BBS :: Народный перевод Гарри Поттера



Взаимоотношения факультетов
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 1403
Написано: 31.10.2005 14:38Инфо   Правка  
Создал тему, чтобы не зафлуживать другие…

Jammie Glen
Что касается Гриффиндора и Слизерина - по словам Роулинг, те и другие ненавидели друг друга из принципа. Это нехорошо, но не лицемерие

Согласен, что ненависть - не лицемерие. Ну а если предположить гипотетическую ситуацию (Роулинг нам такого не показывала), что в Слизерине появился нормальный ученик, сможет ли основная масса гриффиндорцев относится к нему нормально же, не как к врагу? По-моему, для многих это будет весьма проблематично: слишком уж гордяться своим факультетом и слишком ненавидят Слизерин, а ненависть заслоняет и разум, и прочие чувства…

Но существуют и другие факультеты. Отношение к Хаффлпаффу неплохо сформулировал Хагрид: "Ну, лучше уж туда, чем в Слизерин". И почему, спрашивается? Недостаточно умны для гриффиндорцев?

А романы мало о чём говорят. "Играй, гормон" не слишком подчиняется различным установкам.
 
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1224
Написано: 31.10.2005 15:02Инфо   Правка  
Александр
Нууу… согласился бы, но за ислючением гормонов.
Блейз Забини, которому, смею предположить, все же нравится Джинни, важно заявляет, что не может иметь с "недостойной предательницей крови" ничего общего, как бы хороша она ни была. Так что с интрижками, думаю, не выйдет - слишком уж сильно осуждение товарищей.
С другой стороны, и у студентов других факультетов, и особенно гриффиндорцев, тоже немного стимулов разобраться, попался им нормальный слизеринец или просто не очень вредный. Скорее всего, не очень вредные их просто не особо раздражают.
А вообще, конечно, Слизерин после стольких лет шизофренического управления явно нуждается в реформировании. А то еще чуть-чуть - и прямая дорога к Гонтам.

Что же касается Равенкло и Хаффлпаффа - то Роулинг показывает в целом очень нормальные отношения, иногда омрачаемые межфакультетским соперничеством. Интересно, однако, что Равенкло и Хаффлпафф тоже радуются поражениям Слизерина. Достали, однако, надутые "аристократы".
 
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 1406
Написано: 31.10.2005 16:23Инфо   Правка  
Jammie Glen
Блейз Забини, которому, смею предположить, все же нравится Джинни, важно заявляет, что не может иметь с "недостойной предательницей крови" ничего общего, как бы хороша она ни была. Так что с интрижками, думаю, не выйдет - слишком уж сильно осуждение товарищей

"Нравится" - это одно. Ну а если б по уши влюбился?

у студентов других факультетов, и особенно гриффиндорцев, тоже немного стимулов разобраться, попался им нормальный слизеринец или просто не очень вредный. Скорее всего, не очень вредные их просто не особо раздражают

Ну, если нет никакого повода, чтобы "разобраться", с этим ещё можно согласиться. Но ведь пересекаются-то ученики разных факультетов постоянно. Например, на том же уходе за волшебными тварями смог бы "среднестатистический" гриффиндорец (Гарри под это определение, ИМХО, совершенно не попадает) общаться с таким "ненормальным" слизеринцем не как с представителем враждебного факультета, а как с одноклассником?..

А вообще, конечно, Слизерин после стольких лет шизофренического управления явно нуждается в реформировании

А может, Шляпа права? Слить все четыре факультета - глядишь, и конфликтов поменьше станет…

Равенкло и Хаффлпафф тоже радуются поражениям Слизерина. Достали, однако, надутые "аристократы"

Угу. Но зато когда Гарри вдруг оказался в числе соревнующихся на Тремудром турнире, значительная часть учеников этих двух факультетов примкнула к слизеринцам. Жаба, вероятно, задавила
 
