действительно говорил, чтобы на зарядку все выходили раздетыми по пояс. Но штаны следовало надеть!"
|
v.tcepesh
не волшебник
Откуда: Валахия, однако
Сообщений: 672 | Написано: 04.03.2005 22:20 | Инфо Правка |
Sanya Rubinshtain
И как будем рассматривать? Вдоль или поперек?
по диагонали.
work robes действительно лучше было бы перевести как "рабочее платье", а не "мантия"…
Иначе говоря - комбез. Или рабочий халат. Хотя балахон IMHO подходит больше.
Lana
Я бы последовала примеру Снейпа.
Разумеется. Что надевать под рабочую одежду или форму - зависит от климата Но учитывая, что в замке и летом нежарко - студенты таки носят под своими робами не только подштанники (кстати Дж.Р. не утверждает, что рубахи у Северуса не было). Мода - модой, но когда задница к сиденью примерзает - не до учебы. Кстати, обувь студенты видио тоже носяе. 
Из практики. В бытность моей работы на ВЦ, стояло у нас, в не очень большом помещении, восемь СМ-ок с периферией. Температура летом зашкаливала порой за 35С. Соответственно, под лабораторными халатами у нас имелось только нижнее белье. И никого это не смущало.
фасона мантии - длинная, короткая, закрытая, на распашку.
Мантия - древнее одеяние. И с фасонами у него не густо. Короткая мантия называется мантелеттой. Но это тоже церемониальная одежда. Закрытых мантий не бывает. Нараспашку - непонятно, но пуговиц у данной одежды тоже нет. Мантии не застегивают, в них заворачиваются.
All
Может хватит о мантиях. Прошу кого-нибуть дать мне ссылки на оригинал, где упоминались бы мантии. Я пршерстил пятую книгу и нашел слово mantle всего в двух местах:
icy mantle - ледяной покров,ледник;
dismantled engine - мотор без кожуха, мотор извлеченный из капота.
Никаких мантий, в качестве одежды, в тексте нет.
Wolfer
Что касается того самого Арчи, заботящегося о вентиляции задницы, то он не показатель.
Меня вот заинтересовал вопрос. Арчи ведь сам покупал ночнушку в маггловском магазине. Интересно, в какой одежде он туда явился? Или вообще без? К тому же - где-то же он видел магглов, гуляющих в ночных сорочках…
|
Sanya Rubinshtain
Ведьмочка
Откуда: c Королевской Звезды
Сообщений: 76 | Написано: 05.03.2005 10:37 | Инфо Правка |
v.tcepesh
Может хватит о мантиях.
Ну, еще самую чуточку, ладно? Я вот тут вчера посмотрела сюжет в новостях о французском суде. Так вот - у судей мантии очень даже с рукавами, воротником (правда, он из другого материала, но, насколько я успела рассмотреть, все же принадлежит именно мантии, а не надетой под нее рубашке, ибо у всех одинаковый) и достаточно длинные… Само собой, что то, что герои носят в фильме, распахнутыми на груди и демонстрирующими нам их серые свитера и школьные галстуки - это все неправильно. Как я и помнила, мантия на груди никаких застежек не имеет. И все-таки - значит, меня не глючило, когда я говорила, что мантии бывают разные. Например, королевская - это вообще длиннющий кусок материала типа шлейфа…
Хотя, конечно, от своих слов не отказываюсь - все же лучше было бы перевести "рабочее платье"… Ладно, "балахон" тоже можно, но не "комбез"! С ним я не согласная! Ни за что!
|
Lana
Полночный Дух
Откуда: Spain
Сообщений: 122 | Написано: 05.03.2005 10:51 | Инфо Правка |
v.tcepesh
Арчи ведь сам покупал ночнушку в маггловском магазине ну щас! Ты только представь себе это. Для такого "пофигушника" проще сделать что-нибудь типа "Аксио Магловская Одежда". Сорочка объясняется тем, что ближайшим маказин нижнего белья
Но вопрос интересен: откуда берут волшебники магловскую одежду?
вот куда гуманитарная помощь уходит
*пришла, заглянула - поста нету… ещё раз написала. Отправляю - и старый появляется. что такое?
|
v.tcepesh
не волшебник
Откуда: Валахия, однако
Сообщений: 674 | Написано: 06.03.2005 05:26 | Инфо Правка |
Sanya Rubinshtain
но не "комбез"! С ним я не согласная! Ни за что!
