| Седьмая книга: Гарри Поттер и the Deathly Hallows. Обсуждение прочитанного |
| Внимание! Эта тема содержит спойлеры о содержании 7 книги! Если вы ещё не читали книгу и не желаете знать её содержание, перейдите в тему |
Опрос № 1:
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2010 | Написано: 25.08.2007 09:56 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Не сходится. Не явиться на зов он мог, это да. Но скорее всего - потому что уже был мёртв. НО:
- если Кричера увидела кузина Белла и донесла об этом Вольдеморту - почему этот нежелательный свидетель остался жив?
- почему Вольдеморт не проверил, что с его хоркруксом? Ведь Кричер мог и разболтать хозяину, зачем он понадобился Лорду.
- почему исчезновение Регулуса заставило думать сразу о гибели? Семья богатая, мальчик мог в Австралию ноги сделать.
- откуда во внешнем мире взялась версия, что Регулус какое-то время скрывался от пожирателей, а потом был убит? Эту версию озвучивает Люпин в шестом томе. Напоминаю, что тело найдено не было.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2031 | Написано: 25.08.2007 12:03 | Инфо Правка |
Incognito
- если Кричера увидела кузина Белла и донесла об этом Вольдеморту - почему этот нежелательный свидетель остался жив?
Потому что Кричер сам по себе никому не нужен, его слово ничего не стоит и что-то раззванивать тем, кого он считает врагами своих хозяев, он не будет. Опасен именно Регулус.
- почему Вольдеморт не проверил, что с его хоркруксом? Ведь Кричер мог и разболтать хозяину, зачем он понадобился Лорду.
А если предположить, что Лорд не верил, что Регулус догадается? И тем более саи туда полезет? Регулус мог быть, по мнению Лорда, опасен исключительно тем, что он знает о пещере. В отличие от прочих. То есть мог бы проболтаться или, так сказать, попасть в руки врага.
- почему исчезновение Регулуса заставило думать сразу о гибели? Семья богатая, мальчик мог в Австралию ноги сделать.
Если у Уизли есть часы, которые в случае чего показывают в том числе на "смертельную опасность", неужели у более богатых Блэков не было всяких магических штук, позволяющих определить, что с близкими?
- откуда во внешнем мире взялась версия, что Регулус какое-то время скрывался от пожирателей, а потом был убит? Эту версию озвучивает Люпин в шестом томе. Напоминаю, что тело найдено не было.
Вот это действительно самое интересное.
Но, думаю. и тут могли быть варианты.
1. Скажем, Вольдеморт не только оставил умирать Кричера в пещере, но и - сразу же - отдал приказ об убийстве Регулуса (чтобы замести все следы). Как-то он все равно должен был это аргументировать. Самый нейтральный, не требующий долгих объяснений предлог - предполагаемое дезертирство. Теперь представим себе, что Регулус сидит дома, переваривает рассказ Кричера и думает, что дальше делать, а слухи ползут и доходят до него. Или до его родителей. И тогда Регулус решается уничтожить хоркрукс, поттому что оправдываться - бесполезно.
2. Регулус все-таки вначале не является на зов Темного Лорда, решив, что he had enough. И Лорд, даже не зная ничего о возвращении Кричера, отдает приказ о ликвидации. Опять же, для начала, Регулуса должны найти. И вряд ли так просто убить наследника Блэков в доме его родителей. Но потом этот наследник исчезает из дому, и позже - некое магическое устройство семейства Блэков показывает его смерть.
3. Регулус отказывается служить Темному Лорду даже не лично, а в каком-то частном разговоре. И его честно предупреждают, что если он не перестанет дурить, то его кокнут. Чрез какое-то время (он так и не явился к Темному Лорду) становится известно, что он погиб.
После первого падения Вольдеморта грядут судебные процессы. Мы знаем о Каркарове, выдавшем многих. Возможно, он был не один такой. Во всяком случае, в ходе следствия мелькает эта история, в самом общем виде: Регулус Блэк отказался служить Темному Лорду и спустя пару дней погиб, причем даже неизвестно, как это произошло. Убийцу не нашли и не особо удивились - все же авроры убили не так уж мало Пожирателей Смерти. Неприятная история, но таковых хватало.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2011 | Написано: 25.08.2007 16:48 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Потому что Кричер сам по себе никому не нужен, его слово ничего не стоит и что-то раззванивать тем, кого он считает врагами своих хозяев, он не будет. Опасен именно Регулус.
У меня по рассказу Кричера сложилось впечатление, что Вольдеморт не рассчитывал на возможность возвращения свидетеля. А если Белла об этом упоминает, то он должен был бы осознать ошибку.
А если предположить, что Лорд не верил, что Регулус догадается?
И как такой идиот умудрился столько лет быть ужасом всего магического мира?  Столько упустить в таком важном деле?
Если у Уизли есть часы, которые в случае чего показывают в том числе на "смертельную опасность", неужели у более богатых Блэков не было всяких магических штук, позволяющих определить, что с близкими?
Вот это возможно. А куда потом эта штука делась? В пятом томе о ней ни слова.
Скажем, Вольдеморт не только оставил умирать Кричера в пещере, но и - сразу же - отдал приказ об убийстве Регулуса (чтобы замести все следы). Как-то он все равно должен был это аргументировать. Самый нейтральный, не требующий долгих объяснений предлог - предполагаемое дезертирство. Теперь представим себе, что Регулус сидит дома, переваривает рассказ Кричера и думает, что дальше делать, а слухи ползут и доходят до него.
Теоретически возможно. А откуда ползут слухи? Кто из окружения Вольдеморта станет болтать о таких вещах?