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1225
Написано: 31.10.2005 17:09Инфо   Правка  
Александр
Жаба - великий зверь, но в данном случае, наверно, не вполне виноватый.
От школы может быть только один участник турнира.
Каким-то образом оказался еще и второй.
Даже Рон поначалу не проявил восторга.
Опять же, Седрик Диггори явно заработал свое участие честно. Учитывая, что у Хаффлпаффа не так много возможностей выделиться (да и Равенкло теряется за Гриффиндором и Слизерином), многим казалось вполне справедливо, что чемпионом Хогвартса станет раз в жизни представитель "третьего" факультета. Гарри, с точки зрения многих, как-то сжульничал. И, получается, увел свой факультет себе же на помощь. Хотя все факультеты должны были помогать одному общему чемпиону. Так что, именно предполагаемая попытка гриффиндорцев (в частности, Гарри) поставить себя над всеми, и над решением Кубка в том числе, задела другие факультеты. Ну а слизеринцы, ясно, оказались в первых рядах.
 
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 1407
Написано: 31.10.2005 17:30Инфо   Правка  
Jammie Glen
Даже Рон поначалу не проявил восторга

Думаю, с Роном как раз объяснить довольно просто: он решил, что Гарри обманул-таки защиту, но скрывает это даже от него - лучшего друга…

Седрик Диггори явно заработал свое участие честно… многим казалось вполне справедливо, что чемпионом Хогвартса станет раз в жизни представитель "третьего" факультета… предполагаемая попытка гриффиндорцев (в частности, Гарри) поставить себя над всеми, и над решением Кубка в том числе, задела другие факультеты

Память короткая оказалась? Второй класс вроде как недавно ещё был - когда многие сочли Гарри главным негодяем. Ну а тут он сказал, что не пытался попасть в число участников; Дамблдор и прочие учителя ему поверили, ну и какие основания не верить? Скорее уж многими двигала элементарная зависть…
 
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1226
Написано: 31.10.2005 21:35Инфо   Правка  
Александр
Это один из вариантов, но не единственный.
Почему никто не завидует Седрику Диггори?
Скорее, хаффлпаффцы гордились тем, что чемпион Хогвартса - студент их факультета.
Вспомним условия турнира. Все объединены вокруг своего чемпиона и обязаны помогать ему. По идее, от каждого зависит, насколько успешно выступит их чемпион.
И тут Поттер, каждой бочке затычка, совершенно невероятным способом добивается участия в турнире. То есть… Предполагаемая группа поддержки должна разделиться. Возникает масса вопросов. Должны ли грифиндорцы, один из самых одаренных и амбициозных факульетов, помогать Седрику или нет? Если они должны помогать не Седрику, а Гарри, получается, что Гриффиндор отделяется от Хогвартса, а Седрик недосчитывается возможных помощников. Вместо одного чемпиона и одной группы поддержки - два чемпиона и две группы поддержки.
Так что реакция может быть вызвана не завистью: это реакция на разделение Хогвартса, кто бы ни был инициатором этого. И слизеринцы эту реакцию какое-то время используют.
 
Хедвига
Ведьмочка
Откуда: Из совятни
+
Написано: 31.10.2005 22:33Инфо   Правка  
Отношения между факультетами непростые. Слизерин стоит особняком. Его никто не любит, он никого не любит. На квиддиче за Слизерин болеют только слизеринцы, остальные три факультета самоотверженно болеют за их противников, кем бы они ни были . Гриффиндор и Слизерин открыто противостоят друг другу. Рейвенклоу считается потенциальным противником как в учебе, так и в квиддиче, поэтому отношения с ним тоже немного натянутые. Все студенты законченные патриоты своих факультетов, так что из-за первенства в кубке школы и кубке по квиддичу могут "авадакедаврить" любого под боевой клич "My House forever!" : cool :. С Хаффлпафом отношения лучше всего. В квиддиче иногда поджимает, но зато в учебе они не конкуренты - выше почетного четвертого места не притендуют - в таком случае, с ними можно дружить . А вообще существует сильная разобщенность из-за патриотических чувств к своим факультетам. Несколько нездоровая конкуренция, ИМХО… Отменить бы им кубок школы, кубок по квиддичу - играли бы просто за ящик сливочного пива (слизеринцы бы не притендовали на победу - они же у нас "мажоры" - сами купят ), а так же призовые очки - сразу бы межфакультетские отношения стали бы более открытыми и непринужденными.
 
