| Хоркруксы (СПОЙЛЕР!) |
| Horcruxes in Wikipedia |
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 959
+++ | Написано: 03.08.2005 20:29 | Инфо Правка |
Мегана
Волдю не надо считать. Он восьмой. Изначально должно было быть всего 7 частей души, но так как Гарри получился случайно, чего Волдя не знал, то в 4-й книге он сделал себе 7-й хоркрукс, так что теперь у него вовсе не магическое число частей души. Может, в этом и кроется причина его проблем? 
Добавление от 03.08.2005 20:31:
Lostsoul
Так оно явно и было произнесено. Ведь в результате убийства Гарри должен был быть сделан последний хоркрукс. Не после убийства же это заклинание произносить. Подобные вещи нужно готовить заранее. 
|
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 165 | Написано: 03.08.2005 20:33 | Инфо Правка |
Herminne
Какая-то сомнительная теория. И еще я сомневаюсь в одном Хоркруксе - Нагини. Не то, что я не верю в него, но Дамблдор говорит о своих догадках. Не утверждая. Хотя, с другой стороны, его догадки оказываются верны. Но старичок может ошибаться.
В смысле актриса, которая будет ее играть?
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 959
+++ | Написано: 03.08.2005 20:35 | Инфо Правка |
аналитик
Какая-то сомнительная теория.
Которая?
В смысле актриса, которая будет ее играть?
вроде да.
|
shaf
Ведьмочка
Откуда: Стерлитамак
Сообщений: 163 | Написано: 03.08.2005 20:49 | Инфо Правка |
Herminne
Связь Гаррри с Вольдом - это шрам. Это типа антенны, которая улавливает мысли Вольда и передает мысли Гарри (если ее не "отключить") А душа тут не при чем, я думаю. И Гарри не Хоркрус!
Хоркрус, ИМХО, случайно получиться не может!
Asya
Так и мы так думаем. Вопрос: где он сейчас?
|
Ирминон
Ведьмочка
Откуда: Хогвардс
Сообщений: 53 | Написано: 03.08.2005 20:57 | Инфо Правка |
Все же не думаю, что Гарри хоркрукст.
Как понимаю заклинание смерти отразилось от Гарри, как лазер от зеркала, а что б создать хоркрукст, нужно, ИМХО, какое-то дейтвие, заклинание или еще чего. Ну не мог Волди его произнести, не успел.
Добавление от 03.08.2005 20:59:
Herminne
не, эта Белла чересчур милая, а у книжнкой - тяжелый взгляд и совершенно другие глаза
|
shaf
Ведьмочка
Откуда: Стерлитамак
Сообщений: 164 | Написано: 03.08.2005 21:01 | Инфо Правка |
Herminne
И почему ты так настойчиво утверждаешь, что Хоркрусов 7-мь? Их шесть! Вольд бы не ошибся!
|
Ирминон
Ведьмочка
Откуда: Хогвардс
Сообщений: 54 | Написано: 03.08.2005 21:09 | Инфо Правка |
shaf
Во-во.
И Хоркрусы случайно не получаются.
|
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 169 | Написано: 03.08.2005 21:14 | Инфо Правка |
Herminne
Про 7 книг - 7 хоркруксов
Добавление от 03.08.2005 21:16:
Ирминон
Если она хорошая актриса - сделает глаза что надо. Во всяком случае имя Белла ей подходит
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 962
+++ | Написано: 03.08.2005 21:17 | Инфо Правка |
shaf
что Хоркрусов 7-мь? Их шесть! Вольд бы не ошибся!
Шесть - запланированных и 1 Гарри.
Связь Гаррри с Вольдом - это шрам. Это типа антенны, которая улавливает мысли Вольда и передает мысли Гарри (если ее не "отключить")
Мысли Гарри не передавались ни разу. Связь Гарри и Волдика через шрам -потому что Гарри/шрам являются хоркруксом. 
А душа тут не при чем, я думаю.
А доказать можете?
И Гарри не Хоркрус!
Это не аксиома, а гипотеза, вполне убедительно ДД доказанная.
Хоркрус, ИМХО, случайно получиться не может!
Тут дело не в имхах, а в фактах. Факт - Гарри (или, если угодно, шрам) - хоркрукс.
Добавление от 03.08.2005 21:20:
Ирминон
Ну не мог Волди его произнести, не успел.
Вы там присутствовали?
аналитик
Про 7 книг - 7 хоркруксов
Не знаю. Мне она кажется вполне убедительной. 7 - наиболее магическое число по Волдику.
