| "Полукровка" ли Снейп? |
| Тёмная Ведьма | Написано: 12.11.2005 13:11 | Правка |
Тётушка Роу сказала нам не правду, Северус Снейп нев коем случаи не может быть Принцем - полукровкой!
Потому что грязнокровки и полукровки не учатся в Слизерине. А наш Сёва чистой воды слизеринец.
|
Summy
Ведьмочка
Сообщений: 198 | Написано: 12.11.2005 13:19 | Инфо Правка |
Тёмная Ведьма
А как же Том Риддл? Он ведь тоже полукровка 
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 1893
+ | Написано: 12.11.2005 14:09 | Инфо Правка |
Тёмная Ведьма
Потому что грязнокровки и полукровки не учатся в Слизерине
Откуда вы знаете?
|
Лирина
Прекрасная ведьмочка
Откуда: Москва Потусторонняя
Сообщений: 946 | Написано: 12.11.2005 14:12 | Инфо Правка |
Тёмная Ведьма
Потому что грязнокровки и полукровки не учатся в Слизерине.
Учатся, просто скрывают свое происхождение… Ведь на Слизерин попадают не по чистоте крови, а по качествам характера!
|
Джейн
Ведьмочка | Написано: 12.11.2005 14:42 | Инфо Правка |
"Потому что грязнокровки и полукровки не учатся в Слизерине." Почему не учатся? Очень даже учатся! Я что то не припоминаю, что бы там именно так говорилось! 
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1259 | Написано: 12.11.2005 16:03 | Инфо Правка |
Могу только вспомнить, что даже Гермиона, которая любит все подсчитывать, говорит: чистокровных семей не так много, поэтому среди Пожирателей наверняка есть полукровки, которые стараются выдать себя за чистокровных.
Опять же, возможно, во времена Основателей или по крайней мере по представлениям Слизерина для "хорошего происхождения" могло хватать только одного из родителей волшебника.
|
alexis
Колдун
Откуда: страна чудес | Написано: 12.11.2005 16:32 | Инфо Правка |
ИМХО,среди Пожирателей,как и в любых"закрытых клубах для избранных" есть желающие показать себя "святее папы римского".Поэтому все стали чистокровными,хотя бы просто на словах.
|
Queen of Elven
Ведьмочка | Написано: 12.11.2005 16:37 | Инфо Правка |
Безусловно, Снейп - полукровка, ведь говорит же Гермиона в конце:"Из газеты я поняла, что Тобиас Снейп был маглом". Снейп просто притворялся чистокровным. Во всяком случае я именно так и думала всегда…
|
Тёмная ведьма
Ведьмочка
Откуда: Россия | Написано: 12.11.2005 16:59 | Инфо Правка |
[i]Потому что грязнокровки и полукровки не учатся в Слизерине
Откуда вы знаете?
Дамби я не могу с вами согласиться. Ведь распределяющая Шляпа пела, что Салазар Слизерин признавал только чистокровных
Добавление от 12.11.2005 17:03:
Если бы Северуса не шпиняли в детстве, то наверняка он повторил бы "судьбу" Волдика. Тоже бы стал болеть манией величия… с его-то амбициями.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 1894
+ | Написано: 12.11.2005 17:12 | Инфо Правка |
Тёмная ведьма
И ушёл из школы, как только что-то вякнул. Шляпа то по способностям сортирует, а не по крови. И Гарри и Том полукровки, но в Слизерин их же отправили (почти) А чистокровные Визли все учатся в Гриффиндоре
|
buratinka
Ошибка папы Карло
Откуда: Из-за печки
Сообщений: 427 | Написано: 12.11.2005 18:24 | Инфо Правка |
Люди а вам не кажется,что вопрос поставлен несколько странно?По-моему,чистокровных быть не может быть в принципе:они бы уже давно вымерли от постоянного кровосмешения.Кстати в какой-то книжке Вольдя говорит ГП,что у них много общего,в т.ч. что они полукровки…
|
Anyta
Ведьмочка
Откуда: Из Мира Грез
Сообщений: 125 | Написано: 12.11.2005 20:05 | Инфо Правка |
buratinka
Ну, возможно, и не вымерли б. Постоянное кровосмешение опасно тем, что проявляются спрятанные в роду мутации. Но ведь эти мутации вполне могут оказаться "безобидными", типа альбинизма или шестого пальца. Хотя я тогда не понимаю другого момента: чистокровные семьи ведь не всегда были чистокровными. Обязательно кто-то из самых древних предков должен быть из обычной семьи. Или это магглы произошли от магов? Засквибились, так скажем, со временем?