Регулус все-таки вначале не является на зов Темного Лорда, решив, что he had enough. И Лорд, даже не зная ничего о возвращении Кричера, отдает приказ о ликвидации. Опять же, для начала, Регулуса должны найти. И вряд ли так просто убить наследника Блэков в доме его родителей. Но потом этот наследник исчезает из дому, и позже - некое магическое устройство семейства Блэков показывает его смерть.
Это возможный вариант. Но откуда появилась версия во внешнем мире, он не объясняет. Как и третий.
Убийцу не нашли и не особо удивились - все же авроры убили не так уж мало Пожирателей Смерти.
Вот это совсем мимо. И Сириус, и Люпин уверены, что Регулус был убит по приказу Вольдеморта.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2032 | Написано: 25.08.2007 19:53 | Инфо Правка |
Incognito
Вот это совсем мимо. И Сириус, и Люпин уверены, что Регулус был убит по приказу Вольдеморта.
Не совсем мимо. Если было расследование, то среди всех преступлений ТЛ и его банды тот же Каркаров (или кто-то другой) мог упомянуть убийство Регулуса Блэка. (В среде УПСов могли не сомневаться, что это именно убийство по приказу Вольдеморта.) Разумеется, следствие попыталось узнать, кто конкретный убийца. Никто из попавшихся Пожирателей ни в чем таком не признался, но, думаю, кое-кто из них подтвердил приказ о ликвидации.
Что должно решать следствие? Если то, что Регулус Блэк погиб, считается каким-то образом доказанным, то убийцей его смогли счесть либо кого-то из бывших под Империусом - и начисто все забывших - либо кого-то из покойников, которых, как известно, не допросишь.
Кроме того. Мы себе представляем УПСов как бандформирование где-то в горах (или в подполье). Но на самом деле это были отпрыски почтенных семейств, вели они (внешне) вполне легальный образ жизни, и существовало множество других людей, которые, не будучи Пожирателями, им симпатизировали, были с ними связаны родством или дружбой и регулярно общались (та же Нарцисса Малфой метки не имела, но взгляды мужа разделяла). Точно так же существовало множество людей, которые общались с активом Ордена Феникса. Ведь несмотря на войну, магическое сообщество продолжало существовать, контакты сохранялись, и время от времени случались утечки информации в обе стороны. То есть, если гибель Регулуса каким-то образом можно было установить, то дальше, при обсуждении этого события, кто-то бы непременно вспомнил, что при нем, кажется, намекали на уход Регулуса Блэка из рядов УПСов и на недовольство Лорда.
Вот это возможно. А куда потом эта штука делась? В пятом томе о ней ни слова.
С момента гибели Регулуса до событий пятой книги прошло порядка пятнадцати лет. Там и Мундунгус побывал, да и миссис Блэк могла сгоряча куда-то деть артефакт, сообщивший ей о гибели сына. Очень может быть, что, поскольку не нашли трупа, для власти этот артефакт оказался единственным свидетельством гибели наследника Блэков, и в качестве такового - сначала затребован, а позже по каким-то причинам забыт хозяевами (или хозяева, родители Сириуса, умерли, а Сириус по понятным причинам не стал интересоваться пропажей).
Разумеется, это мои домыслы. Но за пятнадцать лет много может случиться такого, после чего не все вещи, лежавшие в доме, остаются на исходных местах.
|
Loriel
Скромный автор
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527 | Написано: 27.08.2007 06:36 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Лично я предполагаю, что наличие в Снейпе каких-то внутренних процессов – это кость, брошенная Роулинг напоследок. Потому что серьезные указки на это мы имеем только в 7 книге…
…и оставаясь в твердом убеждении, что все произошедшее с ним - не результат его собственного выбора, а фатальное стечение обстоятельств, происки Поттера и Блэка и их же дурость.
Ой, как здорово сказано! 
Кстати, он и Гарри-то третирует не столько из собственной манеры всех третировать, кто под горячую (и не очень) руку попадается  , а больше потому, что хочет видеть в мальчике не Джеймса, а, как это ни парадоксально, себя. Если бы Гарри хоть вполовину вел себя так, как Снейп, - думаю, при самом удачном стечении обстоятельств они бы стали чем-то вроде ученика и наставника. И Снейп бы, скорее всего, спроецировал свои неудавшиеся душевные порывы на Гарри. Но, увы и ах, мальчику было глубоко плевать на зелья, он не знал элементарных вещей (кому какое дело, что о своих способностях он узнал три дня назад!) и т.д. А ведь Снейп, небось, ожидал увидеть обратное…
Аматерасу
Сразу говорю: Снейп — ХОРОШИЙ. Замечательный. Уникальный. Ангел с белыми крыльями под черным балахоном! 
Вот только кто-то это видит, а кто-то нет. Ну, в конце концов, Алькор за Мицаром в созвездии Большой Медведицы тоже не все видят… 
Однако ж даже в свете ангельской природы Снейпа ни в какие ворота не лезет утверждение, что «мораль Лили становится мерилом всего». Ну помилуйте же, да он НЕ ЗНАЕТ ДАЖЕ, какая у Лили была мораль! Его это не интересовало и фиг с два заинтересовало после, его всегда и всегда интересует только ОН САМ. Справедливо утверждение, что даже в любимых людях мы любим прежде всего самих себя (ну, ногами не пинать, это лишь мое мнение  ), так вот Снейп – воплощенная себялюбивость. Безусловно, этому имеется куча оправданий, но ни одно из них меня не устраивает и, соответственно, в моих глазах Снейпа не оправдывает. Какая мораль?! Протест против грязнокровок и «забота» о студентах (которая на самом деле выражается в политике невмешательства и в редких случаях в смягчениях наказаний)? Так это не мораль и не мерило, это, как Jemmie Glen говорит, начавшийся внутренний процесс пересмотра чего-то там. И то, повторяюсь, мне кажется, что это всего лишь кость поклонникам и фанатам.
