| Седьмая книга: Гарри Поттер и the Deathly Hallows. Обсуждение прочитанного |
| Внимание! Эта тема содержит спойлеры о содержании 7 книги! Если вы ещё не читали книгу и не желаете знать её содержание, перейдите в тему |
Опрос № 1:
|
Sova
Маг
Сообщений: 54 | Написано: 05.09.2007 12:11 | Инфо Правка |
4-тая книга, конец 33 главы
Цитата про кровь:
I wanted Harry Potters blood. I wanted the blood of the one who had stripped me of power thir-teen years ago . . . for the lingering protection his mother once gave him would then reside in my veins too. . . .
Добавление от 05.09.2007 12:35:
Дамби
"Каждый человек способен на многое, только никто не знает на что он способен"
Как раз Молли Уизли подтверждает эту истину, прибив Беллатрикс Лестранг (Волд по этому поводу всетаки вздрогнул)
Обстоятельства смерти Снэйпа весьма красноречиво говорят о том в каком
положении он находится под "крылом" Волдеморта, то что Гарри оказался в визжащей хижине и присутствовал при его смерти - случайность.
Добавление от 05.09.2007 12:42:
Поддержка - это дополнительная моральная помощь. Гарри вполне мог справится и без нее. (опять артефакт, тут как раз артефакт значительной роли не играет)
Добавление от 05.09.2007 12:45:
Момент: остальные хорьки уничтожены, но сама Нагини,хорек, жива и под усиленной охраной. Нагини остается хорьком.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3541 | Написано: 05.09.2007 13:02 | Инфо Правка |
Sova
Цитата про кровь
Где утверждается, что самопожертвование может защитить только кровных родственников? Не вижу.
Как раз Молли Уизли подтверждает эту истину, прибив Беллатрикс Лестранг
Натуралистам известно, что любая самка способна прийти в бешенство и загрызть обычно превосходящего по силам противника, когда он угрожает её детям. Молли более чем способна отколоть такой финт. Неожиданно то, что обстоятельства заставили её это сделать, а не что это сделала она. Тоже самое и с Волдемортом. Обладай он качествами, которые вы ему приписываете, история Гарри Поттера была бы совершенно иной.
Обстоятельства смерти Снэйпа весьма красноречиво говорят о том в каком положении он находится под "крылом" Волдеморта
Не говорят.  Волдеморт никогда бы не убил Снейпа, не будь его смерть полезнее, чем жизнь. По первоначальному плану Дамблдора этого бы не случилось.
то что Гарри оказался в визжащей хижине и присутствовал при его смерти - случайность
Да. Но разве на неё кто-либо полагался?
Поддержка - это дополнительная моральная помощь. Гарри вполне мог справится и без нее
Так грешно полагаться на случайности и неочевидные факты, или нет? Почему вы сейчас заставляете Дамблдора это делать? Или Гарри смог бы, или нет. Я лично считаю, что если бы он нашёл в себе силы дойти до своей смерти в одиночестве, по пути его бы прикончили дементоры. Не говоря уже о том, что бесчеловечно отправлять мальчика на смерть без какой-либо поддержки.
остальные хорьки уничтожены, но сама Нагини,хорек, жива и под усиленной охраной
По плану Гарри должен был сначала убить Нагини а потом идти на самопожертвование. В реальности он поручил это другому. Ещё возможно, что по плану убить Нагини должен был Снейп.
|
Sova
Маг
Сообщений: 55 | Написано: 05.09.2007 14:08 | Инфо Правка |
Дамби
начну с Нагини: как это Гарри должен был убить Нагини, а потом идти на самопожертвование если Нагини к этому моменту уже находится рядом с Волдемортом, да еще и под усиленной охраной?
