| Седьмая книга: Гарри Поттер и the Deathly Hallows. Обсуждение прочитанного |
| Внимание! Эта тема содержит спойлеры о содержании 7 книги! Если вы ещё не читали книгу и не желаете знать её содержание, перейдите в тему |
Опрос № 1:
|
Weis
Маг
Сообщений: 33 | Написано: 22.07.2007 07:12 | Инфо Правка |
Herminne
Читать книги Ро надо, во-первых, из уважения к "первооткрывателю", во-вторых, просто интересно, что она придумает. Но это не обязательно должно безоговорочно нравиться. И потом, просто чтобы понять, нравится или нет, надо прочесть.
Во избежание дальнейшего недопонимания уточню - мне не понравилось как Ро "разрулила" ситуацию со Снейпом, но в целом к канону придраться глупо, согласна. И потом, спорить в принципе бессмысленно - сколько людей, столько и мнений.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2435 | Написано: 22.07.2007 07:23 | Инфо Правка |
Дамби
Может. По крайней мере разрешение было. Но ДД вроде как слишком благороден для этого? 
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 3346 | Написано: 22.07.2007 07:30 | Инфо Правка |
Herminne
Но ДД вроде как слишком благороден для этого?
Он слишком умён, чтобы быть благородным во вред.
Weis
Так значит, примеров к Я имею в виду - он ведь очень неоднозначный персонаж, он делает намного больше, чем кто-либо в каноне, и часто делает это не для себя, а для общего блага (в отличие от Дамба). у вас нет?
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2437 | Написано: 22.07.2007 07:30 | Инфо Правка |
Weis
Читать книги Ро надо, во-первых, из уважения к "первооткрывателю", во-вторых, просто интересно, что она придумает. Но это не обязательно должно безоговорочно нравиться. И потом, просто чтобы понять, нравится или нет, надо прочесть.
Ну так к седьмой книге можно было определиться - нравится или нет. Ничего нового к своему прежнему тезису "любовь - самая мощная сила" Ро тут не добавила.
Добавление от 22.07.2007 07:31:
Дамби
Значит, не надо было сразу кричать "Нихт шиссен!" 
|
Дайвер
Маг
Откуда: Диптаун | Написано: 22.07.2007 07:31 | Инфо Правка |
jedi katalina
А откуда ДД это знает?
Вот отсюда (перевод с дайрей):
- Все! Все, что успел услышать. И он считает, что это пророчество относится к Лили Эванс.
- В пророчестве не упоминается женщина. А лишь мальчик, рожденный на исходе июля.
- Вы понимаете, что я имею в виду! Он думает, что это ее сын. Он будет преследовать их, он всех их убьет!
- Если она так много для тебя значит, - говорит Дамблдор, - то Лорд Вольдеморт ее пощадит. Разве ты не можешь попросить его, чтобы он помиловал мать в обмен на жизнь сына?
- Я уже… уже просил его.
- Ты отвратителен, - говорит Дамблдор, и Гарри ни разу не слышал столько презрения в его голосе. - Значит, смерть ее мужа и сына тебя не волнует? Пусть погибают, лишь бы ты получил то, что хочешь?
Снейп просит его:
- Спрячье ее… их… пожалуйста.
Совершенно четко видно, что на Гарри с Джеймсом ему плевать. Более того, видно, что это ни разу не любовь, это - страсть. Фиксация на образе Лили, не побоюсь этого слова, болезненная. А еще это отлично коррелируется с тем, что "Лили могла выжить, но пожертвовала собой ради защиты сына" из предыдущих книг.
Опять же таки, у нормальных людей с возрастом вьюношеский пыл пропадает, а у Снейпа фиг там:
- Это так трогательно, Северус. Значит, ты все-таки полюбил мальчика?
- Мальчика?!
Снейп вызывает патронуса. Это серебряная олениха.
Дамблдор поворачивается к Снейпу со слезами на глазах.
- Ты до сих пор ее любишь?