А чем плохо?. Вы только представьте себе хоговцев, щеголяющих в симпатичных таких комбинезончиках с мультяшными зверушками-аппликациями (лев, ужик, барсук, ворона). Прямо-таки - младшая группа детсада. Попадались же мне, в одном фике, 5-6-летние рэйвенкловцы и гриффиндорцы.
|
Sanya Rubinshtain
Ведьмочка
Откуда: c Королевской Звезды
Сообщений: 77 | Написано: 07.03.2005 01:05 | Инфо Правка |
v.tcepesh
Вы только представьте себе хоговцев, щеголяющих в симпатичных таких комбинезончиках с мультяшными зверушками-аппликациями (лев, ужик, барсук, ворона). Прямо-таки - младшая группа детсада.
ворчливо Вот сами же на свой вопрос и ответили. И стоило спрашивать?
К тому же - где-то же он видел магглов, гуляющих в ночных сорочках…
Совершенно необязательно, ИМХО. Он же говорит, что "купил эту вещь в магловском магазине". Для него это уже весомый аргумент, что "маглы это носят". Плохо магловедение изучал, видимо. :-D
Зато мы пытаемся досконально изучить маговедение. Дабы не опозориться, явившись на всемирный чемпионат по чему-нибудь. Без нижнего белья.
Remmi
Об этом в первой книге говорил Рон, когда рассказывал о своих братьях прозвучало, что "Чарли носил капитанскую повязку" мне интересно то это такое? Что-то вроде значка старосты?
А Чарли ее всю дорогу носил, не знаете?.. Мне скорее кажется, что это квиддичный причиндал, и надевал он ее перед игрой, наверное. Должны же быть у капитана команды какие-то отличительные знаки. Кроме того, что он капитану команды противника руку пожимает.
Кстати, а в четвертой книге, в списке необходимого к началу учебного года то, что переведено как "парадная мантия", как выглядит в оригинале? Подскажете?
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 1337 | Написано: 07.03.2005 05:24 | Инфо Правка |
Sanya Rubinshtain
Подскажете?..
Это опять ко мне? Ну что ж, отчего же не подсказать… "Dress robe" оно называлось.
P.S. Хотите, я Вам оригинальные тексты пришлю?..
|
Helge-Io
явная снейпоманка
Сообщений: 273 | Написано: 08.03.2005 02:11 | Инфо Правка |
Смотрела я на эту тему, смотрела… Читала, читала… И про то, что Роулинг не продумала детали, и про то что переводчики облажались якобы… В общем, когда договорились до того, что на самом деле мантии - вообще не мантии и дошло до того, что народ стал высказывать свои, порой такие разные, мнения о том, что же такое мантия вообще и что в фильме всё не так как в книге… Короче, я не выдержала и перерыла всю первую книгу. И вот что получилось:
Итак, номером первым у нас появляется Дамблдор:
He was wearing long robes, a purple cloak that swept the ground…
Так вот в данном случае, «robes» на 100% именно мантия, а не «одежды», «халат» или что-либо подобное.Так как словосочетание «the long robes» в словарях оговаривается отдельно - помимо значения «robe=мантия; широкая одежда» - и означает именно мантию - судьи, адвоката и т.п. И уж никак не "сюртук", как кто-то предлагал - хорош сюртук длиной до пола!
А когда дело доходит до списка предметов, которые студент должен взять в школу:
1. Three sets of plain work robes (black)
2. One plain pointed hat (black) for day wear
3. One pair of protective gloves (dragon hide or similar)
4. One winter cloak (black, silver fastenings)
Мы видим «стандартный» комплект повседневной одежды колдуна: robe + cloack (если холодно). - мантия + плащ.
А вот по поводу штанов («носить иль не носить» - вот в чём вопрос ))):
Когда Гарри впервые собирается в Хогварц, то утром он надевает джинсы потому, что не хочет разгуливать по вокзалу в колдовских одеждах и собирается переодеться в поезде:
«He got up and pulled on his jeans because he didn't want to walk into the station in his wizard's robes — he'd change on the train»
Вот тут я бы перевела robes именно как одежды, а не мантии – хотя бы из-за множественного числа и притяжательного падежа, но одновременно напрашивается-таки вывод: т.к. «джинсы», какие-никакие, а всё-таки штаны, то их наличие под «колдовскими одеждами» (т.е. в данном случае – купленными для школы мантиями и зимним(!) плащом – необязательно).
