| Седьмая книга: Гарри Поттер и the Deathly Hallows. Обсуждение прочитанного |
| Внимание! Эта тема содержит спойлеры о содержании 7 книги! Если вы ещё не читали книгу и не желаете знать её содержание, перейдите в тему |
Опрос № 1:
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2080 | Написано: 02.09.2007 11:27 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Подробнее потом прочитаю, а это конкретное обоснование меня не очень убедило.  Фред и Джордж скрывались у тётушки Мюриэль, сомнительно, что она приняла кого-то, кроме Уизли - ей и родственничков с лихвой хватало для весёлой жизни.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2066 | Написано: 02.09.2007 11:41 | Инфо Правка |
читатель-любитель
в студенческой среде ничего не изменилось. вот.
Трудно сказать.
А точнее, трудно представить, чтобы Фред или Джордж так дразнили Рона, а ведь такие шутники были.
Получили бы от предков по ушам, не хуже чем из-за Нерушимой Клятвы.
Incognito
Ну… ни Ли Джордан, ни Кингсли, ни много еще кто у тетушки Мюриэль тоже не прятались, а ведь прибежали.
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2479 | Написано: 02.09.2007 11:48 | Инфо Правка |
Колин мог, скажем, прятаться в лесах неподалеку от Хогвартса. Тогда, получив сообщение о появлении Гарри (через гермионины монеты), он мог оказаться в Хогвартсе и без аппарирования…
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2081 | Написано: 02.09.2007 11:54 | Инфо Правка |
Jammie Glen
ни Ли Джордан, ни Кингсли, ни много еще кто у тетушки Мюриэль тоже не прятались, а ведь прибежали.
Они аппарировать умеют! А Колин - нет.
2prongs2
Колин мог, скажем, прятаться в лесах неподалеку от Хогвартса.
Без возможности применения магии и в одиночку? Ой, сомневаюсь.
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2480 | Написано: 02.09.2007 11:58 | Инфо Правка |
Incognito
Я просто версии высказываю… Вот еще одна: получив первое сообщение монетами от Невилла (он вроде регулярно их рассылал) и поняв, что ДА продолжает борьбу, Колин мог послать сову кому-то из членов ДА, окончивших школу, с просьбой заскочить за ним по дороге, если будет аппарировать в Хогвартс.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2082 | Написано: 02.09.2007 12:12 | Инфо Правка |
2prongs2
Вот это действительно наиболее правдоподобный вариант. Однако рискованный.
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2481 | Написано: 02.09.2007 13:20 | Инфо Правка |
Incognito
А кроме того, Колин все же магл, из небогатой — "пролетарской" семьи. Возможно, фермерской — тогда ему не привыкать к тяжелой жизни в сельской местности. А может бойскаут или юный сурок… Во всяком случае, уж спички-то он зажжет, в отличие от Артура Уизли! Так что и в лесах не пропал бы…
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2083 | Написано: 02.09.2007 13:58 | Инфо Правка |
2prongs2
В этих лесах ещё жратву добывать надо и не попадаться охотникам за головами маглорождённых. Что без применения магии затруднительно.
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2482 | Написано: 02.09.2007 14:36 | Инфо Правка |
Incognito
Охотники вряд ли прочесывают леса — больше вдоль дорог да по населенным пунктам. В лесу можно и самому в засаду попасть… А насчет жратвы — см. соображения про скаутов и сурков.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2084 | Написано: 02.09.2007 14:40 | Инфо Правка |
2prongs2
Маловат он был, чтобы набраться скаутского опыта в должном объёме. И покажите мне в Англии леса, где много дичи. 
|
Sova
Маг
Сообщений: 32 | Написано: 03.09.2007 06:16 | Инфо Правка |
Люди, а никто не обратил внимания на тот факт что именно Волдеморт наложил проклятье на кольцо, т.е. проклятье ставшее истинной причиной гибели Дамблдора.
Ро считает что полагаться на артефакты грешно (трудно не согласиться), но при этом полагаться на случайности разве не менее грешно?
|
эстель
крылья златоглазок
Откуда: 8-)-[@=
Сообщений: 1426 | Написано: 03.09.2007 07:14 | Инфо Правка |
Sova
кольцо было хорьком, и соответственно Волдя поставил защиту над хорьком.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1408 | Написано: 03.09.2007 07:27 | Инфо Правка |
2prongs2
Так что и в лесах не пропал бы…
Но не в течение же полугода и тем более в зимнее время. Зима в Англии, конечно, не то что у нас, но всё равно не сахар. И в шестнадцать, в одиночку, да полгода… не верю…
А вот в то, что приютили родители или родственники кого-то из однокурсников его ии брата, а может и кого из членов ДА, вполне верю. У себя дома вряд ли, их-то адрес должен был быть в Министерстве.