- Навсегда, - отвечает Снейп.
Плюс его прощальный взгляд в глаза любимой, на чьей бы роже они ни были ("в эти, что ли?"  )
Это мания,однозначно 
На тех же дайрях его с Хитклифом сравнили. Имхо, да, есть что-то общее. Все, решено, записываюсь в снейпоманы 
[ Это сообщение изменено 22.07.2007 07:42. Дайвер ]
[ Это сообщение изменено 22.07.2007 07:49. Дайвер ]
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2415 | Написано: 22.07.2007 07:33 | Инфо Правка |
Дамби
Ваша все-таки взяла! Поздравляю! Признаю свою ошибку, посыпаю голову пеплом и ухожу делать с собой всякие страшные вещи…
Впрочем, должен отметить, что при вдумчивом чтении (нормального текста отпечатанной книги в спокойной обстановке) книга не производит такого ужасного впечатления, как неразборчивые сканы. Так что форма не менее важна чем содержание!
Но, кстати, масса совпадений с фиками меня по-прежнему удивляет…
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2437 | Написано: 22.07.2007 07:57 | Инфо Правка |
2prongs2
Но, кстати, масса совпадений с фиками меня по-прежнему удивляет…
Почему?
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 3347 | Написано: 22.07.2007 07:58 | Инфо Правка |
Herminne
Не надо было за Дамблдора говорить, отвратителен ему Снейп, или нет.
2prongs2
книга не производит такого ужасного впечатления, как неразборчивые сканы
Нет, просто не надо было читать спойлеры.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2439 | Написано: 22.07.2007 07:59 | Инфо Правка |
Дамби
Это показано.
Добавление от 22.07.2007 08:00:
Нет, просто не надо было читать спойлеры.
Я читала и они мне понравились.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 3348 | Написано: 22.07.2007 08:19 | Инфо Правка |
Herminne
Это показано по одному поводу. Всё остальное время - ваши домыслы.
Я читала и они мне понравились
И?
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2439 | Написано: 22.07.2007 08:30 | Инфо Правка |
Дамби
А где там у меня "все остальное время"?
И?
Надо читать спойлеры. А еще лучше - читать сразу книгу, пусть и со сканов.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 3349 | Написано: 22.07.2007 08:35 | Инфо Правка |
Herminne
А где там у меня "все остальное время"?
Не у вас, а у Роулинг.
Надо читать спойлеры
Читать надо книгу. Спойлеры создают ложное впечатление и портят удовольствие. Нет, вы делайте что хотите, хоть с бубном пляшите.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2441 | Написано: 22.07.2007 08:39 | Инфо Правка |
Дамби
Не у вас, а у Роулинг.
Запуталась.
Нет, вы делайте что хотите, хоть с бубном пляшите.
Спасибо за разрешение. Пляшет с бубном и показывает язык 
|
Remmi
Вдохновенный рифмоплет
Откуда: из-за занавеса
Сообщений: 742 | Написано: 22.07.2007 09:28 | Инфо Правка |
Herminne
А по-вашему не было?
Да, по-моему не было.
Ну вот вам завтра любимый ребеночка приведет, годовалого - и тю-тю.
Все же по книгам вы о любви знаете.
Все же легко вы судите о подобных вещах, это наводит меня на мысль, что лично с вами они не случались . Надеюсь вам всегда так будет везти. Удачи!
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2442 | Написано: 22.07.2007 09:31 | Инфо Правка |
Remmi
Все же легко вы судите о подобных вещах, это наводит меня на мысль, что лично с вами они не случались .
Легко - судите вы. Впрочем, спор бессмысленен. Вам также всего наилучшего.
|
| Jammie Glen | Написано: | Правка |
2prongs2
Но, кстати, масса совпадений с фиками меня по-прежнему удивляет…
Как мне кажется, дело еще и в том, как это написано.
У Констанс гибель Фреда - из разряда "эффектов". Погибает Фред, погибает Чоу, собрали тину покойника, поехали… (Никто, впрочем, не говорит, что это не занимательное чтение, особенно сначала.)