Поэтому Снейпу и все равно… пока Дамблдор не высказался.
Ну не смешите тапочки, ему и после этого все равно, - спаси Лили, черт с ними, с остальными, пусть хоть живут, хоть подохнут, мне все равно, спаси ее, спаси мою игрушку!!! И не пронял его Дамблдор, просто он ради любимой куклы на все готов, а тут, в принципе, и делать-то ничего не надо – ну, пусть живут, мне-то что.
… Которые, по его мнению, должны бы были из случившегося с их родителями все-таки извлечь урок и приложить больше усилий к обучению.
Вот это точно, это правда. При этом его не волнует тот факт, что Гарри и о подлинной смерти родителей узнал три дня назад. Он даже не дал себе труда поинтересоваться, как складывалась судьба мальчика все последние 10 лет.
но у многих прорезается поздно - как у Драко, например.
Угу, классно, блин, прорезается! Мама, папа, вы в опасности! Надо положить на алтарь ТЛ столько народу, сколько сможется, а лучше сверху и голову Поттера, может, тогда ТЛ нас всех простит… Краб, Гойл! Пошли хватать Поттера и кого-нибудь еще! Да придержите Авады, нам он живой нужен!
Ничего себе, прорезалось… Супер просто.
Я знаю мужчин, для которых ребенок их любимой женщины - всего лишь приложение к ней.
«Ты что-то путаешь, однако» © Одно дело, когда ребенок приложение; другое – когда на него плевать вплоть до «пусть замочат». Вы путаете отношение к ребенку и отношение к женщине. Ибо любить одного человека – не значить любить в комплекте еще и другого, но при этом нельзя не думать о том, как будет «хорошо» твоей любимой, если завтра у нее замочат сына и мужа. А расцеловывать Гарри в обе щеки, дарить ему на Рождество подарки, а также заботиться, чтобы в Гринготсе прирастал банковский счет, Снейп не должен. Поступи он так - был бы психом.
alv
Это настоящая любовь, потому что ради нее Снейп готов отдать жизнь. и вот в этом состоит ключевая разница между Снейпом и Волдемортом
Разница – да, ключевая, но готовность к самопожертвованию не опровергает слова Incognito. Вы правильно сказали, что любовь калечная и убогая. Можно при этом говорить, «но все же любовь», а можно – «не любовь и вовсе». Оба утверждения имеют право на жизнь.
Incognito
Где это он высказывает готовность отдать жизнь ради Лили?
Это подразумевается, подразумевается
"Любить образ" - это и есть неспособность любить по-настоящему.
Ну, не загибай уж Мы всегда любим образ. Просто он может иметь мало общего с человеком или много общего
Если юноша пошёл в эту пещеру и там умер, утащенный инферналами на дно озера - каким образом вообще стало известно, что он погиб? А тем более какие-то подробности?
Думается мне, что пропажа человека незамеченной не остается А, учитывая нараставшую смуту и обстановку, характер предположений о причинах исчезновения людей был предсказуем. Пропажа быстро обросла слухами, причем как в среде «Лагеря +», так и в среде «Лагеря –». Особенно, думается, Упиванцы способствовали распространению таких слухов – они-то не могли придти к Волду и прямо спросить: «Ты замочил?», поэтому строили догадки и шушукались. А всяким ордено-фениксо-носцам было, думаю, в те времена не до Регулусов. Может, кто-то когда-то поинтересовался судьбой мальчика, да все быстро забылось в пылу борьбы. Так что, думаю, слух об убийстве пришел с Волдиковой стороны, когда не досчитались. Возможно, кто-то даже высказывал мнение, что выследили и убили авроры. Но авроры-то знали, что они такого не убивали, а от авроров это потом узнало и все магическое сообщество. Соответственно, имеется:
1. Человек был на службе у ТЛ;
2. Человек пропал.
3. Авроры его не убивали.
Вывод?
Почему исчезновение Регулуса заставило тех же Упиванцев думать сразу о гибели? Потому что, если человек не является на зов ТЛ, у него только одна уважительная причина: лежу под гробовой крышкой в землице сырой  А коли не лежу, а где-то бегаю, то жить, как показала практика с Каркаровым, осталось недолго Пусть он даже в Антарктиде затихарился
Как прошел слух о том, что мальчик скрывался от Упиванцев? Ну, если народ считает, что «был убит своими», чего только не придумают поверх этого…
Но странно, действительно, другое – почему Волд не расследовал это дело, ведь Регулус пусть косвенно, через эльфа, но был связан с хоркруксом! Да, Волдик, скорее всего, не верил в умственные способности Регулуса и кого бы то ни было еще (ну, разве что Дамблдора…) – это нам активно впихивают на протяжении двух книг, но он ведь нехилый перестраховщик! Даже сам факт того, что о пещере кто-то мог узнать, уже должен был поставить его в стойку! И почему Кричер бегает живой даже после того, как засветился кузине Белле? Пусть он никому ничего по идее разболтать не должен (ага, а ТЛ тупой и не понимает, чем чревато хозяйствование Блэка а потом и Гарика над Кричером…), но когда Волдик полагался на «авось»? Он свидетелей вообще не оставляет! Ну, можно предположить, что Беллатрикс не сказала, от кого получила информацию. Но вот с расследованием в целом… Ох, опять приходится делать скидку на природное тупоумие Волда…  Точно, сделала Роулинг самого могущественного темного волшебника обычным идиотом. А какие надежды он подавал еще в 4й книге!