В лесах, вероятно, оказывались только те, у кого не оказалось родственников-знакомых с ранее наложенными сильными охранными чарами, которые согласились бы их приютить. И как я понимаю защита дома Тонксов была взломана?
|
Sova
Маг
Сообщений: 34 | Написано: 03.09.2007 08:06 | Инфо Правка |
Следуя логике Ро Дамблдор гонялся за камнем, именно камнем по руке и получил. И неважна мотивация поступка Волдеморта, так или иначе он проклял кольцо и именно он стал причиной проиграша Дамблдора (случайности… случайности…)
Добавление от 03.09.2007 08:08:
Ро действительно делает ставку именно на случайности, а персонажей за ненадобностью в утиль.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2068 | Написано: 03.09.2007 08:28 | Инфо Правка |
Sova
Дамблдор всего лишь не устоял перед искушением увидеть своих близких.
Иначе бы он не "получил камнем по руке". Он ведь знал, с кем имеет дело.
То, что его заставило потерять бдительность - не случайность, а давнее чувство вины. Волъдеморт бы сказал, что это его слабость. Но умирают все, а Дамблдор свою игру все же выиграл.
Helene203
И как я понимаю защита дома Тонксов была взломана?
Насколько я понимаю, Тед Тонкс сам ушел из дому, чтобы не подставляться под регистрацию и защитить жену.
К тому же. Всех обыскивать бы тоже не стали. Только подозрительных. А если человек не успел попасть под подозрение и с точки зрения "крови" казался благополучным, то он мог прятать дома хоть черта с рогами. Дело же было не в защитах как таковых (защиту Уизли взломали), а в том, чтобы спрятать людей там, где их никто не догадается искать.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3522 | Написано: 03.09.2007 08:35 | Инфо Правка |
Sova
И неважна мотивация поступка Волдеморта, так или иначе он проклял кольцо и именно он стал причиной проиграша Дамблдора (случайности… случайности…)
Ро действительно делает ставку именно на случайности, а персонажей за ненадобностью в утиль.
Вы какие-то непонятные, доселе неслыханные вещи говорите. То, что кольцо стало проклятым и то, что Дамблдор безрассудно его надел не случайности. Мотивация - в прошлом и настоящем обоих персонажей - Волдеморт любит собирать трофеи, а Дамблдора мучает вина из-за смерти своей сестры. И это не Ро отправляет в утиль, а вы.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2085 | Написано: 03.09.2007 09:13 | Инфо Правка |
Helene203
И как я понимаю защита дома Тонксов была взломана?
Скорее всего, изначально этой защиты не было. Возможно, маглорождённый Тэд не хотел отрезать своим родственникам возможность навещать его. А потом мог просто не захотеть прятаться дома под защитой заклятия доверия и предпочёл бежать. Это было бы вполне в характере отца, воспитавшего такую дочь, как Нимфадора.
Jammie Glen
Дело же было не в защитах как таковых
И в защитах тоже. Вряд ли сложно было выяснить, с кем в родстве Уизли, но вот найти их в доме, защищённом заклятием доверия - фиг.
|
Sova
Маг
Сообщений: 34 | Написано: 03.09.2007 10:03 | Инфо Правка |
Дамби
Разве не Вы говорили, что цепочка: палочка-кольцо-камень нужна для связи Волдеморта и Дамблдора.
Оба погнались за артефактами. Одного гнало чуство вины, другому нужен инструмент для устранения ГП. Но оба используют для достижения своих целей артефакты. В результате чего Дамблдор получил тем же камнем, по руке. А Волдеморт той же палочкой по башке.
Случайность не для Ро а для Дамблдора, потерял башку когда увидел, что искал. И Волдеморт получил по башке в результате цепочки случайностей.