У Роулинг это страшное потрясение. Действительно страшное. После возвращения Перси. После его шутки в адрес министра прямо во время боя ("Заметьте, это я послал Вам прошение об отставке!" - "Перси, ты… правда шутишь?") И тут же - гибель брата. Перси, поддерживающий уже мертвого Фреда, не желающий его бросать… Как хотите, может, я стал сентиментальным, но меня потрясло именно это.
[ Это сообщение изменено 28.07.2007 20:34. Jammie Glen ]
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 1017 | Написано: 28.07.2007 20:28 | Инфо Правка |
Jammie Glen
При перечитывании наткнулась на реплику Фреда в предсвадебной сцене: "Когда я женюсь…". Стукнуло, и крепко.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 3398 | Написано: 28.07.2007 20:41 | Инфо Правка |
А мне вспомнилось, как Фред приглашал Анджелину на Святочный Бал. Я тогда ещё подумал, что им стоило пригласить сестёр Патил тогда, а не Гарри и Рону. 
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1979 | Написано: 28.07.2007 20:43 | Инфо Правка |
zanuda
Меня тоже.
|
TheDeath
Колдун
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 41 | Написано: 28.07.2007 20:47 | Инфо Правка |
Прочитал.
Конец приятно удивил.Не ожидал.
И фикврайтеры без дел не останутся.
З.Ы. Но эти Deathly Hallows как рояль,появились только в 7-ой книге.Можно было бы намекнуть раньше..
|
Кира
Маг
Сообщений: 262 | Написано: 29.07.2007 00:43 | Инфо Правка |
А что случилось с последними восемью страницами обсуждения? Было 20 страниц, стало 12, как будто и не было тех дополнительных восьми? Или это только у меня такое безобразие?
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2433 | Написано: 29.07.2007 05:59 | Инфо Правка |
Кира
какой-то сбой произошел вчера…
|
Helge-Io
неисправимая снейпоманка
Сообщений: 363 | Написано: 29.07.2007 06:35 | Инфо Правка |
Дайвер
Так вот откуда этот… как бы сказать приличнее… ВОЛЬНЫЙ перевод.
Я случайно на такую трактовку недавно наткнулась и она меня просто УБИЛА.. Что в первом случае, что во втором… 
УЖОС!
|
Juliett
Тень
Откуда: Holy Land
Сообщений: 341 | Написано: 29.07.2007 09:07 | Инфо Правка |
хотелось бы отметить несколько понравившихся моментов, а то все как-то сосредоточились на отрицательном. Кто-то уже упоминал часть, но так как последние 8 страниц темы исчезли, извиняйте если повторюсь.
Итак, что зацепило:
- история Кричера
- зима и кладбище в Годриковой Лощине
- Гарри роющий могилу для Добби.
- коттедж Билла и Флер
- тишина потустороннего Кингс-кросса.
- душа Вольдеморта
- Нарцисса обманывающая Вольдеморта. Просто, натурально, это могло произойти только так, не иначе. Респект автору.
- часы Фабиана
- Альбус-Северус. Надо же, какое чувство юмора
- дом Луны, её комната с портретами друзей на потолке.
- Луна, Луна, и ещё раз Луна. Она получилась у Роулинг самой реальной, настоящей из всех персонажей.
- Невилл. ИМХО, его метаморфоза кажется мне совершенно естественной. если первые 4 книги он маячил где-то рядом с троицей, не принимая активного участия в том, что происходило, то начиная с 5-ой он медленно и верно продвигался вперёд. Вполне естественно, что кто-то должен был занять место Гарри на 7-ом году обучения в Хогвартсе и, имхо, никто кроме Невилла сделать это не мог.