То что Волдеморт начинает охранять Нагини - для Снэйпа это сигнал к тому, что надо выдавать информацию. Значит на тот момент когда Снэйп делится информацией она уже под охраной
О том что Нагини должен убить Снэйп ни где не сказано, возможности у Снэйпа были, но снова до того как Волдеморт начнет ее охранять (нашлось бы Снэйпу дельное применение). Но он в визжащей хижине не рыпается это сделать, даже когда ясно что ему конец. Если бы он убил Нагини, то скорее всего ценой своей жизни и у него не было бы возможности выдать Гарри информацию. Кроме того Дамблдор скомпрометировал Снэйпа в глазах Гарри. Ему (по плану Дамблдора) надо убедить Гарри что он все-таки свой, прежде чем выдавать информацию (включая информацию о его любви к Лили). То как все получилось а хижине не кто не планировал
Добавление от 05.09.2007 14:30:
Волдеморту не нужен Снэйп при наличии в школе Кэрроузов.
Судя по тому, что Волд после побега Гарри из Мэлфой-мэнора начинает убивать кого ни попадя, причем судя по тому как быстренько свалили оттуда Люциус с Беллой такое с ним (Волдом) не первый раз, для Волда убить кого-то своего же УПСа или еще кого-то как нечего делать, Снэйп не исключение. Тем более с момента, когда Волд взял палочку Снэйп - смертник и сам Снэйп об этом не знает
Добавление от 05.09.2007 14:41:
Молли Уизли явилась в школу драться, думаю она умела откалывать финты.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3542 | Написано: 05.09.2007 15:40 | Инфо Правка |
Sova
как это Гарри должен был убить Нагини, а потом идти на самопожертвование если Нагини к этому моменту уже находится рядом с Волдемортом, да еще и под усиленной охраной?
Я всё-таки думаю, что сделать это должен был Снейп - расколдовать магический шар и отрубить змее голову. Но после этого ему бы, скорее всего, пришёл бы конец. Поэтому он должен был сначала передать информацию Гарри. Поэтому он и просил Волдеморта отправиться за мальчишкой.
Но он в визжащей хижине не рыпается это сделать, даже когда ясно что ему конец
Снейп, очевидно, считает, что передать информацию важнее, чем убить змею. Должно быть, он до последнего надеялся, что Волдеморт его отпустит.
Кроме того Дамблдор скомпрометировал Снэйпа в глазах Гарри
И снова - по первоначальному плану Снейп не был бы скомпроментирован на глазах у Гарри. К несчастью, а может и к счастью, Малфой сумел-таки провести директора.
То как все получилось а хижине не кто не планировал
Никто не планировал, конечно. Так и не бывает, чтобы всё проходило по плану.
Волдеморту не нужен Снэйп при наличии в школе Кэрроузов
Тогда почему он там директор?
Судя по тому, что Волд после побега Гарри из Мэлфой-мэнора начинает убивать кого ни попадя, причем судя по тому как быстренько свалили оттуда Люциус с Беллой такое с ним (Волдом) не первый раз, для Волда убить кого-то своего же УПСа или еще кого-то как нечего делать, Снэйп не исключение
Гарри доводит Волдеморта до бешенства регулярно. Его побег - исключительный случай.
Молли Уизли явилась в школу драться, думаю она умела откалывать финты
Я тоже так думаю.
|
Sova
Маг
Сообщений: 55 | Написано: 05.09.2007 17:37 | Инфо Правка |
Дамби
Хорошая теория о том что Снэйп должен был убить Нагини. Мне нравится.
Жаль подтверждений нет. Меч Снэйп отдал. Вынуть его из шляпы он не может, и яда василиска с собой нет, собирался он убить змею держал бы что-нибудь на готове(возможности убить змею у него были как ни у кого), но он должен был знать, что змея хорек, а Дамблдор ему ни слова о харьках. И, в принципе, ему достаточно было подать сигнал о моменте передачи информации, а передать информацию (флакон с памятью) можно было и без непосредственного участия Снэйпа.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3543 | Написано: 05.09.2007 17:44 | Инфо Правка |
Sova
Меч Снэйп отдал
Сектумсемпра.
|
dave_p
Колдун
Откуда: Москва
+ | Написано: 05.09.2007 17:58 | Инфо Правка |
Привет всем! Давненько не общались… Я уже вторую неделю как дочитал 7ю книгу, но ни как не могу "выплеснуть" свои впечатления… Начну, а там глядишь и получится!