Идея этих артефактов именно в этом и заключается: за чем гонишся тем и можешь получить (мораль определенная есть, хотя ее раньше использовал Толкин в "Сильмариллионе" и во "Властелине колец" )
Только вот опять текстовая неувязка: мину на которой фатально подорвался Дамблдор подложил именно Волдеморт, причем ранее Драко Малфоя, опять же следуя логике Ро цепочка передачи палочки разрывается.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2088 | Написано: 03.09.2007 10:06 | Инфо Правка |
Sova
ину на которой фатально подорвался Дамблдор подложил именно Волдеморт, причем ранее Драко Малфоя, опять же следуя логике Ро цепочка передачи палочки разрывается.
Видимо, должно быть какое-то непосредственное единоборство. В котором не имеет значения, насколько владелец палочки и без того близок к смерти в результате чужого проклятия.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1409 | Написано: 03.09.2007 10:43 | Инфо Правка |
Incognito
Защита у дома Тонксов таки была. Иначе, что же остановило Волдеморта в его преследовании Гарри в четвертой главе. Хотя может быть это был и не Фиделиус. Да и почему Фиделиус отрезал бы возможность общения с ним его магловских родственников? Ведь достаточно было всего лишь сказать им адрес. В книгах нигде не говорилось, что это заклятие действует только для магов.
прятаться дома под защитой заклятия доверия
А вот тут концы с концами сойдутся (по-крайней мере для меня), только если Тед Тонкс не просто в лесу прятался, а занимался там какой-то антиволдовской работой.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2089 | Написано: 03.09.2007 10:49 | Инфо Правка |
Helene203
Я имела в виду защиту стационарную, так сказать, а не наложенную Орденом для того случая. Она действительно рухнула после падения министерства, видимо, там есть возможности разрушать любые защиты, кроме Фиделиуса.
А вот тут концы с концами сойдутся (по-крайней мере для меня), только если Тед Тонкс не просто в лесу прятался, а занимался там какой-то антиволдовской работой.
Возможно, что и так. А возможно, что для него в силу характера скитания по лесам были предпочтительнее безвылазного сидения дома. К тому же, даже без целенаправленной антивольдемортовской работы он мог приносить какую-то пользу, когда был в бегах - например, помочь кому-то отбиться от охотников.
|
Sova
Маг
Сообщений: 35 | Написано: 03.09.2007 10:51 | Инфо Правка |
Incognito
Случайная неувязочка: Кто такая Ина?
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2090 | Написано: 03.09.2007 10:54 | Инфо Правка |
Sova
Какая Ина?
|
Sova
Маг
Сообщений: 36 | Написано: 03.09.2007 11:02 | Инфо Правка |
Incognito
Когда Вы копировали мою цитату, Вы не захватили букву М в слове мина, прочтите что в результате получилось
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2091 | Написано: 03.09.2007 11:12 | Инфо Правка |
Sova
Ну, очепятка получилась. Вы же помните, что вы написали. Возможно, что для контроля над палочкой нужно личное единоборство, в котором победитель делает что-то против воли побеждённого. В случае с Дамблдором и Вольдемортом не было личного единоборства. В случае с Гарри и Вольдемортом Лорд не сделал ничего, чего не хотел бы Гарри.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3523 | Написано: 03.09.2007 11:13 | Инфо Правка |
Sova
Ничего не понял.
|
Sova
Маг
Сообщений: 37 | Написано: 03.09.2007 11:46 | Инфо Правка |
Дамби
Внимательно прочтите последнюю главу
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1410 | Написано: 03.09.2007 12:26 | Инфо Правка |
Incognito
Честно говоря, описание Теда Тонкса больше подталкивает меня к предположению, что характером Тонкс всё же скорее в неистовую маменькину родню. Да и толстенький мистер Тонкс в качестве боевой единицы, как-то оно… только на самый крайний случай.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2092 | Написано: 03.09.2007 12:33 | Инфо Правка |
Helene203
Однако же - не захотел он безвылазно дома сидеть, закрывшись заклятием Фиделиус, будь то его собственный дом или чужой (наверняка же у обоих супругов были друзья, а можно было ещё и у родственников-маглов спрятаться). И перед жабой Амбридж унижаться не захотел. И когда попался - вступил в бой. Нет, его дочери явно было чему поучиться и у отца.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3524 | Написано: 03.09.2007 12:39 | Инфо Правка |
Sova
Последнюю главу я перечитывал несколько раз. Вы слишком туманно выражаетесь. Насколько я понял, вы считаете, что смертельное проклятие на кольце должно было сделать хозяином Elder Wand Волдеморта? Так ведь он не отбирал палочку. Он, возможно, о ней вообще не знал.
|
  |