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1260 | Написано: 12.11.2005 21:06 | Инфо Правка |
Anyta
Ну а если представить себе, что чуть ли не с момента возникновения человечества были люди с магическими способностями. Которые в какой-то момент осознали свою особость. Стали учиться управлять своими способностями. (Легче ли это, чем изобрести колесо? Не думаю.) Искать себе подобных и пытаться проделывать это вместе. Еще какое-то время ушло на создание сообщества магов. Поскольку магов меньше, чем магглов, им труднее координироваться и они боятся быть обнаруженными, их общественные структуры скорее всего несколько отставали. (Хотя далеко ли мы сами продвинулись со времен Платона? В спокойные времена кажется - еще и как, а в беспокойные, когда цивилизация начинает расшатываться, кажется, что очень недалеко.)
Другое дело, что скорее всего "чистокровные" - это, как правило, те, в чьей родословной никто уже не может отследить магглов.
Уизли чистокровные. То есть никто, включая их самих, не может припомнить каких-либо маггловских предков. Вряд ли это было следствием каких-то целенаправленных действий. Просто так получилось. Какие-то маггловские корни есть наверняка, но все это - отдаленные предки в отдаленных ветвях. В этом случае, думаю, опасности вырождения нет: не вырождались же, как правило, деревенские жители в прошлом. Хотя, кажется, что там: ну сколько-то жителей в этой деревне, да сколько-то в деревене рядом - вроде как все замкнуто, генофонду обновляться особо неоткуда. А на самом деле случаются, хоть и нечасто, браки с жителями других мест, и этого хватает для стабильности популяции.
Гонты же проделывали принципиально иное. Постоянные близкородственные браки по идеологическим соображениям. Вот за такое природа мстит. Косоглазие Морфина и Меропы - это как раз и есть признак вырождения. Я не биолог, но почему-то мне кажется, что слабоумие где-то в том же букете. Причем самое пикантное, что по воле Роулинг все магические способности остались при них, даже редчайшие способности змееустов, а толку? (Хотя, конечно, к биологии тут примешивается еще и социальная запущенность - Марволо не общается ни с кем скорее всего из принципа, считая, что он лучше других, и Морфин и Меропа просто не умеют нормально общаться - ни с магглами, ни с себе подобными. Именно это в конечном счете и губит обоих.)
|
Anyta
Ведьмочка
Откуда: Из Мира Грез
Сообщений: 127 | Написано: 13.11.2005 09:38 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Написано логично.  Конечно, есть и слабоумие (шизофрения, более вероятно) Только вот что-то у меня такое ощущение, что ой как не все чистокровные были блюстителями чистоты крови. Погулилвали, наверняка, так, что поди разберись в этом кровосмешении! 
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1261 | Написано: 13.11.2005 09:58 | Инфо Правка |
Anyta
Вычитал когда-то у Поппера шуточное определение нации - "это совокупность людей, имеющих общие заблуждения относительно своего происхождения"  .
|
Fox
Ведьмочка | Написано: 13.11.2005 12:51 | Инфо Правка |
Вообще, несколько странно, что Ро вложила в уста Волда:
цитата buratinka
"Кстати в какой-то книжке Вольдя говорит ГП,что у них много общего,в т.ч. что они полукровки…", ведь Гарри по сути чистокровный волшебник, он родился от двух магов. Но, возможно, Ро думает так же как jammie Glen: "То есть никто, включая их самих, не может припомнить каких-либо маггловских предков." И тогда Гарри тоже полукровка, как и Волд или Снейп.
[ Это сообщение изменено 13.11.2005 20:01. Fox ]
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1264 | Написано: 13.11.2005 14:26 | Инфо Правка |
Fox
Ну, по словам той же Роу, у Волда и Пожирателей уже особые тараканы.
Для них магглорожденный маг - все равно что маггл, а маг, имеющий среди родителей "маггла" (все равно, настоящего маггла или просто волшебника в первом поколении) - полукровка. То есть и Снейп полукровка (отец волшебник, но магглорожденный), и Гарри, а Волд так вообще без вопросов.