Общее впечатление: я бы сравнил весь цикл (все-таки хочется думать, что мы имеем дело с единым произведением, а не с семью отдельными книжками) с камнем (или кирпичем) брошенным в воду… В том смысле, что он всегда точно попадает в центр разбегающихся кругов! Так и цикл о ГП точно попал в наши души - и это хорошо, давайте разговаривать о ГП, а не о новостях из ТВ ящика…
Единственное, чего бы мне хотелось, так это направить наше обсуждение немного в другое русло… Палочки, Хогвартс, факультеты, квиддитч - это все здорово, но для меня это только "фантик" (пусть и очень красивый и привлекательный), но что по-настоящему интересно, так это характеры персонажей, их "круженье" и взаимодействие, и самое главное, что мы здесь и сейчас живущие должны из этого вынести, чтобы "любовь спасла мир"?!…
Особенно хотелось бы на это взглянуть с точки зрения современного английского общества (принца Гарри со свастикой и т.д.)… Но если это неинтересно, то давайте обсуждать "мелочи" милые "мелочи" - я вот накопил такие вопросы:
1) интересно как теперь происходит распределение по факультетам (шляпа-то сгорела) и откуда истинные Гриффиндорцы достают меч;
2) почему все преподаватели в Хогвартсе холосты;
3) что стало с котом Гермионы, где он переждал финал;
4) как все-таки становятся призраками, неужели от Кингс Кросса ходит специальный поезд;
5) где все-таки у человека (волшебника) находится ДУША;
6) и не разрушается ли часть души помещенная в крестраж (хоркрукс) вместе с ним, а также можно сделать больше 7 крестражей (хоркруксов)?
С удовольствием жду ваших мнений (особенно Дамби)!!!
|
Sova
Маг
Сообщений: 56 | Написано: 05.09.2007 18:06 | Инфо Правка |
Всякий раз, когда Грри доводит Волда до бещенства, кто-то огребает по полной программе, как минимум круциатусов. Нет Снэйп ему нужен не более чем кто-то другой, директор он или Кэрроуз не вижу принципиальной разницы.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2079 | Написано: 05.09.2007 18:18 | Инфо Правка |
dave_p
интересно как теперь происходит распределение по факультетам (шляпа-то сгорела) и откуда истинные Гриффиндорцы достают меч;
А ведь спустя 19 лет распределяет по факультетам все еще шляпа (Гарри говорит Альбусу, что тот может ее попросить)
что стало с котом Гермионы, где он переждал финал;
Кот, я думаю, пережил смутные времена где-нибудь у Уизли. За Гермионой специально не охотились, охотились за Гарри, а кот не летает и хозяина выдать не может. Так что скорее всего никто не собирался искать Гермиону по коту, поэтому на зверя просто не обратили внимания.
почему все преподаватели в Хогвартсе холосты;
Наверняка мы не знаем; к тому же, в современном западном обществе, столько одиноких, что это почти норма
как все-таки становятся призраками, неужели от Кингс Кросса ходит специальный поезд;
А никто не сказал, что и на тот свет попадают через Кинг Кросс. Это всего лишь, действительно, представление Гарри.
где все-таки у человека (волшебника) находится ДУША;
О стационарном месте не знаю, но иногда она уходит в пятки, и не только у волшебников.
и не разрушается ли часть души помещенная в крестраж (хоркрукс) вместе с ним, а также можно сделать больше 7 крестражей (хоркруксов)?
Разрушается, в том-то и дело. Больше семи создать никто не пробовал, но есть подозрение, что тогда от души просто ничего не останется. Со всеми вытекающими для ее владельца.
|
Sova
Маг
Сообщений: 58 | Написано: 05.09.2007 18:20 | Инфо Правка |
Дамби
Недавно прочла книгу, там был эпизод: добрые христиане закинули викинга-берсеркера в яму с гадюкаму, викинг гадюке голову откусил. Жаль Ро не читает Гарриссона.