Но есть в книге ещё два случая, которые наводят на мысль о наличии (лишь ИНОГДА - прошу заметить!!!) брюк под мантией: это те моменты, когда студенты переодеваются в поезде перед тем, как выйти из поезда в Хогсмиде или когда собираются отправиться из школы домой - всё в том-же Хогварц-Экспрессе:
He and Ron took off their jackets and pulled on their long black robes. Ron's were a bit short for him, you could see his sneakers underneath them. - когда ехали в Хогварц
pulling off their wizard robes and putting on jackets and coats; pulling into platform nine and three-quarters at King's Cross Station - когда вернулись из Хогварца
То есть брюки не то чтобы специально под мантию одеваются, а как бы в случае необходимости - то есть, когда явно извествно, что придется переодеваться или "маскироваться под магглов", и не хочется в поезде голым задом друг перед другом "светиться" - в купе, кстати, могут быть и девочки!
А вообще-то перевод «robes» как «одежды» (мн.число), ИМХО, вполне логичен, но не во всех случаях, а только в тех, где именно «robes», а не “robe” (в единственном числе это слово тоже несколько раз встречается в оригинале, хотя и значительно реже.) Т.е. я бы переводила «мантия» там где слово без “long” и в единственном числе.
А школьная work robe - всё-таки мантия! И надевается она именно через голову - и не надо грешить на ляпы в фильмах - вспомните мантии в первом фильме! Так оно всё и в книге:
"Madam Malkin stood Harry on a stool next to him) slipped a long robe over his head, and began to pin it to the right length."- через голову она ему мантию надела! А зачем бы так надрываться, если бы она расстёгивалась каким бы то ни было образом?!
И рукава у школьных мантий тоже однозначно есть:
Neville clutched the sleeve of Harry's robe and made a choking noise.
А вот то, что некоторые упорно называют «мантией-невидимкой» - однозначно плащ – «invisibility cloak».
Ну вот вроде по ГП-1 и всё. А что там дальше… Если приспичит - посмотрю и остальные книги. По крайней мере пятую - а то сил уже нет смотреть на эти "подштанники" или как там эти "pants" ещё кроме кальсон переводятся… Ну по крайней мере американский вариант pants=брюки тут точно не прокатит.
И хочу ещё одну деталь из ГП-4 уточнить… Начали это обсуждать, помнится, ещё в "Перлодроме" - по поводу "ночной рубашки" Снейпа - типа была он или это переводчики "пошутили". ИМХО, никто там не шутил! В Британии, Германии и многих других европейских странах, ночная рубашка - именно такая вот, обычная, длинная (иногда даже до пола) "ночнушка", похожая на женскую - является ОБЫЧНОЙ и НОРМАЛЬНОЙ одеждой для сна. И ничего странного, что у Снейпа она есть.
Гы… вспомнила, как однажды, когда мы учились ещё в школе, один ветеран ВОВ, рассказывал нам "прикол" из его боевой молодости: когда они однажды ночью наступали и шарахнули из своего танка по казарме, оттуда стали выскакивать "бабы" - как они сначала подумали. Сначала наши бравые танкисты офигели и плохо подумали о русских женщинах, а потом разобрались, что это фашисты, которые оказывается  тихо спали и когда казарма загорелась, повыскакивали кто в чём был - то есть в своих "ночнушках"
|
Sanya Rubinshtain
Ведьмочка
Откуда: c Королевской Звезды
Сообщений: 80 | Написано: 09.03.2005 09:47 | Инфо Правка |
2prongs2
Это было вообще - я же не знала, что Вы и тут всеведущи… Но спасибо!
P.S. Хотите, я Вам оригинальные тексты пришлю?..
А толку? Я по большей части ничего не пойму, а мелочи можно и у Вас спросить. Может, мне так даже приятнее?
Helge-Io
И уж никак не "сюртук", как кто-то предлагал - хорош сюртук длиной до пола!
Вы не поняли. Предлагала не я, а переводчики "Росмэна". И не мантию - сюртук, а они сказали, что у Дамблдора под мантией надет сюртук. Я лишь говорила, что это единственный раз, когда упоминается, что под мантию что-то надевают (кроме нижнего белья).
И надевается она именно через голову - и не надо грешить на ляпы в фильмах - вспомните мантии в первом фильме!
