| Слизеринцы, кто они? |
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1244 | Написано: 05.11.2005 09:37 | Инфо Правка |
erena
Идею одобряю, хотя не все так прямолинейно, т.к. есть, в частности, целая куча всяких "переходных" случаев. Тот же Гарри (варианты Гриффиндор/Слизерин) или Гермиона (Гриффиндор/Равенкло).
Слагхорн же самый настоящий слизеринец. Хитрющий, себе на уме, не трус, но зазря рисковать не будет, как бы это ни выглядело.
А что, в Киеве нынче такое правописание?
Я бы не против, да вчитываться приходится по второму разу.
|
Истинная Нарцисса
Повелительница Тьмы
Откуда: от Люцифера
Сообщений: 498 | Написано: 17.07.2006 14:33 | Инфо Правка |
Слизеринцы самые талантливые и привлекательные студенты Хогвартся вот кто они!!!
|
kremona
фамильная вампирша
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 145 | Написано: 17.07.2006 17:37 | Инфо Правка |
Истинная Нарцисса
Насчет талантливых и привлекательных… А как же Кребб и Гойл, Пенси? 
|
Истинная Нарцисса
Повелительница Тьмы
Откуда: от Люцифера
Сообщений: 505 | Написано: 18.07.2006 07:10 | Инфо Правка |
kremona
В семье не без уродов
|
Великий Инквизитор
Ведьмочка
Откуда: И в самом деле!?
Сообщений: 76 | Написано: 18.07.2006 13:39 | Инфо Правка |
kremona
Слизеринци-это те которые хотят любыми из средст своей цели достичь.
талантливые и привлекательные это не про всех. 
|
Истинная Нарцисса
Повелительница Тьмы
Откуда: от Люцифера
Сообщений: 523 | Написано: 18.07.2006 13:46 | Инфо Правка |
Великий Инквизитор
Но большинство талантливы
Только истинные Слизеринцы могут говорить со змеями
|
kremona
фамильная вампирша
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 152 | Написано: 21.07.2006 06:45 | Инфо Правка |
Истинная Нарцисса
А Поттер? И, я сомневаюсь, что Дамблдор не мог
|
Великий Инквизитор
Колдун
Откуда: И в самом деле!?
Сообщений: 81
+ | Написано: 21.07.2006 17:38 | Инфо Правка |
kremona
Дамблдор не может говорить со змеями в 6 книге в 1 воспоминании он так Гарри и говорит мол ты то понимаеш что они говорят. 
Добавление от 21.07.2006 17:39:
kremona
Дамблдор не может говорить со змеями в 6 книге в 1 воспоминании он так Гарри и говорит мол ты то понимаеш что они говорят.
|
Бэллатрикс
киноманка
Откуда: кинотеатр Азкабана
Сообщений: 380 | Написано: 23.07.2006 08:57 | Инфо Правка |
Истинная Нарцисса
Первый змееустом за тысячу лет стал наследник Салазара, хоть он был и талантлив, но это не показатель.
|
Glue
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 314 | Написано: 23.07.2006 10:24 | Инфо Правка |
kremona
Ну Креб с Гойлом хорошо подходят на эту роль.Типа 2 таких болвана,а вот Пэнси могли бы и получше подобрать!Называется девушка,с которой дружит сам Малфой,крутой парень,и вдруг…она какая-то серая мышка.Фу,противно!  Надо было подобрать роскошную девицу на которую и правда посмотришь-и влюбишься,а не на эту.
|
Светлая
Ведьмочка
Откуда: Челябинск | Написано: 24.07.2006 08:44 | Инфо Правка |
Интересный вопрос: кто такие слизеринцы… У Ро они больно однабоко отражены… Либо болваны, либо злодеи… Но ведь они впервую очередь люди (ну или точнее волшебники) такие же как другие… вот… Я в одном фике прочитала, такую интересную идею про то, что слизеринцы злые только от того, что им вешают это ярлык: типа если ты слизеринец, значит должен издеваться над другими… Вообще они такие как все… просто они делаю только то, что от них ожидают… так сказать не отделяются от толпы…
|
Истинная Нарцисса
Повелительница Тьмы
Откуда: от Люцифера
Сообщений: 559
++ | Написано: 24.07.2006 09:45 | Инфо Правка |
kremona
Поттер вообще не в счет,он просто украл этот дар у Морти
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1224 | Написано: 24.07.2006 10:57 | Инфо Правка |
Истинная Нарцисса
Бэллатрикс
Змееустость, собственно говоря, связана с некоторыми чисто генетическими особенностями. А истинное слизеринство - это скорее состояние души и к змееустости отношение имеет слабое. Что до единственного змееуста за тысячу лет. Тоже нет, все предки Волдеморта по линии матери (Гонты) будучи потомками Слизерина прекрасно балакали на серпентаго, даже не обладая при этом особым умом, хитростью или изворотливостью, да и другими талантами тоже.