Так и хочется поверить в то что Снэйп должен убить змею (отравилась бы она Северусовой кровушкой что-ли). Было бы логично и правильно, главное доставерно и правдоподобно. 
Добавление от 05.09.2007 18:22:
Яду в Снэйпе хват отравить 10 гадюк и пару василисков.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3544 | Написано: 05.09.2007 19:00 | Инфо Правка |
dave_p
С удовольствием жду ваших мнений (особенно Дамби)!!!
Почему это меня особенно? 
Sova
Может, она прочитала и решила соригинальничать?
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2109 | Написано: 05.09.2007 19:16 | Инфо Правка |
dave_p
2) почему все преподаватели в Хогвартсе холосты;
Я бы спросила, каким образом они ещё живы… 
|
dave_p
Колдун
Откуда: Москва
+ | Написано: 06.09.2007 08:09 | Инфо Правка |
Дамби
Почему это меня особенно?
Да просто нравится как Вы дискутируете… Не ну правда, почему во всем надо видеть подвох? И это Ваше требование цитат меня тоже умиляет!…
Jammie Glen
Так получается шляпа не сгорела? Или сделали новую шляпу?
и не разрушается ли часть души помещенная в крестраж (хоркрукс) вместе с ним, а также можно сделать больше 7 крестражей (хоркруксов)?
Разрушается, в том-то и дело. Больше семи создать никто не пробовал, но есть подозрение, что тогда от души просто ничего не останется. Со всеми вытекающими для ее владельца.
Так может поэтому Волдик так начинает "тупить" и "тормозить" под конец?
Это опять же к вопросу о ДУШЕ… Т.е. Вы считаете, что она свободно перемещается по телу?!… Даже Снейп в знаменитой (теперь уже)33 главе не понимает рассуждений Дамблдора по поводу души ГП "Souls? We were talking of minds!" Если Вам так легче попробуйте выразить, где находится Ваша душа… Моя тоже скорее всего где-то in minds! Может в этом и есть ключевая разница между различными волшебниками (да и людьми пожалуй)…
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3545 | Написано: 06.09.2007 08:30 | Инфо Правка |
dave_p
Не ну правда, почему во всем надо видеть подвох?
Цитату, plz. 
Так получается шляпа не сгорела?
Получается, не до конца сгорела. Наверное, Гарри Старшей Палочкой починил.
Так может поэтому Волдик так начинает "тупить" и "тормозить" под конец?
Тупит он из-за того, что панически боится Гарри.
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2487 | Написано: 06.09.2007 09:54 | Инфо Правка |
Дамби
Наверное, Гарри Старшей палочкой починил [шляпу].
О! Хорошая версия! 
|
дракон.13
Крылатый
Откуда: Россия и близлежащие
Сообщений: 544 | Написано: 06.09.2007 19:28 | Инфо Правка |
А по-моему распределяющая шляпа "бессмертна". В огне не горит в воде не тонет
|
читатель-любитель
Маг
Сообщений: 243 | Написано: 07.09.2007 06:31 | Инфо Правка |
Дамби
Сектумсемпра.
а вот тут у меня, кстати, так и остался вопрос. все хокруксы нужно уничтожать спецсредствами, а хокрукс в живом существе так прям чем хошь? с одной стороны, Гарри не говорит Невиллу, чем именно нужно убить змею. а с другой, - убил-то он ее именно тем, чем надо…помнится, тут уже обсуждался вопрос о том, что, когда Дамблдор говорил Гарри о проблемах помещения хокрукса в живое тело, он не назвал среди них возможную смерть носителя.
опять же, Дамблдор твердил, что убить Гарри должен именно Волдеморт. почему? чтобы увеличить "силу жертвы" (и чтобы энтот паразит больше не мог цепляться за Гарри) или потому, что уничтожить хокрукс "простой авадой" может только тот, кто его создал? т.е. авадой он отправил их обоих на "вокзал", однако, у Гарри была возможность вернуться, т.к. его связывала с миром живых его кровь, которую когда-то присвоил Волдеморт.