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1227
Написано: 01.11.2005 09:15Инфо   Правка  
Хедвига
Не думаю, что ящик пива бы помог - он бы автоматически превратился в символ.

 
Хедвига
Ведьмочка
Откуда: Из совятни
+
Написано: 01.11.2005 10:37Инфо   Правка  
Jammie Glen

Тэк, это я с юмором!
 
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 1411
Написано: 01.11.2005 12:16Инфо   Правка  
Хедвига
Jammie Glen

Я вот тоже думаю, что это достаточно искуственное разделение по факультетам вкупе с соревнованиями между ними приносит больше вреда, чем пользы. Команды? Пожалуйста, но по принципу личной привязанности, а не формальной принадлежности. Конечно, между ними будет соперничество и т.д. и т.п., но в худшем случае оно будет влиять на взаимоотношения членов команд, а не целых факультетов. Да и не будет того соперничества, если квидиш в Хогвартсе будет низведён из полупрофессиональной в ранг дворовой игры
 
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 435
Написано: 01.11.2005 13:06Инфо   Правка  
Александр
Jammie Glen
Пару слов хочу сказать о Шляпе. А что, если она и так предпринимает попытки "слить все факультеты вместе" во время … сортировки. Вот Гарри, Гермиона и, может быть, еще кто-то имели выбор: в какой факультет быть принятыми. Они попросились (Гарри - лишь бы куда, кроме Слизерина, Гермиона конкретно в Гриффиндор) не в тот факультет, куда их хотела определить Шляпа. Так вот, что если Шляпа распределяла, скажем, будущего рейвенкловца в Слизерин только потому, что там учился/лась папа/мама этого ребенка, и он туда сам напросился? Тогда получается, что в факультетах появляются люди, качества которых, в принципе, должны проявлятся лучше в другом факультете. Поэтому такие люди могут гораздо лучше поладить с другими факультетами. Скажем, как этот новоиспеченный слизеринец, которого я привела в пример, поладит запросто с кем-то из Рейвенкло в силу того, что его собственные личностные характеристики отлично сопоставимы с
теми, кто учится в Рейвенкло.
Корявенько получилось…

Пуркуа бы, собственно, и не па?
 
Хедвига
Ведьмочка
Откуда: Из совятни
+
Написано: 01.11.2005 13:37Инфо   Правка  
Lileia

Т.е., чтобы Шляпа распределяла не тех и не туда. И за счет того, что добрых, но тугодумных рейвенкловцев будет тянуть в Хаффлпафф, а коварных, властолюбивых гриффиндорцев в Слизерин укрепится дружба между факультетами?
 
v.tcepesh
не волшебник
Откуда: Валахия, однако
Написано: 01.11.2005 13:39Инфо   Правка  
Александр
А может, Шляпа права? Слить все четыре факультета - глядишь, и конфликтов поменьше станет…
Не станет. Года полтора назад, если помните, мы это обсуждали. Хог - школа-интернат закрытого типа. В подобных учреждениях группировки возникают всегда и расслоение неизбежно. Исскуственное разделение на колледжи-антагонисты позволяет в какой-то мери эти процессы контролировать - хоть в чем-то объединять слабых и сильных, старших и младших, заменять мордобой соревнованиями, неформальных лидеров - формальными. Однако механизм исскуственного расслоения очень ненадежен, над ним легко упустить контроль. К тому же он нужен не всем ученикам (вспомним студенческие корпорации) и способен приносить вреда не меньше, чем пользы.
А вот хоговская система соревнований по квиддичу приносит очевидный вред, создавая совершенно ненужное расслоение уже внутри колледжей - особенно учитывая сомнительные принципы подбора игроков и невозможность самостоятельных тренировок - да и просто товарищеских игр.
 
Anyta
Ведьмочка
Откуда: Из Мира Грез
Сообщений: 71
Написано: 01.11.2005 14:40Инфо   Правка  
v.tcepesh
Ну, и какой же принцип проведения игр вы бы предложили? Или вообще убрать у детишек последний вид спорта?
 
