| Седьмая книга: Гарри Поттер и the Deathly Hallows. Обсуждение прочитанного |
| Внимание! Эта тема содержит спойлеры о содержании 7 книги! Если вы ещё не читали книгу и не желаете знать её содержание, перейдите в тему |
Опрос № 1:
|
kumbry
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 29
+ | Написано: 29.07.2007 20:48 | Инфо Правка |
crush
Я присоединяюсь к удивлению, что Вольдеморт никого не замочил. Его же представляют нам, как апогей кровожадности, и неужели не смог трех дураков вокруг пальца обвести?
По-моему Авада действительно зеленая и наеврняка это была именно она.
|
Sailor Saturn113
Колдун
Сообщений: 70 | Написано: 29.07.2007 22:10 | Инфо Правка |
Цитата:
Его же представляют нам, как апогей кровожадности, и неужели не смог трех дураков вокруг пальца обвести?
Если иголку сломать, то Кащей умер бы… а у Волди только крыша поехала.
А кто сказал что никто не умер во второй драке? Просто там дрались взрослые, их Гарри не знает…
|
Drink_Pantera
Ведьмочка
Откуда: Владивосток | Написано: 30.07.2007 04:32 | Инфо Правка |
Обалденная книга! Закончила читать 5 дней назад, и нахожусь под очень сильным впечатлением!  Поняла, что безумно влюбилась в Снейпа! (не думала, что у него такая трудная жизнь) 
Концовочка подкачала: брак Гарри с Джинни - как-то слащаво! А вот союз Рона и Гермионы радует, остаётся только догадываться как они все 19 лет спорят по каждому поводу! 
а в целом - книга оч интересная!! 
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 949 | Написано: 30.07.2007 05:52 | Инфо Правка |
crush
Во время продолжения битвы ведь больше никого не убили
Когда Гарри пожертвовал собой - добровольно пошел умирать, все люди, ради которых от это сделал, оказались под той же магической защитой, которая когда-то спасла его (самопожертвование матери). Поэтому никто не погиб в финальной стычке.
|
Дайвер
Маг
Откуда: Диптаун | Написано: 30.07.2007 06:38 | Инфо Правка |
zanuda
Например. Самопожертвование с предыдущим Поттера о таковой необходимости оповещении, плюс воскрешение, плюс то самое милосердие ко всем заблудшим включая Волдеморта ("Покайся!"), плюс Иуда-Петтигрю (повесившийся на собственной руке), плюс пиар-пророчество, от которого у Лорда-Ирода крышу сносит, плюс бесконечные проповеди о силе любви ("Бог есть любовь", а-га)… это не все, можно кучу более мелких похожестей привести (у rakugan вычитал, сам бы не додумался: поединок Сириуса с Бэллой - танец Саломеи, жизнь Гарри у Дурслей - бегство в Египет  ), но я не о таких примерах просил, а об "аллюзиях в Евангелии на более древние и глубокие пласты верований". В голову упорно лезет принесший людям огонь Прометей - аналог Змея-искусителя, спровоцировавшего грызнуть от дерева познания 
[ Это сообщение изменено 30.07.2007 11:44. Дайвер ]
|
kumbry
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 30
+ | Написано: 30.07.2007 08:21 | Инфо Правка |
Амели
все люди, ради которых от это сделал, оказались под той же магической защитой, которая когда-то спасла его (самопожертвование матери)
а можно поподробнее про это? Я что-то не заметила этого момента. По-моему Гарри хотел убить Волда, это для него было на первом плане, а про магическую защиту как-то не сказано.
|
crush
Маг | Написано: 30.07.2007 09:26 | Инфо Правка |
Амели
все люди, ради которых от это сделал, оказались под той же магической защитой, которая когда-то спасла его (самопожертвование матери)
То что Вольдеморт никого не смог убить - это понятно.
Но насколько я поняла эта защита действовала только от Вольдеморта к которому Гарри пошел на смерть и который пытался его убить, а не от всех Пожирателей Смерти?