разночтения…
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3546 | Написано: 07.09.2007 07:04 | Инфо Правка |
читатель-любитель
все хокруксы нужно уничтожать спецсредствами, а хокрукс в живом существе так прям чем хошь?
Чтобы уничтожить хоркрукс, нужно нанести его host'у ущерб, который невозможно починить с помощью магии. Расчленённая на несколько частей змея снова жить не будет, т.к. магия не возвращает к жизни.
|
Sova
Маг
Сообщений: 59 | Написано: 07.09.2007 11:17 | Инфо Правка |
Дамби
Версия (красивая версия) о том, что задание Снэйпа - уничножить змею после того как ее заключили в клетку не подтверждается:
во-первых змея на глазах Волда и Снэйпу надо совершить два действия: разрушить клетку и убить змею, а возможность была совершить только одно. Волд не стал бы безучастно смотреть как покушаются на его змейку.
во-вторых ни намеков об этом нигде нет.
Сектумсемпрой до заключения в клетку вполне.
Добавление от 07.09.2007 11:30:
Дамби
Так грешно полагаться на случайности и неочевидные факты, или нет? Почему вы сейчас заставляете Дамблдора это делать? Или Гарри смог бы, или нет. Я лично считаю, что если бы он нашёл в себе силы дойти до своей смерти в одиночестве, по пути его бы прикончили дементоры. Не говоря уже о том, что бесчеловечно отправлять мальчика на смерть без какой-либо поддержки.
Если Дамблдор сомневался в Гарри - значит мало он получил этим камнем по руке. Он должен всецело положится на человека (на Гаррика), Гаррика он знал не первый год. Гарри не раз показал себя вполне достойным, даже перед лицом смерти.
А дементоры его бы не прикончили, Волду этого не нужно, он хочет убить Гарри лично.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1412 | Написано: 07.09.2007 11:50 | Инфо Правка |
Sova
А дементоры его бы не прикончили
Нет, конечно, только душу бы забрали… Тому-то душа Гарри не нужна, он бы вполне удовлетворился и убийством тела.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3547 | Написано: 07.09.2007 12:04 | Инфо Правка |
Sova
разрушить клетку и убить змею, а возможность была совершить только одно
Думаю, Снейп бы нашёл способ. Необязательно же в лоб.
Он должен всецело положится на человека (на Гаррика), Гаррика он знал не первый год
Гарри - обыкновенный семнадцатилетний парень с совершенно средними способностями, как умственными, так и магическими. У него доброе и отважное сердце, но он не супермен. Всецело положиться Дамблдор не мог даже на самого себя, что уж о Гарри.
|
Sova
Маг
Сообщений: 59 | Написано: 07.09.2007 14:01 | Инфо Правка |
Helene203
Забрали Гаррикову душу, прихватив кусочек Волдиковой. Нет Волду нужно представление, со вступительной речью и т.п. Реабилитация в глазах УПсов. Убийство того, что осталось после дементоров его б не устроило, не востановило помоченную репутацию.
Дамби
Самопожертвование не вопрос умственных или магических способностей.
Должен был даже с вероятностью успеха менее 1
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3549 | Написано: 07.09.2007 15:38 | Инфо Правка |
Sova
1) Дементоры смотреть на указания Лорда не будут - им всё равно кого пожирать.
2) Что вы считаете является правильным - Камень упорно не давать, поддержку не оказывать, и надеяться на лучшее?? Ерунда. И, повторюсь, я вполне уверен, что без Камня Гарри не смог бы дойти до Волдеморта. Это уже не в природной храбрости, а в физиологии дело - с парализованными конечностями особо не погеройствуешь.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2083 | Написано: 07.09.2007 16:23 | Инфо Правка |
Дамби
Гарри - обыкновенный семнадцатилетний парень с совершенно средними способностями, как умственными, так и магическими.