он просто украл этот дар у Морти
Некорректное выражение. Если бы украл, то Волдеморт этого дара бы лишился, но с Нагини он трепется великолепно, кроме того украл - действие активное, а как раз годовалый Гарри в той ситуации субъект абсолютно пассивный, так что максимум "достался". Хотя, с учётом близкородственного скрещивания чистокровных волшебников, а Поттеры - чистокровные, и других факторов, полностью исключить, что Гарри в каком-нибудь дальнем родстве с Слизерином может только Роулинг. А, если в родстве, то Гарри вполне мог обладать этим даром и сам по себе, а заклятие Волдеморта тогда максимум что сыграло роль пинка для более явного его прояления. 
[ Это сообщение изменено 24.07.2006 12:17. Helene203 ]
|
Истинная Нарцисса
Повелительница Тьмы
Откуда: от Люцифера
Сообщений: 563
++ | Написано: 24.07.2006 11:22 | Инфо Правка |
Helene203
Хочу оспорить этот факт,Поттеры не чисторовные,ведь Лили на половину маггл
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1225 | Написано: 24.07.2006 12:14 | Инфо Правка |
Истинная Нарцисса
Джеймс Поттер чистокровный, об этом говорил Люпин в шестой книге. А Лили не на половину магл, она - маглорожденная волшебница, что в глазах волшебников подобных Малфоям делает её равной маглам, а её потомков полукровками.
|
Истинная Нарцисса
Повелительница Тьмы
Откуда: от Люцифера
Сообщений: 565
++ | Написано: 24.07.2006 13:13 | Инфо Правка |
Helene203
вот я об этом и говорю,следовательно Поттер не чистокровный
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1226 | Написано: 24.07.2006 15:17 | Инфо Правка |
Истинная Нарцисса
Гарри Поттер по меркам таких семейств, как Малфои, нечистокровный. Но… разъясняю свою вышеизложенную мысль по буквам. Семейство Поттеров (Джеймс, его родители, и их неизвестные нам родственники) вполне себе чистокровные . Кстати, если расматривать выставленное Роулинг на аукцион фамильное древо Блэков, то вообще есть шанс, что мать Джеймса Поттера урожденная Блэк и её за брак никто с гобелена не выжег (или по крайней мере некий Чарльз Поттер был женат и имел сына от некой Дореа Блэк и последняя осталась в фамильном древе Блэков в отличие от некой Седреллы Блэк, выженной из этого древа за брак с Септимусом Уизли). Это факт первый. Факт второй. Все чистокровные друг другу в той или иной степени родственники (об этом говорил Сириус Блэк). Вывод: нет ничего невозможного в том, чтобы Гарри Поттер оказался в дальнем родстве с Салазаром Слизерином. Ограничение одно: что по этому поводу думает некая Джоан Роулинг.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1669 | Написано: 24.07.2006 21:57 | Инфо Правка |
Helene203
А поворот действительно был бы любопытный. Хотя, я тоже не думаю, что Роулинг на это пойдет, поскольку вся изюминка в том, что Вольдеморт сам создал себе противника, "поделившись" с Гарри кое-какими своими способностями, да еще и оставив тому в подарок ментальную связь. Если Гарри совершенно случайно в Бог знает каком колене унаследовал способности змееуста, то это не так интересно: получается, что Гарри сам по себе, от рождения, был достойным противником Вольдеморта, а Вольдеморт просто все правильно угадал. Роулинг же подчеркивает роль выбора и его последствия.
|
Истинная Нарцисса
Повелительница Тьмы
Откуда: от Люцифера
Сообщений: 569
++ | Написано: 25.07.2006 07:51 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Ну почему же было бы не интерессно,вполне забавно было бы,окажись вдруг Поттер наследником Салазара
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1227 | Написано: 25.07.2006 14:38 | Инфо Правка |
Истинная Нарцисса
Не стоит путать понятия. Наследник Слизерина и один из потомков оного - это несколько разные вещи.