Jammie вон вообще детективную историю развернул… Не, тут основная логическая дырка – это неосторожный Волд. А слухи в темное время родятся один на одном. Уж даже в 7й книге показано, что народ чего только не выдумывает: ТЛ убивает одним взглядом и т.п.
[ Это сообщение изменено 27.08.2007 12:25. Loriel ]
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2012 | Написано: 27.08.2007 09:34 | Инфо Правка |
Loriel
Ну, не загибай уж Мы всегда любим образ. Просто он может иметь мало общего с человеком или много общего
Естественно, стопроцентно верного восприятия не бывает. Но любить образ, имеющий много общего - это уже любить человека как такового.
основная логическая дырка – это неосторожный Волд
Вот именно, причем неосторожный с самого начала. Не может же он не знать, что домашний эльф из той пещеры способен выбраться, что защита от аппарирования на них не действует. Хотя, конечно, количество граблей, по которым он проходится в седьмом томе, впечатляет… 
|
Loriel
Скромный автор
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 528 | Написано: 27.08.2007 10:11 | Инфо Правка |
Incognito
Ну, в книге делается упор на то, что Волд-дурак не принимал всерьез никакую магию, кроме магии волшебников. Типа расист-придурок.
|
Волхв
Колдун
Откуда: из Темного леса | Написано: 27.08.2007 11:19 | Инфо Правка |
Loriel
Лично я предполагаю, что наличие в Снейпе каких-то внутренних процессов – это кость, брошенная Роулинг напоследок. Потому что серьезные указки на это мы имеем только в 7 книге…
Ага! Значится, уроки оклюменции(или как их там…) не в счёт? Ну… когда Гаррик в Севину голову залез, да ещё и думоотводе покапался. Супер! Как ни странно, тохда здеся на форуме, даже тема появилася, типа :"кого любит Сева" ну… или как-то так. Значится ещё тохда были достаточно серьёзные основания на какие либо "указки" "внутренних процессов". И как ни странно, итог споров привёл, на скока мне помнистя, к тому же, что и выдала Ро в 7-ом толмуде. И зело странно, что те кто зрит Мицар, апосля первой книги, не задались вопросом, с чего бы Сева стал помогать Гаррику?". А!! Понял!! Для ентого наверное, надобно видеть то, что за Мицаром. Вона как.
Ну помилуйте же, да он НЕ ЗНАЕТ ДАЖЕ, какая у Лили была мораль!
Ну-да, ну-да… За такое количество лет знакомства, не допёр. Странно, вона, даже Волдя считает, что Сева совсем не глупый. А тут, на тебе, вот не допёр и усё. Ну бываить-бывать… наверное…
Его это не интересовало и фиг с два заинтересовало после, его всегда и всегда интересует только ОН САМ.
Человек, любящий только самого себя, НИ КОГО другого любить НЕ МОЖЕТ! - Аксиома се!
Так это не мораль и не мерило, … повторяюсь, мне кажется, что это всего лишь кость поклонникам и фанатам.
А что такое мораль?
… Гринготсе прирастал банковский счет, Снейп не должен. Поступи он так - был бы психом.
А разе он не псих? Ну ежели нет, то "падонок однозначно"©…
И не пронял его Дамблдор, просто он ради любимой куклы на все готов, а тут, в принципе, и делать-то ничего не надо – ну, пусть живут, мне-то что.
Как Вы там про тапочки говорили? Да, чтоб Дамби кого-то не смог пронять?! Кабы не смог, то не носился бы Сева с ГП как курица с яйцом…
Но странно, действительно, другое – почему Волд не расследовал это дело, ведь Регулус пусть косвенно…
Енто как раз и не странно, Регулус кончился и проблема решилась сама собой, "Есть человек, есть…" ну понятно. А Кричер от выпитого тож кончится должён был. Ну не знает Волдя магию домовых, даже в мыслях не было, что хто-нибудь могёт выдержать "испытаие гадостью из кубка". Плевать ему на них. Потому и прозевал он сей момент.
но когда Волдик полагался на «авось»? Он свидетелей вообще не оставляет!
А Люциус Малфой и Беллатрикс Лестранж? У них вообще на сохранении хорьки оставались, а Волдя и не подумал их репать. Даже апосля утраты ентих "грызунов". Значится, свидетель свидетелю рознь. Вона как! Не рубить Влдя с плеча… да… не рубить…
Точно, сделала Роулинг самого могущественного темного волшебника обычным идиотом.
Ясна дело! Разорвать на мелкие кусочки свою душу, в добавок уверовать в свою гениальность и могущество… Се до добра ни кого не доводило, и Волдя не исключение. Потому "природное тупоумие Волда" тута не причём. Вот.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2013 | Написано: 27.08.2007 11:25 | Инфо Правка |
Loriel
Да хоть тыщщу раз расист и придурок - но оставить свидетеля, который знает такую тайну? 
|
Loriel
Скромный автор
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 529 | Написано: 27.08.2007 12:25 | Инфо Правка |
Волхв
Да я что со Снейпом, я уже замолкаю, а то так ногами запинают, что сквозь фонари на глазах не то что Алькора - Большой Медведицы не увидишь!..