Вообще вопрос не в том убили кого-то или нет(недостатка в убитых в книге нет  ), а в том почему хоркрукс Гарри не имел никакой защиты? Или вся защита накладывабтся уже потом на готовый хорек, а в случае Гарри этого по понятным причинам сделано не было?
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 951 | Написано: 30.07.2007 09:41 | Инфо Правка |
crush
Не знаю, действовала ли защита только от Вольдеморта, судя по ощущениям от слов Гарри - действовала на всех и ото всех.
Насколько я понимаю механизм хоркруксов, защиту на них устанавливал Вольдеморт. В случае с Гарри у него не было такой возможности.
|
kumbry
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 33
+ | Написано: 30.07.2007 10:56 | Инфо Правка |
crush
Дурак Гарри случайно стал хоркруксом умного Вольдеморта. Кстати, кольцо и медальон Слизерина были куда лучше защищены, чем тиара и чаша. Неужели на них нельзя было наложить такое проклятие, которое оттяпало руку Дамбу? А может еще и помощнее По-моему Ро уже откровенно подыгрывает ГП и Ко. Ну а про Нагиню и Невилла - вообще смешно читать. 
|
Nat-Sha
Ведьмочка
Откуда: Москва | Написано: 30.07.2007 11:04 | Инфо Правка |
Вопрос: Как меч снова оказался в шляпе, если Гоблин Грипхук (или как там его) забрал??? или я упустила чего-то? Невил молодец ,как истинный грифиндорец меч смог достать и использовать.
|
тихий
Колдун
Откуда: СПб
Сообщений: 26 | Написано: 30.07.2007 11:44 | Инфо Правка |
Когда Роулинг ВПЕРВЫЕ рассказала о Гриндельвальде? Кто нибудь знает когда она ввела такого персонажа. Почему спрашиваю:
Когда Том в последний раз был в Лондоне, небо над городом пылало. Сейчас этого не было. Конечно, над Диагон-аллеей небо не пылало никогда, в ней было темно и днем, и ночью — Министерство наложило на нее Укрывающие Чары, чтобы спрятать от воздушных атак Гриндевальда. Под этой светомаскировкой повсюду горели факелы, перегретый воздух пах дымом и чем-то горелым. Магазины были заперты, окна — пусты, продажи ограничены — никакой драконьей крови из Германии, перьев феникса с Востока — все было втридорога, а использование палочек жестко регламентировалось
Это из Draco Veritas, 2003 год, я что-то не понимаю или это один и тот же персонаж?
|
Lostsoul
Ведьмочка
Откуда: из темного леса
Сообщений: 45 | Написано: 30.07.2007 11:58 | Инфо Правка |
тихий
Возможно он упоминается еще в первой книге,на карточке от шоколадной лягушки с Дамбом но это не точно нада проверит
|
тихий
Колдун
Откуда: СПб
Сообщений: 27 | Написано: 30.07.2007 12:17 | Инфо Правка |
Lostsoul
Спасибо за вариант, но по поиску не нашёл, ни по лягушкам ни по вариантам имён, хотя это только поверхностный осмотр.
Нашёл, спасибо.
[ Это сообщение изменено 30.07.2007 12:27. тихий ]
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1981 | Написано: 30.07.2007 12:22 | Инфо Правка |
Lostsoul
Именно так.
Если точнее - когда он первый раз едет в Хогвартс и покупает свою первую шоколадную лягушку.
|
Lostsoul
Ведьмочка
Откуда: из темного леса
Сообщений: 46 | Написано: 30.07.2007 12:28 | Инфо Правка |
тихий
Вот нашла что было на карточке от лягушки:
Албус Дамблдор, в настоящее время директор Хогвартса
Многие считают его величайшим магом современности, Дамблдор особенно известен
за победу над темным колдуном Гриндеволдом в 1945, за открытие двенадцати
способов использования крови дракона, и работы в алхимии в соавторстве с Николя
Фламелем. Профессор Дамблдор обожает камерную музыку и боулинг.
Ищите в сцене где Гарри садится в поезд и знакомится с Роном.