И еще я сомневаюсь в одном Хоркруксе - Нагини.
Имхо, после того как Гарри попутешествовал с этой змеюкой по подвалам министерства, - можно не сомневаться.
|
Lostsoul
Ведьмочка | Написано: 03.08.2005 21:26 | Инфо Правка |
Herminne
- С помощью дьявола, с большой помощью дьявола. Надо убить. Убийство разбивает душу. Маг, который хочет создать Хоркрукс, превращает повреждение души в свою выгоду, он внесет разбитую часть…
- …Внесет? Но как?
- Есть такое заклинание, не спрашивай меня, я не знаю!
Чтобы Гарри стал хоркруксом Волд должен был произнести над ним заклинание. А он этого не делал.
|
Ирминон
Ведьмочка
Откуда: Хогвардс
Сообщений: 57 | Написано: 03.08.2005 21:28 | Инфо Правка |
Herminne
Нет, но Гарри же очень четко все вспомнил в 3-й книге, из-за деметоров.
|
Мегана
Ведьмочка
Откуда: Волшебный Двор | Написано: 03.08.2005 21:32 | Инфо Правка |
Ирминон
А невербальные заклинания?
Тетушка Роу сказала, что один из Хоркруксов угадывается очень легко, если внимательно читать 6-ую книгу. Она имела в виду медальон в доме Сириуса?
|
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 169 | Написано: 03.08.2005 21:33 | Инфо Правка |
Herminne
Перечитайте диалог Риддла со Слагхорном. Там определенная последовательность создания Хоркрукса. Сначала убийство, для того, чтобы разбить душу. Затем заклинание для того, чтобы поместить эту часть в… куда-то. Гарри не был убит, он не может быть Хоркруксом (если Ро не противоречит сама себе, а она может)
Цитата:
Надо убить. Убийство разбивает душу. Маг, который хочет создать Хоркрукс, превращает повреждение души в свою выгоду, он внесет разбитую часть…
- …Внесет? Но как?
- Есть такое заклинание, не спрашивай меня, я не знаю!
|
Ирминон
Ведьмочка
Откуда: Хогвардс
Сообщений: 60 | Написано: 03.08.2005 21:53 | Инфо Правка |
Мегана
Причем тут невербальное?
Не успел он ничего сделать, его обрато Авадой как шарахнуло - все, белые тапочки и духом в лесах
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 963
+++ | Написано: 03.08.2005 22:07 | Инфо Правка |
Lostsoul
Чтобы Гарри стал хоркруксом Волд должен был произнести над ним заклинание. А он этого не делал.
Канон говорит об обратном.
аналитик
Там определенная последовательность создания Хоркрукса. Сначала убийство, для того, чтобы разбить душу. Затем заклинание для того, чтобы поместить эту часть в… куда-то.
В приведенном вами диалоге последовательность не указана. Указаны два условия для создания хоркрукса а) убийство для расщепления души б)заклинание для помещения части этой самой расщепленной души в некий предмет вне тела убийцы.
И, кстати, по логике последовательность должна быть обратной: 1) готовится некий предмет, в подготовку входит и произнесение заклинания; 2) совершается убийство, причем одна часть расщепленной души убийцы входит в этот приготовленный предмет.
Впрочем, технология приготовления хоркрукса большого значения для вопроса несет ли Гарри на (в) себе хоркрукс не имеет. Слов ДД во второй книге о том, что Волдя передал Гарри часть себя, а также прогулки Гарри в змеюке Волди в 5-й книге более чем достаточно. А ведь у нас есть еще куча других аргументов, начиная со змееустости Гарри и заканчивая его связью с Волдей.
И у нас есть еще один интересный вопрос: знает ли/подозревает ли Снейп о том, что Гарри - волдиков хоркрукс.
Добавление от 03.08.2005 22:11:
Ирминон
но Гарри же очень четко все вспомнил в 3-й книге, из-за деметоров.
Насколько четко? Он слышит отца, который кричит матери, чтобы она убегала и слышит диалог Волди с матерью. В промежутке ничего нет.
Кстати, это идея - хоркрукс в 3-й книге надо будет посмотреть возле этих диалогов. С другой стороны, никто не знает, что там припрятала Роулинг, ведь действительно мало кто предполагал, что пропадающий туалет/шкаф сыграет в следующей книге такую важную роль…
|
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 171 | Написано: 03.08.2005 22:24 | Инфо Правка |
Herminne
В Ваших теориях - неувязочка.