Incognito
Так фигня и есть. Я еще понимаю полную тупость Волди в "делах сердечных", но чтоб манипуляции с душой влияли на умственные способности… Ладно, в конце концов, до своего "гарько_падения", Волдик отнюдь не отличался тупоумием, скорее, он был "страшно умен и ужасно красив", чем безумно пугал своих противников. Ну, совершил пару ошибок… А потом встретился с мальчонкой - и ваще все наперекосяк: душа, мозги, тело… И с каждой новой встречей - новый виток деградации, чем дальше, тем тупее. Видать, правильно тут писали, что Гарьку надо назвать стенкой. Об нее убился Вольдеморт…
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2014 | Написано: 27.08.2007 12:53 | Инфо Правка |
Loriel
Я поняла!  Он сначала ещё употребил йаду! В смысле - Гарькиной кровушки. Вот с этого-то всё и началось! И в итоге убился ап эту стенку.
|
Loriel
Скромный автор
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 530 | Написано: 27.08.2007 13:17 | Инфо Правка |
Incognito
Не, сперва он употребил Аваду, потом йаду, а потом снова Аваду. Но вторую Аваду уже не переварил, бедняга. 
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2015 | Написано: 27.08.2007 13:22 | Инфо Правка |
Но всё-таки что столь губительным образом воздействовало на его умственные способности до употребления этого чудного коктейля? С Кричером он раньше лопухнулся.
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 344 | Написано: 27.08.2007 15:44 | Инфо Правка |
Incognito
Гы. А откуда правильной морали набирается Гарри, от Дурслей?
Во! Как хорошо, что вы сказали об этом – на мой взгляд, Роулинг здесь (и не только здесь) непоследовательна. ТАКОЙ Гарри в ТАКОЙ семье в реальной жизни вырастет вряд ли.
Первое появление Снейпа в книге - это первый урок по его предмету у Гарри.
Первое – это на первом ужине в Хогвартсе, что и смутило. Впрочем, это неважно.
Я напомню, что Гермиона, в отличие от Гарри, ответы на вопросы знала. То, что Гарри не потрудился хотя бы что-нибудь прочитать – ему в минус. С другой стороны – да, согласна, что хороший педагог (подразумевается, что хороший педагог человечен и терпим) так поступать не должен. Но Снейп прежде всего – профессионал, который терпеть профанства и разгильдяйства не будет.
"Любить образ" - это и есть неспособность любить по-настоящему.
Помните советскую киноленту «В моей смерти прошу винить Клаву К.»? Парень не понимает, что же еще нужно этой Клаве (а ей «всего-то» нужно найти себя в этой жизни), все его успехи – только ради нее. Пусть он любит образ, но любит.
Ну это ладно, кино… А как же рыцари в средневековье с их прекрасными дамами? Тоже бутафорская любовь ?
Jammie Glen
ППКС к вашим постам 2028, 2029.
Loriel
Товарисч, то-ва-рисч! Я не снейпоманка, если чо, и ни в одной теме про Снейпа участия не принимала. Была о Снейпе того же мнения, что и вы, пока не начала читать тему "Все на защиту Снейпа" http://forum.honeyduke.com/?t=0054 и не дошла до страниц 6-9. Там была интересная дискуссия между Дайвером и Helene 203, вот, собственно, после нее у меня мнение о Снейпе несколько изменилось… На 20-й странице я умер… от засилья снейпоманов .
НЕ ЗНАЕТ ДАЖЕ, какая у Лили была мораль!
Но он пытается действовать в соответствии с ней (ага, это всего лишь мое представление об этом). Правда, после ее смерти…
Его это не интересовало и фиг с два заинтересовало после, его всегда и всегда интересует только ОН САМ.
Ну это тем более ни в какие ворота.
И не пронял его Дамблдор, просто он ради любимой куклы на все готов
Почему «любимая кукла»? Я думаю, что Снейп любит Лили, поскольку та единственный человек в его жизни, который тепло к нему относился и с которым ему было хорошо, несмотря на всю ее непонятность. По «куклам» не страдают столько лет – их на помойку выбрасывают и заводят себе новых. На мой взгляд, Лили для Снейпа не «кукла» и не «образ», а именно любимый человек.
При этом его не волнует тот факт, что Гарри и о подлинной смерти родителей узнал три дня назад. Он даже не дал себе труда поинтересоваться, как складывалась судьба мальчика все последние 10 лет.
А что, Снейп должен интересоваться судьбой всех своих студентов? Или Поттер особенный? В конце концов, он наверняка знал от Дамблдора, что Гарри находится под магической охраной дома тети в полной безопасности. Этого Снейпу достаточно.
Ничего себе, прорезалось… Супер просто.
Так у всех по-разному. Или вы чего-то другого ждали от Малфоев? Да, они все боятся потерять друг друга и при этом готовы других положить на этот самый алтарь ради самих себя. Что, мало таких? Ну да, в рамках «наивысшей» морали нехорошо, но понять-то их при этом можно. Нарцисса готова «сдать» самого Волда, лишь бы ее сыночка не трогали.
Одно дело, когда ребенок приложение; другое – когда на него плевать вплоть до «пусть замочат».
Jammie Glen замечательно на это ответил. См. пост про «досадное обстоятельство».
Вы путаете отношение к ребенку и отношение к женщине.
Скажите это тем родителям, которые начинают ненавидеть собственных детей только потому, что «эта дрянь меня бросила»…
Нет, не путаю. Я бессовестно сошлюсь опять же на Jammie Glen'а (те же посты 2028, 2029), ибо лучше я точно не скажу.
|
Herbina
Ведьмочка
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 48 | Написано: 27.08.2007 16:02 | Инфо Правка |
Мне кажется с Кричером проще было. Волдеморт а) был уверен, что тот остался в пещере (возможно он бы и остался, но приказ хозяина превыше всего, даже смерти). И б)интересоваться его дальнейшей судьбой для него было просто неприлично перед УС. Он, Темный Лорд интересуется домовенком ? И Белла ему ничего не сказала по одной простой причине - а с какого перепугу она должна САМОМУ ТЕМНОМУ ЛОРДУ говорить про домашнего эльфа, тем более что о его роли она и понятия не имела?