О уже нашли! Вот и прекрасно 
|
тихий
Колдун
Откуда: СПб
Сообщений: 28 | Написано: 30.07.2007 12:32 | Инфо Правка |
Lostsoul
Спасибо, получается эта надпись важна не только для первой, но и для последней книги. Но откуда в трилогии КК такая отсылка к волшебнику лишь раз упомянутому, и то мельком в первой книги, она же не могла знать, что о нём столько раскажут в последней книге.
|
Lostsoul
Ведьмочка
Откуда: из темного леса
Сообщений: 47 | Написано: 30.07.2007 12:36 | Инфо Правка |
Nat-Sha
Вопрос: Как меч снова оказался в шляпе, если Гоблин Грипхук (или как там его) забрал??? или я упустила чего-то?
Ну шляпа то не простая! Думаю там какое то связывающее волшебство между шляпой и мечом где бы он ни был его можно достать. Опять у бедных гоблинов украли меч.
kumbry
Кстати, кольцо и медальон Слизерина были куда лучше защищены, чем тиара и чаша.
Ну чаша допустим было спрятана очень хорошо! Все таки Гринготс самое надежное место после Хогвартса! С диадемой сложнее но тут и Волдеморт сглупил войти в комнату где куча всякого барахла и посчитать что никто кроме него такого не делал и не сделает… Вещи то откуда взялись или все потерянные вещи в школе оказываются в этой комнате? Но и слегка натянуто тут правда: если бы Гарри в предыдущей книге уже случайно не нашел эту диадему сомневаюсь что у него бы это получилось в седьмой.
kumbry
а можно поподробнее про это? Я что-то не заметила этого момента. По-моему Гарри хотел убить Волда, это для него было на первом плане, а про магическую защиту как-то не сказано.
Волдеморт сказал что если Поттер придет к нему в лес то от пощадит всех оставшихся в замке. И Поттер пошел и не стал сопротивлятся и принял смерть добровольно и умер за оставшихся. Как и мама Гарри
тихий
Ну в фанфиках каких только персонажей не описывали! Стоит ему только промелькнуть на странице книги и о нем уже тома пишут. Я так поняла в том моменте описывается молодость Волдеморта а единстваенное что нам было известно о нем до 6 книги что он жил во вторую мировую как раз когда была война с Гриндевальдом.
Я уверена что существуют другие фанфики повествующие о временах до рождения Гарри где упоминается Гриндевальд.(возможно я даже такие читала) Думаю КК не единственная у кого есть упоминание о нем.
А вообще я в 7 очень удивилась узнав что Гриндевальд жив, почему то мне он представлялся мертвым
|
Uran238
в очках и в кепке
Сообщений: 650 | Написано: 30.07.2007 13:16 | Инфо Правка |
Дайвер
например? (Спасите! Убедите!!!)
В чём я могу вас убедить, если и сам ни в чём не убеждён? И от чего спасать? А «например» - это пожалуйста.
Невероятно древнее происхождение имеет вера в защитную (очистительную, искупительную, etc.) силу жертвы. Вера в то, что обычная женщина может зачать и родить ребёнка от бога – тоже. Вера в то, что умерший человек может магическим образом вернуться к жизни. Вера в то, что и боги могут умирать и возрождаться.
Гарри был «подкидышем». Можно усмотреть здесь аллюзию на ветхозаветного Моисея? Можно. При желании. А можно вспомнить о фольклорных источниках и мотивах самого Ветхого Завета (см., например, великолепную книгу Фрейзера) и подумать, что это просто общечеловеческий «вечный», или «бродячий» сюжет. Так и с аллюзиями на Евангелие. Не стоит каждый акт сознательного самопожертвования возводить к евангельскому образцу. Напротив, сама евангельская история так трогательна и доходчива потому, что абсолютно соответствует самым глубинным, буквально инстинктивным основам наших понятий о добре и зле.
Даже если Роулинг сознательно и целенаправленно формирует такие аллюзии в своих текстах (что, мне кажется, маловероятно), я бы не стал осуждать её только за это. Тогда мне пришлось бы осудить и Михаила Булгакова, и Юрия Домбровского, и Чингиза Айтматова.
|
Watcher
Старожил
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 74 | Написано: 30.07.2007 14:46 | Инфо Правка |
Фууух, дочитал сегодня 7-ю книгу. Сказать хочется многое, но ограничусь тремя фактами.