Хотя никто не сказал, что так глубоко рыли всегда. Возможно, тот же Слизерин был нетерпим именно к магглорожденным, а к полукровкам (особенно если среди их предков были известные маги) относился вполне спокойно. Потому и Шляпа спокойно распределяет подходящих полукровок в Слизерин. Где они прикидываются чистокровными.
|
buratinka
Ошибка папы Карло
Откуда: Из-за печки
Сообщений: 428 | Написано: 13.11.2005 19:01 | Инфо Правка |
Anyta
Ну в общем и цело все чемони могут гордиться,так это тем,что по частливой случайности их предок в -дцатом колене оказался магом,не более того.
Jammie Glen
У Уизли есль кто-то магл,какой-то родственник,так чтоназывть их чистокровными было бы ошибочно.
А вот насчет вырождения…Малфой по-моему уже вырождаются,даром что ли таке психи…  И Паркинсон,и Гойлы с Крэббами…
Только шляпа вроде распределяет по характеру,а не по чистоте крови…
|
Оля Лукое
Сказочница
Откуда: Unplottable
Сообщений: 326 | Написано: 13.11.2005 19:07 | Инфо Правка |
Припоминаю как один внешне вполне похожий на русского человек, заявил, что больше всего он ненавидит негров и русских. Пока я собиралась с реакций, он добавил: «За все, что они нам, казакам, сделали плохого» Вопрос даже не в том, чего плохого негры казакам учинили, а то, что некоторые из этих казаков, оказывается, серьезно не считают себя русскими.
Забавно, но по книгам похоже, что среди волшебников совсем нет расизма и нацизма в нашем заурядном магловском представлении о таких вещах. Среди Пожирателей Смерти есть французы (Лестранж), славяне (Долохов, Каркаров) и отцу Дина Томаса было сделано предложение, от которого он решил отказаться.
Чисто по сути самомнение магов имеет больше основы для возникновения, чем все расовые и национальные мании вместе взятые. Никому еще в честном эксперименте не удалось доказать превосходство одной национальной группы над другой. Превосходство волшебников над маглами в книгах существует «реально». Волшебники живут дольше, стареют медленнее и пользуются силами, о которых бедным маглам нельзя и мечтать. Тем менее реалистично смотрится вся эта идея о «чистых» и «грязных» колдунах. Волшебники ведь не эльфы, срок жизни и способности которых уменьшаются от смешения с людьми. Маглорожденные не уступают продолжительностью жизни чистокровным (иначе это было бы сказано в книгах, не так ли?) Из этого следует, что, что бы ни делало человека волшебником – к генетике и биологии это отношения не имеет. Вырождение, само собой, существует, но оно тоже не имеет никакого прямого отношения к вопросу о чистокровности. Я тоже не биолог, но если я правильно помню, то суть вырождения не в близкородственных браках, а в накоплении повторяющихся ошибок в генах. Т.е. если некая болезнь есть в семье, то вероятность рождения больных детей будет выше, если оба родителя будут носителями «бракованного гена». И не имеет никакого значения, будет ли это брат с сестрой или просто два совершенно разных человека, больных одинаковой болезнью.
Даже как зарядка для ума эта задача не имеет решения. Обсуждать чем полукровки отличаются от четвертокровок все равно как пытаться объяснить музыку с помощью ботаники.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1265 | Написано: 13.11.2005 19:18 | Инфо Правка |
Оля Лукое
Могу добавить, что и Блейз Забини, оказывается, черный (как и Дин Томас), тем не менее - для слизеринцев он свой и, похоже, по их понятиям, вполне чистокровный.
Что же касается "магической" ксенофобии, то, как мне кажется, у Роулинг она действительно очищена от "бытовухи". Никаких предпосылок для того, чтобы считать магглорожденных хуже чистокровных, нет. Единственное - у чистокровных и полукровок больше шансов удачнее вписаться в магическое сообщество, найти свою нишу и пр. Да и стартовать легче в мире, который знаком тебе с рождения.
Скорее всего, в основе "магической ксенофобии" - совершенно грубо и неприкрыто - чисто социальные корни: "вот понабегут чужие умники и будут мешать нашему родимому дураку пробиться в жизни".