А вот Регулус сам себя накрутил со всем возможным юношеским максимализмом.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2016 | Написано: 27.08.2007 16:15 | Инфо Правка |
Аматерасу
ТАКОЙ Гарри в ТАКОЙ семье в реальной жизни вырастет вряд ли.
Нет, здесь Роулинг как раз реалистична. И в черт знает каких семьях вырастают замечательные люди, и у приличных родителей получаются дети-уроды (прекрасный пример у Роулинг - Перси). От человека зависит. Уж взрослому валить свою пакостность на тяжёлое детство и чугунные игрушки просто неприлично.
Я напомню, что Гермиона, в отличие от Гарри, ответы на вопросы знала. То, что Гарри не потрудился хотя бы что-нибудь прочитать – ему в минус.
Скажу вам как коллега Снейпа: во-первых, такие дети, как Гермиона - это не норма, а редчайшее исключение. Норма - это как раз нежелание читать учебники для собственного удовольствия. Во-вторых, железное правило педагогики (и не только российской, но и английской - меня учили именно английской методике преподавания) - с ученика не спрашивают то, что ему не было объяснено. Так что Снейп себя ведёт просто непрофессионально. В-третьих, человек, имеющий хотя бы зачатки совести, не стал бы так себя вести с мальчиком, перед которым он виноват - мы это узнаём только в шестом томе, но Снейпу-то уже известно, что это он пустил убийц по следу Поттеров. И, возможно, Лонгботтомов тоже - а как он с Невиллом обращается? В-четвёртых, Гарри стал Мальчиком-Который-Выжил благодаря жертве матери. И так прохаживаться по этому факту - оскорбить и память Лили, которую Снейп, типа, всю свою жизнь любил.
Помните советскую киноленту «В моей смерти прошу винить Клаву К.»?
Нет, я его даже не видела целиком.
А как же рыцари в средневековье с их прекрасными дамами? Тоже бутафорская любовь : ha :?
Совершенно верно. Это только в романах служение Прекрасной Даме описано в возвышенных тонах, а что эти рыцари вытворяли в реальной истории… кхм, нас дети читают.
Поттер особенный?
Учитывая обстоятельства - таки особенный. Много у Снейпа студентов, которые по его милости сиротами остались?
|
v.tcepesh
не волшебник
Откуда: Валахия, однако | Написано: 27.08.2007 17:08 | Инфо Правка |
Аматерасу
Снейп, Снейп, снова Снейп. Я не знаю, какой он специалист - есть у меня мнение, что довольно посредственный (есть на то намеки). Я знаю, какой из него преподаватель - никакой. Полностью профнепригоден, что для средней, что для высшей школы. А уж что Снейп за человек… Нет слов, одни шипящие. Его любовь (пусть будет так) к Лили… Мягко скажем, ущербна. Что видно хотя бы по его отношению к Гарри. Ну ладно, пускай чувства вины перед ним он не испытывает (хотя это уже несколько странно). Но почему он даже не пытается разглядеть в Гарри его мать? Ан нет, Севви зациклился на фетишах - фото, патронусе… ничего другого ему не надо. Странноватая любовь выходит. Кого же на самом деле любит Снейп? IMO, никого. Всех, в том числе себя, он ненавидит, а высокую любовь к Лили попросту выдумал для себя - чтобы хоть как то оправдать собственное существование.
|
Анэке
Ведьмочка | Написано: 27.08.2007 20:21 | Инфо Правка |
А помоему образ Снейпа - это такой очень умный ход! Типа как: Умрет или не умрет в конце концов Темный Лорд! У нее все книги так замешаны!
В первой - мы все думаем, что Сней плохой, а оказывается это Квирел!
Во второй - мы все думаем что плохой это Малфой. а оказывается Джинни, ну относительно конечно!
В третьей - Якобы плохой Блэк! И тут опять облом!
В четвертой - Аластор Хмури!
И все в таком духе!
Но так как Снейп - фигура более заметная, логично довести эту игру в комшки - мышки, до самого конца! И сделать его почти героем…
v.tcepesh
Но почему он даже не пытается разглядеть в Гарри его мать?
Наверно, потому что в отличии от России, в Англии принято рассматривать сына через отца! Типа "Каков отец, таков и сын!" Чего один Драко стоит! На него всегда смотрели как на отражеие Люциуса!
Поэтому, а особенно если учесть как Гарри похож на Джеймса и в повидении иво внешности, вполне закономерно испытывать к нему мягко говоря ненависть!
чтобы хоть как то оправдать собственное существование.
А что ему еще оставалось? Ведь даже Дамблдор ему до конца не верил! Что уж говоритьо всем Ордене Феникса и всех учениках! Если вспомнить его прошлое, тодумаю его не один раз в день мучала совесть, а перед кем еще оправдываться? Только перед собой… А любовь к Лили, это возможно единственное светлое, что было в его жизни! Думаю служение Темному Лорду - каникулами не назовешь! 
|
Loriel
Скромный автор
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 531 | Написано: 27.08.2007 21:06 | Инфо Правка |
Incognito
Так я же говорю - допустил пару ошибок серьезных, никто не идеален А потом и мальчик попался под руку…
Аматерасу
Товарисч, то-ва-рисч! Я не снейпоманка
тихо так Э-э… правда, что ли?..
Ну, обсуждать нечего, все равно ведь каждый останется при своих Тока нечего на Jаmmie ссылаться, нечего С его-то словами я как раз согласен, вот с вашими - нет.