Ролинг написала шедевр, равного которому нет. 
Это - лучшая книга, которую я когда-либо читал. 
Мне очень-очень-очень жаль расставаться с Гарри и компанией.
|
raisen
Ведьмочка | Написано: 30.07.2007 16:17 | Инфо Правка |
jedi katalina
не могу достучаться до дневника jenni.diari.ru и т.д. Ну очччень хочется
|
Bodler
Кошара
Откуда: отТуда
Сообщений: 166 | Написано: 30.07.2007 17:05 | Инфо Правка |
Читала взахлёб 3 дня - думала, муж из дому выгонит:) и комп на голову сверху викинет:)
Очень грустно стало после прочтения по многим причинам. 1) Мёртвый Снейп. Мне и так он всегда нравился и жалко его было, но после 7 - ой книги - хоть плачь… 2)Кровожадный финал - слишком много смертей для детской книги… 3) Факт, что это уже конец и продолжения не предвидится 4) Куцый конец. Эпилог вышел по моему мнению каким-то скомканым, не удовлетворяющим любопытство долго ждущих конца читателей - кем же стал Гарри, и Рон, и Гермиона, что стало с оставшимися в живых Пожерателями (тем же отцом Малфоя), что стало со школой…. и много-много всего..
И тем не менее книга мне понравилась, больше чем ОФ, по крайней мере, правда первая половина книги - путешествующая по стране троица. питающаяся отбросами - несколько комично:)
Что ж… Остаются в утешение осиротевщим фанатам и почитателям несметное количесво фанфиков, что бы утолять свой гаррипоттеровский голод
|
kumbry
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 34
+ | Написано: 30.07.2007 19:16 | Инфо Правка |
Lostsoul
Волдеморт сказал что если Поттер придет к нему в лес то от пощадит всех оставшихся в замке. И Поттер пошел и не стал сопротивлятся и принял смерть добровольно и умер за оставшихся. Как и мама Гарри
конечно мама Гарри ео любила, и именно из-за этой МАТЕРИНСКОЙ любви он и жил, а Ваш аргумент тут не годится. Если человек идет на своё эшафот без сопротивления, это ничего не значит. Гарри знал, что он последний хоркрукс, поэтому и должен был умереть. Если бы он им не был - фиг бы пошел.
и все равно это глупости, что чаша была хорошо спрятана и тиара. ЗАКЛЯТИЙ на них наложено не было, во всяком случае руки и ГП, РУ и ГГ в порядке, а Дамб поплотился жизнью за один-единственный хорк!
|
NoHuMan
Бес человечный
Откуда: со своей колокольни
Сообщений: 428 | Написано: 30.07.2007 21:49 | Инфо Правка |
kumbry
именно из-за этой МАТЕРИНСКОЙ любви он и жил, а Ваш аргумент тут не годится. Если человек идет на своё эшафот без сопротивления, это ничего не значит.
Вы ошибаетесь, у Роулинг написано, как раз совершенно обратное - Гарри остался в живых благодаря самопожертвованию его матери. Т.е. только потому, что она добровольно принесла себя в жертву. Из каких соображений она это сделала в рассчет не принимается, материнская любовь не упоминается вообще. Перечитайте внимательно главу "Кингс Кросс", первую половину разговора с Дамблдором
И еще не путайте дорогу на эшафот и добровольное принесение себя в жертву ради того, чтобы жил другой человек. Это две больших разницы - На эшафот обычно ходят не ради чего-то и не добровольно, а потому, что поймали и ведут…
|
Bodler
Кошара
Откуда: отТуда
Сообщений: 168 | Написано: 31.07.2007 05:39 | Инфо Правка |
и все равно это глупости, что чаша была хорошо спрятана и тиара. ЗАКЛЯТИЙ на них наложено не было, во всяком случае руки и ГП, РУ и ГГ в порядке, а Дамб поплотился жизнью за один-единственный хорк!
