| Приори инкантатем /авада кедавра |
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1968 | Написано: 09.05.2006 01:24 | Инфо Правка |
Объясните мне, плиз, приори инкантатем в конце 4-й книги. Это заклинание заставляет палочку выплевывать последние произведенные ею заклинания (рука Петтригрю). Тогда почему вслед за рукой появляется Седрик, маггл, Берта, и т. п.? Неужели ТЛ больше не колдовал (не колдовали его палочкой)? И где авада, которой ТЛ шарахнул по Гарри? Она ведь была произведена - где беби Поттер или на худой конец первая версия Волди?
Вообще - почему из палочки полезли эти "эхи", как назвал сие явление ДД? Каким образом от авады кедавры остается отпечаток жертвы? С рукой понятно - рука была сделана той самой палочкой. Но люди, на момент заклятия находящиеся вне палочки, - они ведь не могут отпечататься внутри, или?
|
ДАМа
Маг | Написано: 09.05.2006 07:28 | Инфо Правка |
У палочек Гарри и Волан-де-Морта одно и то же магическое ядро. У каждой внутри перо из хвоста одного и того же феникса(Фоукса). Они не могут по-настоящему сражаться друг с другом, но если хозяева всё жэе вынуждают их, то происходит редчайшее явление. Одна из палочек заставляет другую выдать в обратном порядке проделанные заклинания. Сначала самое последние, а потом те, которые ему предшествовали. Приори инкантатем- просто что-то вроде эха случившихся событий, эхо, которое сохранило внешность и характер жертв. Многие бы ещё явились, если б Гарри смог дольше удержать связь.
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 759 | Написано: 09.05.2006 07:40 | Инфо Правка |
ДАМа
А почему это произошло с палочкой Вольдеморта, а не с палочкой Гарри? Потому что заклятие Вольдеморта было сильнее? И получается, что по очереди они друг в друга из своих палочек палить могут, а приори инкантатем выходит только в тех исключительных случаях, когда лучи встречаются?
|
Phoebelight
Её Светлость
Откуда: Арка Безвременья
Сообщений: 461 | Написано: 09.05.2006 08:58 | Инфо Правка |
Амели
Помнишь бусины, которые Гарри заметил на луче, соединившем палочки? Сначала они двигались в его сторону, и ему жгло руку, а потом он приложил все свои силы, чтобы загнать эти бусины в палочку ТЛ. Именно после того, как первая достигла цели, появился эффект обратного вызова. Если я не ошибаюсь.
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 760 | Написано: 09.05.2006 10:24 | Инфо Правка |
Phoebelight
Ага…
Кстати, получается, что из палочки Вольдеморта "вылезали" последние смертельные проклятия. Значит ли это, что из палочки Гарри стали бы вылазить последние экспеллиармусы? 
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1969 | Написано: 09.05.2006 11:12 | Инфо Правка |
Не, народ, я не об этом спрашиваю. Понятно, что когда палочки встречаются и т. д. Но! Почему вылазит рука (которая была создана палочкой), а потом Седрик (почему Седрик, почему не зеленая молния - авада - как отпечаток Седрика попал в палочку?) и сразу потом - маггл садовник. Что, за целый год Волдя ни разу не колдовал? И куда делась авада на беби Поттера, убившая первую версию Волди?
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 761 | Написано: 09.05.2006 11:18 | Инфо Правка |
Herminne
Вылазили, похоже, только зааваденные призраки, а в течении года Вольдеморт, наверное, отдыхал, не хотел привлекать к себе внимания, пока не набрался сил.
А авада в Гарри… если бы вылез призрак Гарри, это было бы забавно Родители-то его вылезли. Маму вместо него засчитать можно.
|
Nyusha
солнечный луч
Откуда: Из облака
Сообщений: 280 | Написано: 09.05.2006 11:23 | Инфо Правка |
Амели
Herminne
если бы вылез призрак Гарри, это было бы забавно
И куда делась авада на беби Поттера, убившая первую версию Волди?