Jammie Glen
Наверное, вряд ли, хотя факт урожденной змееустости Гарри совсем не мешает существованию изюминки Роулинг. Вне зависимости от того, есть у Гарри эта способность или нет, убийство Волдемортом его родителей создаёт У мальчика потребность уничтожить Тома Ридла. Не было бы убийства - не было бы и потребности, так что Волдеморт в любом случае создал себе противника сам. А прочее… Ментальная связь, согласна, однозначно подарок Волдеморта. Остальное же… В принципе родители Гарри были вполне талантливыми людьми и сильными волшебниками, как впрочем и родители Невила, который тоже вполне может оказаться дальним родственником Слизерина. И Гарри, кроме пожалуй момента с Приори Инкатем, ничего сверхвыдающегося, того способность к чему он не мог унаследовать от собственных родителей и не демонстрировал. Только сомнительный момент с змееустостью. И ИМХО достойным соперником Волдеморту Гарри делают скорее не умения и способности, а качества души (Дамблдор так прямо и говорит: ты мол влез ему в голову и то, что ты там увидел тебя не прельстило). Так что важность выбора от происхождения змееустости Гарри ИМХО не зависит.
И возвращаясь к совсем было позабытым слизеринцам. Почему слизеринцы у Роулинг отражены однобоко вобщем-то вполне очевидно. Из-за того, что всё показано глазами Гарри. А слизеринцы для него либо враги, как тот же Драко и иже с ним, и смотрит он на них соответственно, либо вообще никто и он их просто не замечает. Плюс конкуренция между факультетами.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1670 | Написано: 25.07.2006 15:25 | Инфо Правка |
Helene203
В одном из интервью Роулинг даже говорит, что слизеринцы сами по себе не плохие.
Насколько я помню, у нее были даже подробные разработки не только для гриффиндорцев, вроде Дина Томаса, но и для Теодора Нотта, которого она характеризует как умного одиночку с очень непростыми жизненными обстоятельствами - отец, Пожиратель Смерти, воспитывает его один. И именно его отец, насколько я понял из интервью, был серьезно ранен в схватке в Министерстве (Пожиратель, у которого что-то с головой случилось). Однако, поскольку читатель должен все (или почти все) видеть глазами Гарри, Роулинг пришлось пожертвовать этими деталями.
Другое дело, что стремление выделиться, сильно развитое честолюбие в сочетании с изворотливостью - это свойства обоюдоострые. Носители таких свойств могут оказаться вполне полезными для общества, а могут и попытаться подчинить общество (или часть общества) себе - со всеми вытекающими.
Впрочем, никто не сказал, что "не-слизеринцы" не имеют качеств, в некоторых обстоятельствах фатальных. Сириус, истинный гриффиндорец, наслаждающийся борьбой и риском - язык не повернется его осуждать, но со своим "истинно гриффиндорским" поведением он ухитрился наломать немало дров.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1229 | Написано: 25.07.2006 16:25 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Абсолютно согласна. У каждого из факультетов, точнее в воспитании питомцев каждого из факультетов, имеются свои подводные камни, но изначально дети вне зависимости от того куда их распределили, не плохие и не хорошие, да и при выпуске тоже не всё однозначно. Но точка зрения Гарри действительно накладывает определенные рамки. Забавно было бы почитать об этих семи годах с точки зрения Эрни Макмиллана или Миллисент Булстроуд, например.
|
kremona
фамильная вампирша
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 161 | Написано: 25.07.2006 16:37 | Инфо Правка |
Великий Инквизитор
А почему тогда Дамби не спросил у Гарри о чем Гонты говорили, ведь ему необходимо это знать? Выходит, он понял
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1671 | Написано: 25.07.2006 22:24 | Инфо Правка |
Helene203
Думаю, что дело не только в восприятии Гарри. Ситуация зашла сама по себе слишком далеко, да и сложилась она так не вчера. Не надо забывать о том, что магическое общество не свободно от предрассудков; к тому же оно одновременно пытается защититься от магглов и вынуждено принимать магглорожденное пополнение. В этой ситуации слизеринцы в глазах магической элиты оказываются носителями традиций и своеобразной аристократией, поскольку они явно "породистее" прочих своих сокурсников, да к тому же для них это важно, как важно и стремление выдвинуться. Получается, что "верхами" им многое прощается. (Вряд ли бы тот же Фадж "не заметил" выпадов в адрес Артура Уизли, если бы их допустил не Малфой, а какой-нибудь полукровка, пусть и разбогатевший.) В то же время конкуренция со стороны "каких-то там" делает "аристократов" агрессивными - как и в любом аналогичном случае, когда