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 1413
Написано: 01.11.2005 14:56Инфо   Правка  
Lileia
Хедвига

В соответствующих темах я неоднократно говорил, что, как мне кажется, первым и главным критерием для Шляпы является личное желание ученика. И только ежели такового не имеется, она распределяет по способностям.

v.tcepesh
В подобных учреждениях группировки возникают всегда и расслоение неизбежно…

Ничего хорошего искуственное разделение не даёт. Мордобоя будет не меньше - неформальные группировки всё равно будут иметь место. Формальный лидер, не имеющий соответствующих качеств, авторитетом пользоваться не будет, ну а если у него необходимые качества есть, он и так будет лидером без всяких формальных статусов. Ну а что даёт эта самая соревновательность? Да лишний повод для ненависти и мордобоя, и всё - как в обычном профессиональном спорте.

Кстати, если Вы сами говорите, что это самое искуственное рассложение способно приносить вреда больше, чем пользы, то зачем оно нужно? Я, выступая против расслоения, исхожу из того, что большинство учеников всё же нормальные и вполне вменяемые люди, и пребывание в таком коллективе поощряет всё же развитие положительных качеств, а не отрицательных - хотя бы потому, что "отрицательным" личностям не дают вариться в собственном соку, так сказать.

Anyta
Выше я предложил: устраивать школьные соревнования не как чемпионаты среди профессиональных команд, а как обычные дворовые игры. Играют же в футбол просто так, а не ради заветного кубка - и ничего.

А убирать, кстати, нечего. Кто в этот самый спорт играет? Урок физкультуры (полёта на мётлах) - это не спорт и не активный отдых, это именно урок. Ну а от спорта все, кроме членов команд, полностью отрезаны.
 
v.tcepesh
не волшебник
Откуда: Валахия, однако
Написано: 01.11.2005 15:12Инфо   Правка  
Александр
зачем оно нужно?
Для удобства администрации. Для отчетности. Для самоуспокоения.
Anyta
Ну, и какой же принцип проведения игр вы бы предложили? Или вообще убрать у детишек последний вид спорта?
Можно даже добавить. Тот же футбол. Но безо всяких кубков и баллов - здесь Александр прав.

 
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 1414
Написано: 01.11.2005 16:06Инфо   Правка  
v.tcepesh
Для удобства администрации. Для отчетности. Для самоуспокоения

Т.е. для чего угодно, но только не для блага самих учащихся?
 
v.tcepesh
не волшебник
Откуда: Валахия, однако
Написано: 01.11.2005 18:13Инфо   Правка  
Александр
А когда оно администрацию интересовало, это благо?
 
Ванилька
Ведьмочка
Откуда: Россия
Написано: 01.11.2005 18:47Инфо   Правка  
"Слизерин стоит особняком. Его никто не любит, он никого не любит." Я не считаю, что Слизерин никого и никто не любит, просто ребята там такие сложные, да и к тому же, Слизерину просто дела нет до остальных, да и другим как то все равно на них…
 
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1229
Написано: 01.11.2005 19:38Инфо   Правка  
Ну, насчет квиддича позволю себе не вполне согласиться.
Спортивные соревнования между классами - это есть в любой школе.
И разделение учащихся в обычных школах на классы всего лишь повышает управляемость.
Редко, но бывает некоторая вражда (или неприязнь) между классами параллели.
Та же история в вузах.
На моем факультете были две специальности - АТ и АСУ. Так вот, две группы АТ окончательно так и не сблизились, причем в одной из групп даже спустя (ну не скажу сколько - много) лет после выпуска, когда каждый жил своими проблемами и говорил о своем, все были рады встретиться. В другой - года через три после выпуска все поняли, что они абсолютно друг другу чужие.
АТшники подтрунивали над АСУшниками, хоть часто женились на девочках с потока АСУ.
Что же касается АСУ, там было много групп, их фактически разделили на два потока. И те тоже не вполне контактировали.
Если бы в этой ситуации в одной из групп нашлась бы пара авторитетных, но патологических личностей, "зацепившихся" с парой личностей в другой группе, конфликт был бы гарантирован. К счастью, в жизни это случается не часто.
С другой стороны, студентов и школьников всю жизнь делили на группы и классы. А тут еще и традиция.
В общем, осмелюсь предположить, что пока старостой Слизерина не стал Том Риддл (либо пока он не появился с именем Вольеиорт и претензиями быть надеждой и опорой чистокровных), проблем было меньше.
 