Скорее уж должен был бы вылазить призрак Волли
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1971 | Написано: 09.05.2006 11:24 | Инфо Правка |
Амели
только зааваденные призраки
Ну а как они в палочку попали? Рука квази была в палочке (палочкой создана), а призрак Седрика и остальных туда как попали?
если бы вылез призрак Гарри, это было бы забавно
Ну первой версии Волди - он же помер, почему его нет среди призраков?
Добавление от 09.05.2006 11:26:
Nyusha
Скорее уж должен был бы вылазить призрак Волли
Но не вылез - почему?
Амели
Маму вместо него засчитать можно.
Маму засчитать нельзя - на нее была потрачена отдельная авада.
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 762 | Написано: 09.05.2006 11:32 | Инфо Правка |
Herminne
Ну а как они в палочку попали?
Эм-м… я не настолько разбираюсь в магических явлениях и строениях палочек… Думаю, что они туда не попали - просто так действует приори инкантатем. В начале книжки мы видим его на примере Метки, но если бы Крауч-мл. применил, скажем, Круцио, то кто знает, может мы бы увидели его жертву.
А Авада, нацеленная в Гарри, вернулась обратно. Может быть поэтому палочка ее не засчитала.
|
Rovena
Ведьмочка
Откуда: из Астрахани | Написано: 09.05.2006 11:36 | Инфо Правка |
Может быть Приори Инкантатем показывает результаты заклинаний: серебряная рука, которая была создана этой палочкой и души, которые были ею отняты.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1973 | Написано: 09.05.2006 11:39 | Инфо Правка |
Амели
Думаю, что они туда не попали - просто так действует приори инкантатем.
Да, но приори инкантатем не может извлечь из палочки того, чего там нет. А образов жертв там изначально нет. Метка была создана Краучем при помощи палочки Гарри, она была в палочке. А как туда попали образы жертв?
А Авада, нацеленная в Гарри, вернулась обратно. Может быть поэтому палочка ее не засчитала.
Но первая версия Волди ведь погибла! Ее ведь тоже нет! И как можно "не засчитать" совершённое заклятие?
Добавление от 09.05.2006 11:41:
Rovena
души, которые были ею отняты
Но как отпечатки душ попали в палочку? Их ведь там изначально не было!
Кроме того, результатом авады по Гарри была смерть первой версии Волди - почему в палочке нет и следа этой авады?
[ Это сообщение изменено 09.05.2006 11:42. Herminne ]
|
Nyusha
солнечный луч
Откуда: Из облака
Сообщений: 281 | Написано: 09.05.2006 11:41 | Инфо Правка |
Rovena
Амели
Herminne
Может, может, может….А может, это просто очередной ляп Роу!
|
ДАМа
Маг | Написано: 09.05.2006 11:41 | Инфо Правка |
ROVENA
ЧУДЕСНАЯ ИДЕЯСКОРЕЕ ВСЕГО ТАК ОНО И ЕСТЬ
[ Это сообщение изменено 09.05.2006 14:13. ДАМа ]
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 763 | Написано: 09.05.2006 11:43 | Инфо Правка |
Nyusha
Мне тоже так кажется
Herminne
Метка была создана Краучем при помощи палочки Гарри
А жертвы авады были превращены в призраков, духов при помощи палочки Волди. Вот и явились призраки.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1973 | Написано: 09.05.2006 11:44 | Инфо Правка |
Nyusha
А может, это просто очередной ляп Роу!
Хорошо, может и ляп. Но если нет - о чем это говорит?
ДАМа
Не надо кричать, плиз.
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 764 | Написано: 09.05.2006 11:44 | Инфо Правка |
Herminne
По моему, у вас есть идея, к которой вы всех нас хотите привести
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1975 | Написано: 09.05.2006 11:45 | Инфо Правка |
Амели
А жертвы авады были превращены в призраков, духов при помощи палочки Волди.