Сударыня, я говорила про третий, где они все носят свои мантии нараспашку (что невозможно в принципе). К первым двум претензии в плане одежды не имею.
И рукава у школьных мантий тоже однозначно есть
Да-да, и я о том же - волшебники их без конца "засучивают", собираясь колдовать.
Начали это обсуждать, помнится, ещё в "Перлодроме" - по поводу "ночной рубашки" Снейпа
Опять неверно. В "Перлодроме" мы начали обсуждать Арчи в ночнушке на всемирном чемпионате по квиддичу, право Снйепа на его ночную рубашку никто не оспаривал. Пущай носит. Я не только "ГП" в своей жизни прочитала, я в курсе, что "у них" мужики тоже ночные рубашки носить могут…
|
Helge-Io
явная снейпоманка
Сообщений: 275 | Написано: 09.03.2005 21:28 | Инфо Правка |
Sanya Rubinshtain
Ну-у… если уж это у Росмэна мантия сюртуком стала - неудивительно. У Росмэна и не то ещё бывает. С их помощью много можно узнать "нового" и о Хогварце и о героях и вообще… о жизни.
А насчёт всего остального: если чем обидела - сорри! 
Это ж не персональный наезд был. И вообще не наезд ни на кого конкретно или на всех подряд. Просто я решила добраться до истины и порылась в оригинале. А тем что откопала поделилась с народом.
Да разногласий у нас получается нет как бы. Только поправочка одна по поводу Дамблдора в последнем посте: то что перевели "сюртуком", как я поняла с Ваших слов, собственно и было в оригинале мантией - long robes. А сверху у Дамби там согласно тексту cloak - плащик. Так что в этом случае нас тоже НЕ просветили насчёт того, что там ПОД мантией находится у волшебников.
|
Sanya Rubinshtain
Ведьмочка
Откуда: c Королевской Звезды
Сообщений: 83 | Написано: 09.03.2005 23:15 | Инфо Правка |
Helge-Io
Да разногласий у нас получается нет как бы.
Получается, что у нас с Вами - нет. Будем дружить домами (факультетами?) мод…
Обидели? Да что Вы! На что обижаться-то? Это было бы совсем глупо…
|
Helge-Io
явная снейпоманка
Сообщений: 276 | Написано: 11.03.2005 02:48 | Инфо Правка |
Sanya Rubinshtain
Цитата:
Будем дружить домами (факультетами?) мод…
Да запросто!
|
Sanya Rubinshtain
Ведьмочка
Откуда: c Королевской Звезды
Сообщений: 100 | Написано: 10.04.2005 09:22 | Инфо Правка |
Та-ак… Нет, оказывается, к первому фильму я тоже имею претензии - все-таки там тоже странные мантии, их там нараспашку носят, а это неправильно! Вот.
|
RitaS
Ведьмочка
Откуда: из газеты | Написано: 10.04.2005 11:11 | Инфо Правка |
А о шляпах поговорить никто не хочет? В фильмах они не в пример разнообразнее, чем в книгах. Гибрид кепи Холмса и магической шляпы у МакГонагалл во втором фильме чего стоит! Я тоже хочу такое!
|
Sanya Rubinshtain
Ведьмочка
Откуда: c Королевской Звезды
Сообщений: 102 | Написано: 10.04.2005 19:57 | Инфо Правка |
RitaS
О, да! Минерва и ее шляпка - это что-то с чем-то…
И Люциус в своем головном уборе во втором фильме тоже ничего…
|
Артём-1
Маг
Сообщений: 138 | Написано: 22.07.2006 00:27 | Инфо Правка |
Писк сезона!!! Шляпа от мадам Макгонагалл. На аукционе всего за 10 галлеонов и 12 сиклей! 
На самом деле красивые мантии (парадные или как их там) на ученицах Шармбатона в 4 фильме! Ну посмотрите хотя бы на Флер на первой странице форума. 
Ой, там нормально только шляпку видно. Не, ну шляпа мне не нравится… Не головной убор,  а шляпка Чернобыльского гриба.
|
эстель
агент 022
Откуда: зашифрованное место
Сообщений: 309
+++ | Написано: 22.07.2006 16:29 | Инфо Правка |
RitaS
а меня прикалывают шляпы в первом фильме в начале на учениках….
ужас!
Артём-1
да, интересно как они такие шляпки как у Шармбатонцев делают?
|
  | |