- Аберфорт Дамблдор. Жаль, что его было так мало в книге
- МакГонагалл
|
Дайвер
Маг
Откуда: Диптаун | Написано: 29.07.2007 12:16 | Инфо Правка |
Helge-Io, с учетом появления перевода/пересказа еще до выхода книги (у Экслера кто-то обозвал его "Рабинович напел" ), когда большая часть народа надеялась, что это фейк - имхо, судить строго нельзя, они ведь для людей постарались, за два дня книгу перевели и выложили… сейчас уже нормально переводят, старательно
По теме: мой первый отзыв таки был слишком спонтанным. Перечитываю внимательно, и книжка мне все больше и больше активно не нравится
Имхо, есть огромная разница между добротой и Роулинговским христианским милосердием. Аллюзии на Евангелие - фу, Поттер - Иисус?! "Меня сейчас стошнит!" ©
|
Uran238
в очках и в кепке
Сообщений: 649 | Написано: 29.07.2007 13:15 | Инфо Правка |
Дайвер
Аллюзии на Евангелие - фу, Поттер - Иисус?!
Не обязательно так прямолинейно и перпендикулярно. ©
Евангелие само полно аллюзий на более древние и глубокие пласты верований. Я предпочитаю думать, что у них общие аллюзии.
|
Дайвер
Маг
Откуда: Диптаун | Написано: 29.07.2007 16:55 | Инфо Правка |
Uran238, например? (Спасите! Убедите!!!)
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 1019 | Написано: 29.07.2007 20:12 | Инфо Правка |
Дайвер
Простите. "например" - с Вас. Что Вы имеете в виду? Самопожертвование, смерть за других? Так примеров этого, слава Богу, достаточно до и после Р.Х. Тут можно говорить только о вдохновении примером (и то с оглядкой).
|
crush
Маг | Написано: 29.07.2007 20:25 | Инфо Правка |
Насколько я ужасалась читая спойлеры, настолько мне понравилась сама книга
Сюрпризы, преследовавшие Вольдеморта в последней главе - это что-то
Но вот что меня настораживает -
1)В воспоминаниях Снейпа ДД явно говорит что Гарри должен умереть. А он никогда не обманывает(Правда может не договаривать;))
2)Нам до этого наглядно демонстрировали как работает защита хорьков. Для Джинни это был понимающий,выслушивающий ее друг, для Рона - друзья, которые его презирают, не ценят. Тоесть человеку предоставляется либо то, что он хочет увидеть, либо то чего боится.
3)Хорек можна уничтожить либо разрушив оболочку в которой он находится, либо если его создатель раскается
4)Гарри очень хочет чтобы оказалось что ему не нужно умирать.
5)Эпилог какой-то откровенно слащавый - ну прямо воплощение мечты Гарри.
Отсюда вопрос -
1)а был ли это ДД? Не было ли Гарри просто показано то, что он хотел услышать?
И не оттого ли плакал портрет Дамба - та же "ошибка старого человека" - он не в состоянии сказать Гарри,что тот по прежнему хорек. А шрам у него и до 11 лет не болел..
2)А вернулся ли Гарри Поттер из леса?
Не было ли все это только в его голове?
Во время продолжения битвы ведь больше никого не убили, хотя дрался не только сам Волд но и УпСы(до этого "благополучно" убившие>50 человек  ), которым никакое самопожертвование Гарри не мешало.
+такой счастливый эпилог и это "все было хорошо"..
Волду некомфортно в Гаррином разуме когда тому больно - почему бы не сделать так чтобы он был счастливым.
Да, и кто сказал что в Гаррика полетела имменно Авада?
(Увы, не помню - зеленый луч - это признак только Авады?)
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 1022 | Написано: 29.07.2007 20:36 | Инфо Правка |
crush
1)В воспоминаниях Снейпа ДД явно говорит что Гарри должен умереть. А он никогда не обманывает(Правда может не договаривать;))
Если очень внимательно прочесть разговор АД с СС, который Вы имеете в виду, то можно увидеть, что точно, именно этого АД нигде не говорит. Другое дело, что впечатление остается именно такое - и у Снейпа, и у Гарри, и у читателя (при первом чтении).
|
  |