приходится отстаивать свои позиции и привилегии перед конкурентом, не имея на самом деле особых аргументов для этого. Одна из возможностей вызода - попытка просто игнорировать общество, становящееся "не таким", заканчивается для чистокровных магов деградацией (пример - Гонты). То есть вариантов не так много: смириться с ситуацией и взять на себя именно роль носителей традиций, посвящающих непосвященных, определяющих ценность новых магов и в зависимости от этого заботящихся об их будущем и потому обладающих особым авторитетом (вполне вариант, даже для слизеринского характера - посмотрите на Слагхорна) или попытаться силой удержать свои позиции. К сожалению, в таких случаях конфликтные варианты горяздо вероятнее, чем конструктивные: общество, одновременно и поощряющее кастовые предрассудки и вынужденное проводить естественный отбор, с очень большой вероятностью может породить явление вроде Вольдеморта: "маргинальную аристократию", почти все потерявшую, а потому особенно агрессивную и, главное, умеющую поднять и повести за собой других, богатых и знатных, но все равно недовольных навязываемой им конкуренцией. Война в обществе не закончена с исчезновением Темного Лорда, поскольку его сторонники, сохранившие свободу и положение в обществе, все еще пытаются "построить" всех остальных. В этой атмосфере любой студент Слизерина, даже самый приличный и не желающий иметь ничего общего с Пожирателями, в лучшем случае постарается ни в чем не участвовать, но учитывая внутрифакультетскую солидарность, он сможет только "не особо стараться". Поэтому глазами Гарри сколько не смотри - ничего не увидишь. Возможно, не так-то много можно увидеть и глазами того же Эрни Макмиллана, старосты Хаффлпаффа, который хотя и чистокровнее некуда, но как хаффлпаффовец скорее всего является для слизеринцев объектом презрения (как же, попал на самый тупой факультет со всяким сбродом - значит и сам такой).
Впрочем, Роулинг вроде обещала нам показать, что сторонники Темного Лорда - это не исключительно слизеринцы. Просто, похоже, у слизеринцев с правом выбора дело обстоит хуже, чем у других.
|
Истинная Нарцисса
Повелительница Тьмы
Откуда: от Люцифера
Сообщений: 571
++ | Написано: 26.07.2006 07:17 | Инфо Правка |
Helene203
А помоему это одно и тоже 
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1230 | Написано: 26.07.2006 15:12 | Инфо Правка |
Истинная Нарцисса
Нет. Рассмотрим несколько вариантов наследничества: наследство духовное, наследство материальное и наследство родовое. Первое - это наследование идей и принципов (при этом духовный наследник не обязательно наследник по крови). Второе - это наследование некоторых материальных ценностей предков (в принципе наследник тоже может быть не связан кровным родством с наследодателем). Третье - это наследство типа тех, что происходит в королевских и дворянских семьях, например по майоратному праву (при этом кровное родство обязательно, а имущественное наследование может наступать или наступать частично). Волдеморт наследник Слизерина во всех трёх смыслах. При этом у Слизерина может быть куча других потомков и дальних родственников, но они не обязательно являются его наследниками в любом из этих трёх вариантов. Вывод понятие потомок Слизерина и наследник Слизерина не тождественны, хотя области данных понятий пересекаются.
Jammie Glen
Думаю, что дело не только в восприятии Гарри
Конечно, нет. Но шанса, что слизеринца, который лояльно относится к Гарри и не сделал ему никакой явной пакости, тот просто запомнит по имени, почти нет. Не крутись та же Панси вокруг Малфоя, не подыгрывай ему в издёвках над гриффиндорцами, не участвуй она в инквизиторском отряде Амбридж, то заметил бы вообще Гарри её существование? Скорее всего нет. Максимум была бы упомянута слизеринка, которая там что-то по сюжету не слишком выдающееся сделала.
Просто, похоже, у слизеринцев с правом выбора дело обстоит хуже, чем у других.
Скорее всего да. ИМХО из-за своего стремления выделиться слизеринцы вынуждены занимать активную позицию во всех этих общественно-политических процессах, становиться на какую-то из сторон. Хотя опять-таки ИМХО, Слизерин больше факультет одиночек и внутрифакультетская содидарность Слизерина вещь весьма относительная. Даже в инквизиторском отряде Амбридж не весь Слизерин, а только отдельные его представители (если не ошибаюсь там ни Забини, ни Нотта). Но с другой стороны слизеринцы вряд ли склонны к явной конфронтации, если от этого не будет не менее явной выгоды.
Но согласна, что слизеринец даже, если он в душе сочувствует Поттеру, вряд ли станет в открытую ему помогать. Следовательно такого слизеринца мы тоже не увидим.