Да, но метка или рука были в палочке изначально. А призраки души - нет, ведь люди были извне! К а к они попали в палочку? П о ч е м у в палочке нет призрака беби Поттера или первой версии Волди?
Добавление от 09.05.2006 11:47:
Амели
у вас есть идея
У меня есть пара догадок на этот счет. Но я хочу посмотреть - придут ли другие люди к этим же догадкам и таким образом перепроверить свои. 
Добавление от 09.05.2006 11:49:
Еще такой вопрос - какую немагическую техническую функцию, обычно встроенную в телекоммуникационное оборудование, напоминает действие приори инкантатем?
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 765 | Написано: 09.05.2006 11:56 | Инфо Правка |
Herminne
Еще такой вопрос - какую немагическую техническую функцию, обычно встроенную в телекоммуникационное оборудование, напоминает действие приори инкантатем?
П о ч е м у в палочке нет призрака беби Поттера или первой версии Волди?
Потому что какие же из них призраки, если они в общем-то живы? Нельзя вытащить с того света того, кого там нет.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1975 | Написано: 09.05.2006 12:11 | Инфо Правка |
Амели
Потому что какие же из них призраки, если они в общем-то живы? Нельзя вытащить с того света того, кого там нет.
Первая версия Волди погибла. В любом случае - заклинание было произнесено, попало в беби Поттера, отразилось - почему его нет в палочке? И как попали в палочку отпечатки иных жертв? Как их вытаскивают с того света?
Еще такой вопрос - какую немагическую техническую функцию, обычно встроенную в телекоммуникационное оборудование, напоминает действие приори инкантатем?
Вы этой функцией наверняка почти каждый день пользуетесь.
|
Rovena
Ведьмочка
Откуда: из Астрахани | Написано: 09.05.2006 12:12 | Инфо Правка |
Да, но метка или рука были в палочке изначально. А призраки души - нет, ведь люди были извне! То есть как "были изначально"? По вашей версии в палочках с самого начала заложены все существующие заклинания? Как я понимаю, волшебные палочки аккумулируют и направляют магическую энергию, а заклинания исходят от самого волшебника.
Добавление от 09.05.2006 12:13:
Вы этой функцией наверняка почти каждый день пользуетесь. Телевизор что-ли?
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1977 | Написано: 09.05.2006 12:15 | Инфо Правка |
Rovena
То есть как "были изначально"?
Метка или рука были созданы соответствующей палочкой, вылетели из нее. Поэтому можно сказать, что они были в палочке изначально. Но жертвы авады не были созданы палочкой, они находились вне палочки - каким образом их отпечатки могут попасть в палочку?
И почему аваду (заклинание, исходящее от волшебника) представляют именно жертвы авады, а не зеленая молния, к примеру?
Добавление от 09.05.2006 12:16:
Rovena
Телевизор что-ли?
Это не телекоммуникационное оборудование. Кроме того, речь об одной из функций такого оборудования, доступной его потребителю.
|
Rovena
Ведьмочка
Откуда: из Астрахани | Написано: 09.05.2006 12:30 | Инфо Правка |
Метка или рука были созданы соответствующей палочкой, вылетели из нее Как я уже сказала, IMHO, рука (и метка) созданы заклинанием, созданным (sorry за тавтологию) при помощи палочки, то есть они как бы материализовались из воздуха, а не вышли из палочки. Конечно, мнение спорное. А Приори Инкантатем производит "показ" результатов заклинаний, а не сами заклинания.
какую немагическую техническую функцию, обычно встроенную в телекоммуникационное оборудование, напоминает действие приори инкантатем? До меня наконец дошел вопрос. Что-то типа записи на видик?
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1978 | Написано: 09.05.2006 12:37 | Инфо Правка |
Rovena
рука (и метка) созданы заклинанием, созданным (sorry за тавтологию) при помощи палочки, то есть они как бы материализовались из воздуха, а не вышли из палочки. Конечно, мнение спорное. А Приори Инкантатем производит "показ" результатов заклинаний, а не сами заклинания.