Просто Дамб одел кольцо. А ни диадему никто не одевал, ни из чаши никто пить не пытался, а дневник и медальон были защищены своеобразным способом. ВОзможно Риддл на них первых накладывал защитные заклинания - и по мере возрастания его силы и могущества - и защитные заклинания возрастали…
|
kumbry
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 36
+ | Написано: 31.07.2007 07:06 | Инфо Правка |
Я думаю, что вся фишка в том, что Дамб не одел кольцо, а ВЗЯЛ его, что Вольдеморт не такой дурак и делает защиту такую, что она распознает, что до предметы кто-то дотрагивается, а не использует по назначению. (Какой дурак будет пить из чаши Хаффлпаф, ведь это реликвия!)
На эшафот обычно ходят не ради чего-то и не добровольно, а потому, что поймали и ведут…
Поттера почти поймали и ведут, у него просто НЕТ выбора, раз Дамб сам признал, что ему надо умереть
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2437 | Написано: 31.07.2007 07:43 | Инфо Правка |
kumbry
Мне лично кажется, что от кольца Дамблдор пострадал именно потому, что попытался им воспользоваться — воскресить своих близких. Он говорит об этом Гарри, да и из разговора со Снейпом, который Гарри видит в его воспоминаниях, создается такое впечатление.
И да — возможно, что степень защищенности хоркруксов росла по мере того, как Волдеморт набирался опыта…
Поттера почти поймали и ведут, у него просто НЕТ выбора.
Ну почему же? Он может спрятаться, покинуть страну, как ему советовал Аберфорт. Выбор есть почти всегда…
|
kumbry
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 37
+ | Написано: 31.07.2007 07:48 | Инфо Правка |
2prongs2
НУ хорошо Возможно у него и есть выбор.
Но насчет хоркруксов - читерство. 100%. ВОльдеморт не такой дурак, каким нам его показали. У меня он вызывал сначала ощущение дикого ужаса. А сейчас вызывает смех и отождествение с дикой глупостью.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 3405 | Написано: 31.07.2007 07:53 | Инфо Правка |
kumbry
У меня он вызывал сначала ощущение дикого ужаса. А сейчас вызывает смех и отождествение с дикой глупостью.
В таком случае, Роулинг справилась со своей задачей. Разрешите показывать эту цитату всем, кто называет Ро сатанисткой, плиз.
|
kumbry
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 38
+ | Написано: 31.07.2007 08:54 | Инфо Правка |
Дамби
Разрешаю.
Но может Вы мне объясните, почему защита Хоркруксов уменьшалась с каждым разом? По теории БИ Дамб их обезвредил специально для Гарри… Но возможно ли это?
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2439 | Написано: 31.07.2007 09:05 | Инфо Правка |
kumbry
ИМХО, нет тут никакого читерства. Волдеморт старается по возможности обходиться без "оверкилла", лишних движений и суеты. Точнее, наверняка старался до встречи с годовалым Гарри, после которой он уже совсем переменился. Вспомните, как в воспоминаниях Гарри видит его идущим по Годриковой лощине и не убивающим магловского ребенка, потому что "А зачем?"…
Теперь к хоркруксам. Чтобы уничтожить их, надо:
а) знать, что это такое, а мы видим, что вряд ли об этом знает прямо-таки каждый;
б)знать, что Волдеморт их делает — а он ведь тоже не делился своими планами со всеми;
в)знать, что их 6 — это вообще только Слагхорн и знал;
г) настолько хорошо знать прошлое Воддеморта, чтобы понять, что он может использовать в качества хоркрукса — такое по силам только Дамблдору;
д) понять, чем их можно уничтожать — а это написано в довольно редкой книжке;
е) все-таки найти хоркруксы —
и только тогда-то их можно уничтожить. Зачем же еще накладывать на них проклятия? Так что вероятно, что Волдеморт не делал кольцо таким, чтобы оно сжигало руку Дамбдору, а этот эффект получился случайно — из-за попытки Дамблдора воспользоваться "зараженным" кольцом…
Кстати, дневник, первый хоркрукс, вообще не был защищен!
|
  |