Цитата:
Волдеморт знает, что Хоркрукс уничтожем, сэр? Он может это чувствовать? – спросил Гарри, игнорируя портреты.
-Очень интересный вопрос, Гарри. Надеюсь, что нет. Надеюсь, что Волдеморт сейчас настолько упивается злом, а эти решающие части его души так долго были от него отделены, что он не чувствует их.
Дамблдор, отвечая на вопрос Гарри, говорит, конечно, неопределенно, но так же он говорит и о Нагини, что она является Хоркруксом. А Волдеморт очень даже чувствует Гарри, когда ему нужно.
Цитата:
он внесет разбитую часть
Внесет - будущее время. И посудите сами, душу убийством он разбивает и часть ее должен поместить в предмет сам, а не автоматически она туда влетает
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 963
+++ | Написано: 03.08.2005 22:29 | Инфо Правка |
аналитик
А Волдеморт очень даже чувствует Гарри, когда ему нужно.
Наоборот - Гарри чувствует Волдика. Волдик почувствовал Гарри только в змее.
Кроме того, и змея, и Гарри - все же живые существа, а не вещи.
Внесет - будущее время. И посудите сами, душу убийством он разбивает и часть ее должен поместить в предмет сам, а не автоматически она туда влетает
А давайте оригинал посмотрим. Есть он у вас?
|
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 172 | Написано: 03.08.2005 22:40 | Инфо Правка |
Herminne
Оригинал есть, но… я плохо знаю Английский 
Хотя там вроде будущее время
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 964
+++ | Написано: 03.08.2005 22:48 | Инфо Правка |
аналитик
а сюда можете скопировать?
|
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 173 | Написано: 03.08.2005 22:54 | Инфо Правка |
Herminne
"By an act of evil — the supreme act of evil. By commiting murder. Killing rips the soul apart. The wizard intent upon creating a Horcrux would use the damage to his advantage: He would encase the torn portion —"
"Encase? But how — ?"
"There is a spell, do not ask me, I don't know!"
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 966
+++ | Написано: 03.08.2005 22:55 | Инфо Правка |
аналитик
кстати, про РАБа - не помню, где это пробегало: то, что эту записку надо перевести как-то без упоминания рода, поскольку еще неизвестно, идет ли речь о мужчине или о женщине, чтобы не вышло как с Забини. И кто-то написал, что такое вполне возможно. Вот и все. БОльших подробностей я не помню.
Добавление от 03.08.2005 23:04:
аналитик
Это может быть еще и сослагательное наклонение… Я уточню…
|
Дейрдре
Маг
Откуда: Торонто
Сообщений: 62 | Написано: 04.08.2005 01:38 | Инфо Правка |
аналитик
Переводим:
"… Совершая убийство. Убийство разрывает душу. Волшебник, задумавший создание Хоркрукса, использует этот ущерб как преимущество - заключает оторванную часть…"
"Заключает? Куда?"…
Это не дословный перевод, а то, что эта фраза реально означает. Смысл равнозначен сослагательному наклонению.
P.S. Угу. Сейчас РАБом окажется Тонкс. Андромеда которая. Не спрашивайте меня как.
|
Бэллатрикс
киноманка
Откуда: из камеры Азкабана
Сообщений: 229 | Написано: 04.08.2005 03:40 | Инфо Правка |
Кхм…А вот если посмотреть, на тот факт, что Реддл в дневнике 50летней давности, то откуда он знал, что его "будущее" превратилось в дух и т.д.  Значит, что кусочки души между собой все-таки как-то контактируют, раз 16-летний Реддл прекрасно знал, что случилось в доме Поттеров и др. Или Люциус после провала Лорда стал туда все записывать?
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 966
+++ | Написано: 04.08.2005 06:11 | Инфо Правка |
Бэллатрикс
Ему Джинни рассказала. Риддл сам об этом говорит.
Дейрдре
аналитик
Вот мне тоже кажется, что это сослагательное наклонение. Хотя мне сказали, что похоже и на "привычное действие в прошлом". 
|
Lostsoul
Ведьмочка
Сообщений: 23 | Написано: 04.08.2005 07:36 | Инфо Правка |
Herminne
Канон говорит об обратном.
А где в каноне есть фраза о том что Волд произносит заклинание для внесения души в Гарри???
1) готовится некий предмет, в подготовку входит и произнесение заклинания; 2) совершается убийство, причем одна часть расщепленной души убийцы входит в этот приготовленный предмет.