И правда, есть масса интересных вещей помимо камнепреткновенного Снейпа. Вот Дамблдор, например…
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2017 | Написано: 27.08.2007 21:36 | Инфо Правка |
Loriel
Придавать такое значение информации о Дамблдоре, озвученной в седьмом томе, мог только максималист Гарька, который, как пишет автор, idolized him. На самом-то деле - что такого страшного мы узнаём? Что, будучи глупым юнцом, Дамблдор на время увлёкся дурными идеями и общался с дурным человеком? Да, это общение имело трагические последствия, но главным образом из-за тех обстоятельств, которые сложились не по вине Дамблдора. И раскаивался он в этом настолько, что даже будучи старым мудрым сычом не смог устоять перед искушением попытаться исправить ошибку. Гарькина беда - что аналитик и психолог из него как из Филча колдун.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2033 | Написано: 28.08.2007 09:28 | Инфо Правка |
Incognito
Хм. А сколько наших форумцев плакались, что разочарованы?
И какой аналитик из семнадцатилетнего мальчишки, если тут и старшие путаются?
Идет обычная PR-кампания, сопровождающая любые крупные события. Тут их два, этих событий - 1) гибель Дамблдора и 2) приход Лорда к власти. А ведь чтобы допустить черное, надо немножко очернить белое, верно? Чтобы все было одинаково серым.
Те выводы, которые сделал Дамблдор, сделал бы еще и не всякий человек, называющий себя порядочным. Чтобы так в течение многих лет, будучи на голову выше всех, бежать от власти как от чумы, тем самым оказаться вне Системы… это, однако, надо было быть человеком.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2018 | Написано: 28.08.2007 09:45 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Честно говоря, изрядную часть обсуждения я пропустила. Что, правда много разочарованного народа? Странно.
Идет обычная PR-кампания, сопровождающая любые крупные события.
Не совсем. Рита выпускает книгу ещё до падения Министерства. И не думаю, что за ней стоят какие-то тёмные силы. Она просто падальщик, навозный жук (кстати, интересно, какой именно жук является её анимагической формой?), и устраивает вонь ради самого процесса.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2034 | Написано: 28.08.2007 11:07 | Инфо Правка |
Incognito
Не совсем. Рита выпускает книгу ещё до падения Министерства. И не думаю, что за ней стоят какие-то тёмные силы. Она просто падальщик, навозный жук (кстати, интересно, какой именно жук является её анимагической формой?), и устраивает вонь ради самого процесса.
Возможно. Но точно так же возможно и другое.
Ведь перед падением Министерства тоже важно создать соответствующее общественное мнение. И тут цели Риты и Смертожориков элементарно совпали. (Кстати, Рита подарила Пожирателям идею обвинить Гaрри в убийстве Дамблдора или это они ее надоумили?)
А разве не показательно, что в "Кубке Огня" ее источником информации был Драко Малфой? Сама была такая умная или все же "социальный заказ"?
[ Это сообщение изменено 28.08.2007 11:30. Jammie Glen ]
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2019 | Написано: 28.08.2007 11:19 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Полагаю, что она и сама знает, с какого конца редьку есть. Она использует обычную человеческую слабость - большинству очень приятно читать гадости о признанных кумирах. И чем причудливее смешаны правда и ложь, тем лучше. А от кого можно получить такой коктейль, как не от врага предмета описания?
ЗЫ: кстати, сообразила, каким образом информация о гибели Регулуса стала достоянием общественности.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2035 | Написано: 28.08.2007 11:29 | Инфо Правка |
Incognito
ЗЫ: кстати, сообразила, каким образом информация о гибели Регулуса стала достоянием общественности.
Ну и?
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2020 | Написано: 28.08.2007 11:32 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Он просто не явился на платформу 9 3/4 первого сентября. Хотя должен был.
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 345 | Написано: 28.08.2007 11:33 | Инфо Правка |
Incognito
Нет, здесь Роулинг как раз реалистична.
Я, конечно, не соглашусь, но спорить не хочу – влезать в дебри психологии, тем паче педагогики (там, сами знаете, демагогов пруд пруди) не тянет, хоть я и ребенок из семьи педагогов. Что до Перси – тот все осознает (в последний момент, правда). Значит, что-то хорошее все-таки в него заложили. А то, что комплексы в какой-то момент возобладали – нормально для подростка.
Гермиона - это не норма, а редчайшее исключение. Норма - это как раз нежелание читать учебники для собственного удовольствия.
(В сторону) Сколько ж таких исключений в МГУ том же, например…
Во-вторых, железное правило педагогики (и не только российской, но и английской - меня учили именно английской методике преподавания) - с ученика не спрашивают то, что ему не было объяснено. Так что Снейп себя ведёт просто непрофессионально.
Знаете, однажды в институте мы все дружно решили возмутиться, когда преподаватель решил нас поспрашивать то, что не объяснял на лекции. Выслушав претензии, он сказал: «Детки, а вам не приходит в голову, что вы должны помимо даваемого материала осваивать какую-то дополнительную литературу самостоятельно? Хотя бы ради профессионализму, например?» С тех пор к его предмету мы за неделю готовились в библиотеках, а кого и вспоминают до сих пор – так именно его.
Правило справедливое, разумеется, но и Снейп на педагога не учился.
В-третьих, человек, имеющий хотя бы зачатки совести, не стал бы так себя вести с мальчиком, перед которым он виноват
Я сильно сомневаюсь, что Снейп чувствует себя виноватым перед Гарри – что правда, то правда. Но ведь и про житие св. Северуса вряд ли читать хотелось бы. Да, чисто по-человечески он товарищ г…нистый. Но верно и то, что своей (не побоюсь) самоотверженной деятельностью он внес не меньше пользы, чем Дамблдор, в дело борьбы с Волдемортом.