Небольшое замечание. На самом деле Гарри сам считает себя средним, но, по-видимому, таковым все же не является. Не зря же и Амелию Боунс, и экзаменаторов удивляет заклинание Патронуса в исполнении пятнадцатилетнего Гарри (а мы-то знаем, что он этому заклинанию научился в тринадцать лет, а в пятнадцать научил ему своих товарищей). Поскольку мы смотрим на все глазами Гарри, который себя постоянно недооценивает, мы тоже склонны считать его вполне средним. "Тормозит" же он зачастую в ситуациях, в которых в его возрасте много кто "затормозил" бы (разумеется, если бы это случилось в реале, а не в книге, которую читают, как правило, удобно расположившись где-нибудь дома, а не в полевых условиях).
Но то, что он не супермен - это правда. У него есть свой предел прочности и выдержки. Задание же дано примерно такое: ищи иголки, раскиданные по стогам сена по всему свету (ли хотя бы по всей Англии, тоже не так мало). Как можно выполнить это задание, зная заранее, что потом надо лоб подставлять под аваду? И какие силы нужны, чтобы выполнить соответствующую часть задания и потом действительно пойти подставлять лоб? Без камня у него не было бы шансов пройти мимо дементоров, Вы правы. Тем более, несмотря на приказ Лорда, бродили в некоторых пожирательских головах идеи либо прибить его самим, либо скормить дементорам.
А вот о том, какие задания получил Снейп и что он должен был сделать после самопожертвования Гарри, мы можем только догадываться. Точнее, у нас даже для догадок материала маловато.
|
Sova
Маг
Сообщений: 61 | Написано: 07.09.2007 16:30 | Инфо Правка |
Дамби
Да считаю правильным - камень упорно не давать, камень должен быть уничтожен после того как Дамблдор получил им по руке. Иначе всю мораль про артефакты можно выкидовать в мусорку.
Доставка приговоренного к месту казни - забота прокурора, в данном случае Волдика. Да и нашлись бы другие способы.
Поддержку оказал бы сам письменно, через Снэйпа и т.п. Нормальную человеческую поддержку.
Надеется на лучшее в Гарри Поттере, а не на авось пронесет.
Добавление от 07.09.2007 16:55:
В данном случае передатчик информации (о самопожертвовании) хуже некуда. Даже учитывая, что Дамблдор не предполагал, что Гарри узнает о том, что Снэйп виноват (даже косвенно) в смерти его родителей и что Снэйп убийца Дамблдора. Снэйп 6 лет измывался над Гарриком, причем когда Гаррик был еще 11 летним ребенком (дети более ранимы).
Нужно было Дамблдору самому позаботится о психологическом состоянии Гарри, когда тот получил информацию (нашел бы способ если б захотел), а не технично сваливать это на покойников.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3551 | Написано: 07.09.2007 16:59 | Инфо Правка |
Jammie Glen
У Гарри единственное - есть способности к Защите от Тёмной Искусств. Ну и к Квиддичу. Однако, и Джеймс и Лили были экстраординарными учениками. Гарри же - средний с affinity к ЗОТИ. Ещё один пример ран, которые нанёс Волдеморт.
Sova
Иначе всю мораль про артефакты можно выкидовать в мусорку
1) Выкидывать.
2) В "морали" не говорится, что артефакты надо как можно скорее уничтожать. Это вы придумали. Мораль - артефакты могут использовать только достойные и только в достойных целях.
Доставка приговоренного к месту казни - забота прокурора, в данном случае Волдика
Ошибаетесь. Дамблдор - не халявщик.
Да и нашлись бы другие способы.
Да несомненно. Например, Дамблдор мог бы убить Гарри сам, надежно и безошибочно, а затем послать на поиски хоркруксов Снейпа, гораздо более компетентного агента.
Поддержку оказал бы сам письменно, через Снэйпа и т.п. Нормальную человеческую поддержку.
Вы продолжаете рассуждать, как обитатель мягкого кресла. Поддержка от человека, посылающего на смерть, да ещё и письменно, или, Мерлин упаси, через Снейпа - жестокая насмешка. Дамблдор дал Гарри шанс впервые в жизни встретить своих родителей, воссоединиться с Сириусом и Люпином. Ради чего он должен был лишить этого Гарри? Оч. интересно.