Тем не менее на мой вопрос вы пока не ответили. Материализовались ли рука и метка из воздуха или вылетели из палочки (насколько я помню, второе) - не суть важно. Можно - для упрощения - принять, что они "были в палочке" (т. е. волей волшебника было создание именно метки, руки и т. п.).
Жертвы авады под это упрощение никак не подходят. Они в любой момент времени находились вне палочки, заклинание убийства звучит не "авада кедавра гарри поттер", а просто "авада кедавра" - как их отражения могут попасть в палочку? И почему нет отражения авады на беби Поттера, ведь Волдя-то погиб!
Что-то типа записи на видик?
Видик - тоже не телекоммуникационное оборудование.
Добавление от 09.05.2006 12:40:
Телекоммуникационное оборудование - оборудование, способное
устанавливать, поддерживать и разъединять связь (на дальнем расстоянии).
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 766 | Написано: 09.05.2006 12:50 | Инфо Правка |
Типа антенны?
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1979 | Написано: 09.05.2006 12:52 | Инфо Правка |
Амели
Типа антенны?
Не только. Антенна - лишь часть такого оборудования, причем не являющаяся обязательной.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 393 | Написано: 09.05.2006 13:08 | Инфо Правка |
Herminne
Насколькоя я поняла эту ассоциацию с телекоммуникационным оборудованием - имеется ввиду повторный набор номера в телефоне. Да?
О Приори. Мне эти тени больше напоминают магические портреты - они сохраняют отпечаток личности. Почему появляются эти "эхо" не понимаю, потому что не представляю себе механизм действия Авады. На Волдеморта она подействовала совсем не так, как на обычных людей. От людей остаются тела без малейших повреждений. У Волда наоборот - тело исчезло, а душа осталась.
Возможно, палочка восприняла это как глюк  и не стала воспроизводить.
Круцио появляется как крики… И эту палочку, похоже, не использовали для сутпефая или других похожих заклинаний, чтобы мы могли увидеть, как они "возвращаются". А гарриева Авада могла "вернуться" как-нибудь так… тихо, что мы не увидели.
Или это действительно баг.
|
Nyusha
солнечный луч
Откуда: Из облака
Сообщений: 282 | Написано: 09.05.2006 13:13 | Инфо Правка |
Кстати,приори уже использовали, в самом начале 4-ой книги. Кто помнит?
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1981 | Написано: 09.05.2006 13:19 | Инфо Правка |
Ollnik
Насколькоя я поняла эту ассоциацию с телекоммуникационным оборудованием - имеется ввиду повторный набор номера в телефоне.
Yes!!!
Получается, что палочка выдала несколько последних заклинаний (ведь в современном телефоне можно набрать не только самый последний номер) - и жертвы авад. Не думаю, что это баг. Если палочки у нас - в том числе некий (довольно кривой) аналог телекоммуникационного оборудования, более того, коммуникация возможна в обе стороны, а не только от волшебника через палочку на объект - что нам это дает в плане понимания авады и того, как призраки могли в нее попасть? А также понимания того, п о ч е м у палочка не выплюнула эхо убитого Волди?
Добавление от 09.05.2006 13:19:
Nyusha
Уже вспомнили.
|
Rovena
Ведьмочка
Откуда: из Астрахани | Написано: 09.05.2006 13:29 | Инфо Правка |
Herminne
Получается, что палочка выдала несколько последних заклинаний (ведь в современном телефоне можно набрать не только самый последний номер) - и жертвы авад.
Почему Вы делите заклинания и жертвы? Как я уже говорила не один раз (и не только я), скорее всего палочкой выдаются тени("эхи") результатов заклинаний: души без тела как последствия Авады, крики - результат Круциатуса, Метка - результат заклинания Мордсмордре.
что нам это дает в плане понимания авады и того, как призраки могли в нее попасть? их засосало в палочку? 
|
  |