И ещё на мой взгляд не стоит абсолютно разделять дома. Это только у Блэков все кроме Сириуса выпускники Слизерина, а у Уизли Гриффиндора (хотя не удивлюсь, если тому же Перси шляпа предлагала и Слизерин, но тот отказался), в большинстве же остальных скорее всего дети попадают в разные дома. Например, у того же Невила дядя, который его из окна спустил, если не ошибаюсь слизеринец. Близнецы Падма и Парвати умудрились попасть на разные факультеты. Нет вне рамок школы да и в её стенах таких жестких границ. Поэтому чистокровный и небедный МакМиллан может видеть немало того, что скрыто от Гарри. Что до презрительного отношения к нему. Младшекурсники может и могут себе такое позволить, но те слизеринцы, которые уже на пороге выпуска и которые не совсем идиоты (или родители их не совсем идиоты) уже не могут себе такого позволить, где бы не учился Эрни, каковы бы ни были его собственные устремления, но власть и влияние у его семьи есть.
Что сторонники Волдеморта не одни слизеринцы тоже естественно. Тот же Крауч младший вполне мог закончить Гриффиндор или Равенкло, Беллатрикс возможно предлагали и Грифиндор. Причём не отрицая того, что вы пишете о том, что привело сторонников Волдеморта к нему всё же хочу заметить, что ИМХО дело не только в этом. Скорее богатые и знатные увидели в Волдеморте подходящее оружие, которое позволит им почти не замарав рук получить желаемые результаты и поэтому пока ещё было можно его и не остановили. Но ИМХО будущих пожирателей к нему привело ещё и желание получить власть для себя лично, не дожидаясь пока предки (знатные и богатые или не очень) передадут её в их руки.
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2221 | Написано: 26.07.2006 19:22 | Инфо Правка |
Helene203
Например, у того же Невила дядя, который его из окна спустил, если не ошибаюсь слизеринец.
Гм… Этот факт — из фика Констанс Айс (если не ошибаюсь), а не из канона… 
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1672 | Написано: 26.07.2006 20:05 | Инфо Правка |
2prongs2
Helene203
Мне тоже показалось, что в каноне такого факта не было.
Helene203
А вообще, одиночки слизеринцы или нет - вопрос интересный. Шляпа что-то поет о друзьях, так что, возможно, факультетская солидарность - не пустой звук.
Младшекурсники может и могут себе такое позволить, но те слизеринцы, которые уже на пороге выпуска и которые не совсем идиоты (или родители их не совсем идиоты) уже не могут себе такого позволить, где бы не учился Эрни, каковы бы ни были его собственные устремления, но власть и влияние у его семьи есть.
Во-первых, я не помню, насколько влиятельна семья Эрни. Артур Уизли тоже чистокровный, а толку?
К тому же. Малышню куда легче приструнить, чем здоровых балбесов. Им намного проще запретить дразнить кого не надо. Хотя, наверно, на самом деле любой факультет считает себя элитным. Хаффлпафф наверняка тоже. Вот младшие и задаются, каждый по-своему.
Ну а со слизеринцами и Темным Лордом не так все просто. Для кого-то он может и был орудием. Но ведь как подмял под себя целые семьи. Мой потомок, изучавший историю в немецкой гимназии, рассказывал, что первые элитные нацисты были не только маргиналы, но и воспитанные отпрыски более чем приличных семей, убежденные в том, что грязную работу будет делать "быдло", а они - получать дивиденды. Однако, их тоже построили, причем одними из первых.
|
Uran238
Колдун
Сообщений: 89 | Написано: 27.07.2006 05:12 | Инфо Правка |
Helene203
Jammie Glen
Проблема аристократии для Роулинг – не то, чтобы «пунктик», но далеко не безразлична. (Интересно, почему?) Причём решает она её не очень последовательно: история не может служить основанием для иерархии, а вот биология может (маги-эльфы). Ср. с миром Толкина, насквозь иерархичным «по определению».
|
Бэллатрикс
киноманка
Откуда: кинотеатр Азкабана
Сообщений: 385 | Написано: 27.07.2006 13:08 | Инфо Правка |
Helene203
Обжмой! Дожила…  из-за этого фанфикшена в голове каша, приправленная глютаматом натрия.
Добавление от 27.07.2006 13:15:
Uran238
Отношение Роу к зеленому цвету.
1. Зеленые эмблемы слизерина.
2.Зеленого цвета знак Мрака.
3.Зеленого цвета заклятье смерти.
Но…
Зеленые глаза Поттера.
|
  |