Добавление от 07.09.2007 17:01:
Нужно было Дамблдору самому позаботится о психологическом состоянии Гарри, когда тот получил информацию (нашел бы способ если б захотел), а не технично сваливать это на покойников
Он нашёл способ и позаботился, оч. даже успешно. У вас есть варианты способа получше?
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2084 | Написано: 07.09.2007 17:53 | Инфо Правка |
Дамби
Возможно, но возможно и другое. Окружение. Гарри средний, потому что до определенного возраста он просто никому не интересен, и на его успехи окружающие плевать хотели. У него нет установки на учебу, у него нет потребности быть лучшим. В чем у него есть потребность, так это в друзьях и семье. Друзей он находит. С семьей… ничего не поделаешь, хотя Молли Уизли заботится о нем как о сыне (но это, опять же, после двенадцати лет, и в очень ограниченное время).
Воспитанники детских домов, имеющие такие же способности, как хорошие дети из благополучных семей, как правило, добиваются значительно меньших успехов.
Есть, конечно, в том числе в ГП, и обратные примеры, причем сплошь не положительные: Вольдеморт и Снейп. Но ими двигало желание выделиться, завоевать место под солнцем, причем любыми методами (Вольдеморт вполне успешно шел себе по трупам, а Снейпа остановила гибель Лили). У Гарри этой мотивации нет. В этом его плюс, и в конечном итоге одна из важных причин его победы, но одновременно - это и причина отсутствия какого-либо внешнего "блеска".
Так что рана - да, но она лежит не в магической плоскости, а в социальной.
|
Sova
Маг
Сообщений: 62 | Написано: 07.09.2007 17:56 | Инфо Правка |
Дамби
Не Дамблдор посылает Гарри на смерть, не Дамблдор внедрил в него хоркрукс. Ситуация того требует. После получения информации или Гарри делает выбор. Иначе какое самопожертвование?
об остальном завтра
Добавление от 07.09.2007 18:01:
Средний в умственном отношении Гарри спланировал поход в Гринготс?
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3553 | Написано: 07.09.2007 18:08 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Так что рана - да, но она лежит не в магической плоскости, а в социальной
Так я ровно о том же.
|
Sova
Маг
Сообщений: 63 | Написано: 07.09.2007 18:48 | Инфо Правка |
Дамби
Не вынесла моя душа продолжаю:
Я считаю, использовать покойников, даже в самых благих целях - последнее дело.
Создавать толпу инферей, чтобы распугать толпу дементоров - гасить пожар бензином. Некромагия, т.е., магия мертвых - самый гнусный раздел черной магии.
То что камень создает инферей упоминается дважды: в тексте сказки и Дамблдором на вокзале :
цитата:
The Resurrection Stone - to him, though I pretended not to know it, it meant an
army of Inferi! To me, I confess, it meant the return of my parents, and the lifting of all
responsibility from my shoulders.
Добавление от 07.09.2007 18:52:
Цель не оправдывает средства. Незря Более достойный Гарри выкинул камень.
Сам Дамблдор назвал эти дары
Real, and dangerous, and a lure for fools,Ф said Dumbledore. УAnd I was such a fool.
и сам же подсовывает Гарри этот соблазн для дураков, хорошо наследство.
Добавление от 07.09.2007 18:59:
Что касается самого Гарри в конце каждой книги (кроме 3-й и 6-й) он дерется с Волдемортом (в 3-й с дементорами) и ,если не выходит победителем, то выживает.
Это по вашему не выше среднего в умственном и в магическом плане?
Добавление от 07.09.2007 19:09:
Весьма трудная задача - организовать Гарри моральную поддержку в трудный час, Дамблдор даже не пытается. Не пытается обратиться напрямую к Гарри, хотя бы в воспоминаниях Снэйпа. Пузырек бы со своими мыслями подсунул бы Гаррику в этот снич. Какое-нибудь прямое прощальное послание (на момент, когда он извлекал мысли он был живым, т.е. мысли живого человека), он был для Гарри не просто учителем, каким-никаким но наставником.
|
  | |