[email protected]
сплю зубами к стенке
Откуда: Тампакс
Сообщений: 316
Написано: 02.11.2005 05:53Инфо   Правка  
Jammie Glen
Я думаю, что не редко…очень даже…
Вот у нас начиная с 7 класса оканчивая 11м ситуация Слизерин-Гриффиндор, если так можно выразится есть на каждой параллели. Это даже традиция, те кто в начальной школе нормально общались, переходя в седьмой класс начинают воевать в самом прямом смысле. Слава богу, пока еще никто не умер
 
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 438
Написано: 02.11.2005 07:32Инфо   Правка  
Александр
А убирать, кстати, нечего. Кто в этот самый спорт играет? Урок физкультуры (полёта на мётлах) - это не спорт и не активный отдых, это именно урок. Ну а от спорта все, кроме членов команд, полностью отрезаны
Тут вот еще какое дело. Заметьте, что развлечений у детишек не так уж и много: торжество в честь приезда (1 сентября), Хэллоуин (31 октября), Рождество и каникулы (декабрь), Пасхальные каникулы (куда попадет), и заключительное торжество с присуждением баллов (июнь). И что? Для школы закрытого типа - совсем мало. Вот поэтому и есть соревнования по квиддичу - народ всей оравой ходит на зрелища. Не хлебом единым, тызысыть.

v.tcepesh
Можно даже добавить. Тот же футбол. Но безо всяких кубков и баллов - здесь Александр прав.
Беда только в том, что маги смеются над футболом. Оно и правда, какой интерес в бегающих по земле, безо всякой скорости (это после квиддича!) игроках за одним (!!!) мячиком
Я знаю, Вы скажете, что там полно тех, кто жил среди магглов и хорошо разбирается в футболе. Только посмотрите на факты: все маги, рожденные магглами буквально влюблялись в квиддич.

Jammie Glen
В общем, осмелюсь предположить, что пока старостой Слизерина не стал Том Риддл (либо пока он не появился с именем Вольеиорт и претензиями быть надеждой и опорой чистокровных), проблем было меньше
Наверное проще сказать, что этих проблем до начала волдемортовой войны было меньше. А потом остальные факультеты невзлюбьили Слизерин практически за то, что тот поставлял Темных магов больше других. У каждого же из факультетов было полно пострадавших от рук экс-слизеринцев.

Хедвига
Очень даже так. Потому что найти общий язык было бы проще. А что Вас так смутило?
 
Леночок
Хищное создание
Откуда: из города Омска
Сообщений: 783
Написано: 02.11.2005 08:04Инфо   Правка  
Про квиддич согласна. Не всё гладко в датском королевстве. Сколько игр по квиддичу проводится в год? Насколько я поняла, каждая команда играет со всеми остальными. Получается 6 игр. Но это же крайне мало! Остальное - тренировки, причём, тренировки в рамках одной команды. Получается, Гриф за весь год только один раз сыграет с Равенкло. О каком межфакультетском общении можно говорить? Причём, играть будут только 7 ребят с факультета. Спорт получается элитарный, не для всех, и в о-очень малых дозах.
Чтобы исправить ситуацию, можно было бы заменить часть тренировок товарищескими играми между факультетами, не идущими в зачёт Кубка. Плюс разрешить играть в квиддич всем желающим. Выделить для этого определённое факультативное время, в которое мадам Хуч будет дежурить на стадионе, объяснять правила, помогать начинающим игрокам и следить, что бы никто не убился. И занимались бы там одновременно ребята с разных факультетов.
 