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 1759 | Написано: 13.11.2005 19:31 | Инфо Правка |
Jammie Glen
А у меня почему-то сложилось впечатление, что у Блейза тоже не все чисто с родословной — вот он и наскакивает на Уизли (на Джинни и на всю семью), чтобы создать впечатление своего. Возможно, Снейп тоже так себя вел. Даже не возможно, а очень вероятно — вспомним сцену в пенсиве в 5-й книге, когда он накинулся на Лили…
|
Оля Лукое
Сказочница
Откуда: Unplottable
Сообщений: 327 | Написано: 13.11.2005 19:51 | Инфо Правка |
2prongs2
В этой сцене не все так просто, как хочется многим увидеть. Снейп смотрится несчастной жертвой злобных школьных хулиганов. После 6й книги становится ясно, что Джеймс и К задирали его не потому, что это было легко, а потому, что это было опасно. Его наезд на Лили кажется заявой на поступление в кружок юных Пожирателей. Но если бы он всегда вел себя так, разве была бы она удивлена и обижена его словами? Не говоря уже о становящихся все более реальными подозрениях, что Лили со Снейпом были в довольно хороших отношениях (как минимум).
Хороший пример насчет Забини, кстати. Его подкалывают насчет девчонки, к которой он явно не ровно дышит (это заметила даже Панси) и он быстро отмахивается фразой, которая вроде бы должна сразу заткнуть сплетникам рты. Почти как другой знакомый нам слизеринец…
|
Belle Black
Ведьмочка
Откуда: Grimmauld place, 12
Сообщений: 195 | Написано: 13.11.2005 20:17 | Инфо Правка |
Оля Лукое
Среди Пожирателей Смерти есть французы (Лестранж), славяне (Долохов, Каркаров) и отцу Дина Томаса было сделано предложение, от которого он решил отказаться.
Как же француз Лестранж оказался в Хогвартсе? Наверное, он все-таки англичанин французского происхождения…
|
Оля Лукое
Сказочница
Откуда: Unplottable
Сообщений: 328 | Написано: 13.11.2005 20:36 | Инфо Правка |
Belle Black
Как же француз Лестранж оказался в Хогвартсе? Наверное, он все-таки англичанин французского происхождения…
Это имеет значение применительно к данной теме? Блейз Забини тоже не производит впечатления жителя Конго.
Jammie Glen
Скорее всего, в основе "магической ксенофобии" - совершенно грубо и неприкрыто - чисто социальные корни: "вот понабегут чужие умники и будут мешать нашему родимому дураку пробиться в жизни".
Мне очень трудно найти причину для возникновения «магической ксенофобии» не выходя за рамки обсуждения книг изнутри Нет там причин, в том числе и социальных. Социальные причины можно предположить, когда речь идет о маглорожденных в первом поколении только. Все иное – плод зацикленности современного искусства на политкорректных проблемах, ИМХО.
Преследования евреев были гадостью, но в их основе лежала простота выявления чужих. Мулатов и метисов обычно легко определить по их внешности. Ксенофобия не может существовать, если нет доступного даже для скинхедов с тремя классами школы для умственно убогих способа выявления «врага». В книгах нет ни одного, реального или выдуманного, приема для определения «нечистых». Занятно, что авторы фанфиков, традиционно для этого жанра идя по проторенной колее, такие способы любят придумывать. Волшебные зелья и чары для определения чистокровности в фиках такой же привычный пункт, как появление «истинных древних эльфов» где-нибудь на середине творческого кризиса у автора
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 1760 | Написано: 13.11.2005 21:02 | Инфо Правка |
Оля Лукое
В книгах нет ни одного, реального или выдуманного, приема для определения «нечистых»
Гм… Так вроде "чистых" все и так знают — точнее они все друг друга знают…
|
Оля Лукое
Сказочница
Откуда: Unplottable
Сообщений: 329 | Написано: 13.11.2005 21:22 | Инфо Правка |
2prongs2
Так вроде "чистых" все и так знают — точнее они все друг друга знают…
Правда? Волшебное сообщество – тесный мир, но не настолько же. Друг друга знают представители верхушки, да и то относительно. Т.е. если одна из сестер Блек выходит замуж за магла, то Блеки и Малфои, вероятно, знают об этом (надо же успевать вовремя вычеркивать проштрафившихся родственников с генеалогического древа). Кстати, по этой причине я думаю, что если Гарри хорошенько порыщет по картинке в доме на Гриммауд Плейс, то сумеет найти выжженный портрет Эйлин Принц.