Такая последовательность совсем не обязательна, возможно, что темный маг сначала совершает убийство, а лет через десять решает создать хоркрукс, к счастью душа уже разбита. А вообще главная идея в том чтобы поместить часть души в предмет, а предмет может быть любым хоть плюшевый мишка хоть детская соска.
Волдик почувствовал Гарри только в змее.
Ну допустим не только в змее вспомните самое начало пятой книги:
ледяные пальцы дементора сжимались на его горле, высокий смех становился все громче и громче, а голос говорил в голове: «Покорись смерти, Гарри… это будет даже не больно… откуда мне знать… я никогда не умирал…»
Волдеморт еще летом чувствовал Гарри! Только после случая со змеей Лорд понял что Гарри тоже его чувствует и решил это использовать.
|
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети | Написано: 04.08.2005 07:50 | Инфо Правка |
Хоркрукс – Гарри?
Никогда. Цель Волдеморта сейчас – уничтожить пацана. Значит, уничтожить и часть своего бессмертия? Шутить изволите, господа и дамы.
Добавление от 04.08.2005 07:54:
Lostsoul
А как вы их себе представляете эти антихоркруксы?? Если у Темного Лорда это ошметки души, то у Гарри целые запасные души? Удобно!
Типа того.
Части спасенных душ усиливают Гарри, возможно.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 968
+++ | Написано: 04.08.2005 07:55 | Инфо Правка |
Lostsoul
В каноне есть фраза о том, что над предметом нужно произнести заклинание. А также в каноне есть прямые указания на то, что Гарри является хоркруксом. Таким образом, прямо или косвенно, заклинание было произнесено и его объектом оказался Гарри.
Такая последовательность совсем не обязательна, возможно, что темный маг сначала совершает убийство, а лет через десять решает создать хоркрукс, к счастью душа уже разбита. А вообще главная идея в том чтобы поместить часть души в предмет, а предмет может быть любым хоть плюшевый мишка хоть детская соска.
В каноне не описана технология приготовления хоркруксов. Однако весьма сомнительным представляется предположение, что "разбитость" души можно "законсервировать". По косвенным признакам можно понять, что речь идет о достаточно кратковременном периоде, который темный маг использует себе на пользу. Впрочем тут и с вашей, и с моей стороны - чистой воды спекуляции.
Ну допустим не только в змее вспомните самое начало пятой книги:
У меня сейчас нет времени заглянуть в начало пятой книги, но часа через два я загляну, и тогда отвечу. Потому что, если Волдя чувствовал Гарри еще в начале 5-й книги (то есть, сразу после кладбища), значит, он еще на кладбище (самое позднее) понял, что Гарри хоркрукс. Кстати, возможно еще и то, что эти слова Волди относятся ко времени убийства старших Поттеров, которое Гарри всегда вспоминает при нападении дементоров (и, между прочим, не слишком и подробно - хотя с одной любопытной деталью: чтобы сразиться с Волдей, его отец выходит из комнаты, где находятся Лили и Гарри, так что мы не знаем, чтО, кроме убийства Дж. Поттера, Волдя еще в той другой комнате совершил.
Добавление от 04.08.2005 07:56:
БиП
Цель Волдеморта сейчас – уничтожить пацана Волдя приказал не трогать Гарри. Как во время нападения в министерстве, так и в 6-й книге.
|
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети | Написано: 04.08.2005 08:03 | Инфо Правка |
Herminne
Да будет вам!
Волдя лишь просил оставить паренька ему, чтобы лично прикончить. И он конкретно пытался это сделать в финале 4-й книги, и во 2-й. Гарри тогда чудом выжил.
|
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 176 | Написано: 04.08.2005 08:06 | Инфо Правка |
Herminne
Факт в том, что Волдеморт принес хоркрукс (вещь или животное), чтобы поместить в него душу ПОСЛЕ убийства Гарри, читайте слова Дамблдора. Гарри остался жив. Если он Хоркрукс, уж не "самоубийство" ли Волдеморта послужило разбиению его же души
|
Lostsoul
Ведьмочка
Сообщений: 24 | Написано: 04.08.2005 08:16 | Инфо Правка |
Herminne
Однако весьма сомнительным представляется предположение, что "разбитость" души можно "законсервировать".
Вы думаете она обратно срастается? Боюсь, такой грех как убийство навсегда разбивает душу.  Иначе где справедливость?
|
  |