[email protected]
сплю зубами к стенке
Откуда: Тампакс
Сообщений: 320
Написано: 02.11.2005 10:51Инфо   Правка  
Да, правильно, давайте жалобу напишем, чтоли…Только вот кому? Ро? :d
 
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 1415
Написано: 02.11.2005 11:39Инфо   Правка  
Леночок
Про квиддич согласна. Не всё гладко в датском королевстве

Вот и я о том же. Толку от квидиша в Хогвартсе, мягко говоря, немного, скорей, больше вреда - из-за "элитарности". Кстати, кто сказал, что только в Слизерине места покупают? В Гриффиндоре хоть явной покупки мы не видели, но и отбирали в команду не только по чисто профессиональным качествам…
 
v.tcepesh
не волшебник
Откуда: Валахия, однако
Написано: 02.11.2005 12:50Инфо   Правка  
Jammie Glen
Спортивные соревнования между классами - это есть в любой школе.
Не в любой. И, как правило, межклассные соревнования никак не привязаны к учебе (как в хоге). Оценки за них не ставят.
И разделение учащихся в обычных школах на классы всего лишь повышает управляемость.
Разделение на классы необходимо для оптимизации загрузки преподавателей.
Кстати, когда учился я, никакого антагонизма среди десяти групп нашего факультета (6 КЭВА и 4 КРЭА) не наблюдалось. Круг общения каждого из нас практически не зависел от принадлежности к учебной группе и мало зависел от факультета.

Lileia
Беда только в том, что маги смеются над футболом.
Ну можно придумать русский хоккей на метлах. Не столь важно.
 
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 1416
Написано: 02.11.2005 13:27Инфо   Правка  
v.tcepesh
Разделение на классы необходимо для оптимизации загрузки преподавателей

Совершенно верно. Разделение в "технических" целях полезно, а иногда и необходимо.

Однако такое разделение не подразумевает автоматическое возвышение "своих" и принижение "чужих" - если, конечно, оно не основано на каких-то личных качествах учащихся (типа IQ, пола, социального происхождения и т.п.). Факультеты же Хогвартса построены как раз на противопоставлении качеств (хотя Шляпа, как я уже отмечал, руководствуется не только ими): Гриффиндор рулит, Равенкло - куда не шло, Слизерин - все поголовно мерзавцы, а Хаффлпафф - сборище тупиц.
 
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 448
Написано: 02.11.2005 14:46Инфо   Правка  
Леночок
Плюс разрешить играть в квиддич всем желающим. Выделить для этого определённое факультативное время, в которое мадам Хуч будет дежурить на стадионе, объяснять правила, помогать начинающим игрокам и следить, что бы никто не убился. И занимались бы там одновременно ребята с разных факультетов.
Извините за занудство, но такая инциатива у меня (как у препа, которого достали вот такие инциативы на работе) вызывает законный вопрос. А Вы о нагурзке часов преподавателей подумали, когда это предлагали?
Мало того, что препам приходится торчать в Хогвартсе на выходные и праздники, работать после окончания уроков, да еще и проверять работы?? Вы думаете чего Мадам Хуч спала в мороз и дождь (!!!) когда ее к Гарри приставили? Да она от усталости с ног валилась наверное
 
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 1418
Написано: 02.11.2005 16:17Инфо   Правка  
Lileia
Вообще-то преподаватели в первую очередь должны думать о пользе ученикам, а не о часах нагрузки и всём таком прочем. А в Хогвартсе очень смахивает как раз на то, что отчитали свои лекции - и баста, дальше хоть трава не расти.
 
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 796
Написано: 02.11.2005 16:55Инфо   Правка  
Александр
Помните, как-то пытались посчитать нагрузки тамошнего преподавательского состава, так получилось, что после своего трудового дня они просто ни на что большее не способны.
 
Статус   Подклеить  

Новая темаСписок темЧатНародный переводЗеркалоНаписать администрации


Copyright © 2002-2006. Нейтрон. www.yarik.com
All Rights Reserved.
При разработке форума были использованы некоторые идеи и наработки MN и forum.iXBT.com
Иконки для форума любезно предоставил DELer
Отказ от гарантий     Правила