Что до остального волшебного мира, то они могут знать об этом, только если прочитают объявление о свадьбе в «Ежедневном пророке».
Слагхорн ведь не знал, что Гермиона маглорожденная. А что касается иностранных волшебников, тот тут вообще приходится верить на слово.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1266 | Написано: 14.11.2005 06:59 | Инфо Правка |
Оля Лукое
Очень не хотелось нарушать Вашу уверенность в том, что у Роулинг всего лишь "зацикленность на политкорректности", но…
Вы, скажем, можете отличить русских от украинцев? Особенно если они живут в одной местности?
Я - нет.
Тем не менее если Вы побегаете по специализированным форумам (большинство из них, правда, помойки, куда лезть не советую), то обнаружите массу украинских националистов, причем многих - явно с родным русским языком, которые интенсивно ненавидят "москалей", сплошь и рядом затрудняясь с предметом своей ненависти, т.к. одно дело - граждане России (с ними все ясно), а другое - "предатели крови" из граждан Украины, которые не хотят ненавидеть Россию и критически относятся к высказываниям "нацюков". (Добавлю для политкорректности: ни в коем случае не хочу обидеть украинофилов, ибо сам таковым являюсь. Культура не виновата, да и подобное прискорбное явление трудно назвать сколько-нибудь культурным.)
Был (не знаю, есть ли еще) сайт "Любовь и ненависть", где среди всех прочих опций предлагалось любить или ненавидеть украинцев (русских). И шла рубка… (Так хотелось этот сервер убить.) Совершенно маразматические тезисы с обеих сторон.
Самое разумное объяснение этому феномену, которое в состоянии дать сами "ненавидящие" - "они съели наше сало".
Так вот, для не вполне удачливых "чистокровок" магглорожденные и полукровки - это те, кто поел их сало.
Только и всего.
Слагхорн ведь не знал, что Гермиона маглорожденная.
Конечно, нет. Он же не может отслеживать всех детей. Но похожую фамилию он тут же назвал.
А насчет Эйлин Принс очень даже похоже, и это кое-что бы объясняло. В частности, взаимную ненависть Сириуса и Северуса. Один - ушел из дому, порвав со всем этим, а другой отчаянно туда стучался - вероятно, всю жизнь.
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 504 | Написано: 14.11.2005 07:52 | Инфо Правка |
Jammie Glen
А насчет Эйлин Принс очень даже похоже, и это кое-что бы объясняло. В частности, взаимную ненависть Сириуса и Северуса. Один - ушел из дому, порвав со всем этим, а другой отчаянно туда стучался - вероятно, всю жизнь.
Какая интересная мысль! Вы хотите предположить, что они прекрасно знали о своих росдтвенных связях, имели противоположные взгляды и за это ненавидели друг друга?
|
Seamny
Ведьмочка
Откуда: из Хогвартса | Написано: 14.11.2005 08:22 | Инфо Правка |
Jammie Glen
А что, вполне вероятно, что это так. Во всяком случае, звучит логично. Возможно, именно из-за этого (а не потому, что легче и безнаказанно) Сириус с Джеймсом все время задирали Снейпа. Сириус - из-за родства и противоположности взглядов на семейные отношения, а Джеймс - из-за Лили и потому что друг Сириуса.
Интересно, а почему в воспоминаниях Снейпа нет момента, когда он сотоварщи пинали Поттера и Ко? 
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 1761 | Написано: 14.11.2005 08:44 | Инфо Правка |
Lileia
По-моему, Jammie Glen имел в виду другое: Сириус олицетворяет несбыточную мечту Снейпа — жить в "нормальной" чистокровной семье. Уже за это его можно недолюбливать. А то, что он с такой легкостью наплевал на семью — то есть, фактически, на идеалы Снейпа, — это вполне повод для ненависти. Для этого им даже необязательно быть родственниками…
Seamny
Интересно, а почему в воспоминаниях Снейпа нет момента, когда он сотоварщи пинали Поттера и Ко?
Потому что это не относится к худшим воспоминаниям — вот Снейп его в пенсив/думоотвод и не прятал.
|
  |