В общем и целом: зачем пытаться понять человека, который пошел неверным путем и потерял самое ценное, что есть в его жизни? Вот почему-то и у Гарри, и у Дамблдора на это хватает понимания и терпимости. Ну первый так вообще чисто прикололся – взял и назвал ребенка в честь Северуса… Алкогольные парЫ огневиски?
v.tcepesh
Снейп, Снейп, снова Снейп. Ну как же ж без него-то?
есть у меня мнение, что довольно посредственный (есть на то намеки)
Это, например, намек Роулинг, что по силе Снейп равен Волдеморту?
Я знаю, какой из него преподаватель - никакой. Полностью профнепригоден, что для средней, что для высшей школы.
Ого… Вообще-то зельеваренье все ученики сдали.
А уж что Снейп за человек… Нет слов, одни шипящие.
Хмм… А Дамблдор всеж-таки с пониманием относился к Севе. Чудак. 
Но почему он даже не пытается разглядеть в Гарри его мать?
Ну а оно ему надо?
чтобы хоть как то оправдать собственное существование
Вот Дамблдор и предлагает Снейпу вендетту – месть за Лили.
Ведь у каждого на этой войне своя вендетта – Гарри и Невилл мстят за смерть родителей, Снейп за Лили, для кого-то это – зов нравственного долга.
Loriel
Э-э… правда, что ли?..
Чесслово, до 7 книги любимым персонажем был Дамблдор! Но после «HP&DH» мои симпатии безвозвратно отданы тетушке Мюриэль. Грандиозная тетка.
[ Это сообщение изменено 28.08.2007 13:11. Аматерасу ]
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2036 | Написано: 28.08.2007 11:40 | Инфо Правка |
Incognito
Если ему было почти 18, и он как раз закончил Хогвартс - не подходит.
Если ему только исполнилось 17, и он перешел на последний курс - возможно, хоть и не обязательно. Куча народа, как выяснилось, не закончила образование. А появляться на платформе 9 3/4, где всякого народу полно - значит, и пришить могут - того не стоит.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2022 | Написано: 28.08.2007 11:42 | Инфо Правка |
Аматерасу
Сколько ж таких исключений в МГУ том же, например… Знаете, однажды в институте мы все дружно решили возмутиться, когда преподаватель решил нас поспрашивать то, что не объяснял на лекции. Выслушав претензии, он сказал: «Детки, а вам не приходит в голову, что вы должны помимо даваемого материала осваивать какую-то дополнительную литературу самостоятельно? Хотя бы ради профессионализму, например?» С тех пор к его предмету мы за неделю готовились в библиотеках, а кого и вспоминают до сих пор – так именно его.
Не сравнивайте высшее образование и школьное. В описанном эпизоде детям по 11 лет, и они ничем не отличаются от своих ровесников, кроме магического дара. Для такого возраста Гермиона редчайшее исключение. Я очень любила читать в их годы, и мой круг чтения очень отличался от типичного для моих ровесников - но по доброй воле читать школьный учебник я бы не стала.
Снейп на педагога не учился.
У него за плечами на тот момент десятилетний опыт преподавания. Если ничему не научился за это время, значит, не хотел.
Я сильно сомневаюсь, что Снейп чувствует себя виноватым перед Гарри – что правда, то правда. Но ведь и про житие св. Северуса вряд ли читать хотелось бы.
Святого? Возможно, у меня слишком высокие стандарты морали, но чувство вины за такой поступок я считаю единственно нормальным отношением. И вытекающее из него соответствующее поведение.
Ну первый так вообще чисто прикололся – взял и назвал ребенка в честь Северуса… Алкогольные парЫ огневиски?
Скорее великодушие победителя и желание оставить всё это в прошлом. Похоже, что и взрослый Гарри не полюбил думать и остался весьма хреновым психологом.
А Дамблдор всеж-таки с пониманием относился к Севе. Чудак.
Возможно, причина в том, что у него самого рыльце в том же пушку.
Добавление от 28.08.2007 11:46:
Jammie Glen
Ход рассказа Кричера: Регулусу было 16, когда он присоединился к Вольдеморту. 16 исполняется самое позднее летом после пятого курса. Я полагаю, что летом он и стал упиванцем, не очень-то удобно было получать метку, находясь в Хогвартсе. Год спустя Вольдеморт приказывает ему привести эльфа. Он это делает. Потом Кричер возвращается, и через некий краткий промежуток времени Регулус погибает. Школу он к этому времени закончить ещё не мог. А то, что наследник Блэков так и не появился в Хогвартсе, должны были заметить.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2037 | Написано: 28.08.2007 11:56 | Инфо Правка |
Аматерасу
Ну первый так вообще чисто прикололся – взял и назвал ребенка в честь Северуса… Алкогольные парЫ огневиски?
Не думаю, что "прикололся". Просто он насмотрелся на этих, "которые зашли слишком далеко" - он ведь временами и Драко сочувствует, шкуру Регулуса вроде бы на себя примеряет. Снейп зашел дальше всех - он просто уничтожил единственное, ради чего ему стоило жить. И жил ради того, чтобы в память о Лили защищать Гарри, хоть не был способен привязаться к мальчику (или хотя бы сочувствовать ему). К тому же, он внес огромный вклад в победу над Вольдемортом.
Гарри неважный психолог (в основном, по молодости и неопытности), но он замечательно умеет примерить на себя шкуру другого, особенно если этот другой несчастен.
|
  | |
