| Все о Беллатрикс Блек-Лестрандж |
Тёмная Ведьма
Ведьмочка
Откуда: Из России с любовью
Сообщений: 89
++ | Написано: 16.09.2007 17:12 | Инфо Правка |
Белла Блек единственная женщина УПС в ближнем круге Лорда. Думаю, что поговорить о ней в отдельной теме форума.
|
Uran238
в очках и в кепке
Сообщений: 673 | Написано: 17.09.2007 10:33 | Инфо Правка |
Давайте. Начать предлагаю с того, чтобы все ознакомились с фанфиком "Кровавая Белла" (да простит меня автор, что я даю название на русском, а не на латыни!) Автор, между прочим, наш человек!
|
olga
Ведьмочка
Откуда: Татарстан | Написано: 17.09.2007 13:19 | Инфо Правка |
Думаете, эта дама стоит отдельного разговора? уж больно она однообразна, однотипна и предсказуема. У нее однобокое амплуа 100%-ной злодейки. Так что и говорить особо не о чем. Или я ошибаюсь?
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1416 | Написано: 17.09.2007 14:06 | Инфо Правка |
olga
Вот как тип она и интересна. ИМХО тип того до чего женщине доходить не стоит, даже ради самой великой идеи. И интересно как раз то, как она до этого доходит. Как сказка, которая ложь, но в коей намёк, добрым молодцам (в данном случае молодицам) урок.
|
Тёмная Ведьма
Ведьмочка
Откуда: Из России с любовью
Сообщений: 91
++ | Написано: 17.09.2007 14:23 | Инфо Правка |
Uran238
А ссылоску непосредственно на сам фик можете дать? А то я запуталась.
Добавление от 17.09.2007 14:24:
Helene203
olga
По моему Белла уникальна во всем!
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3570 | Написано: 17.09.2007 15:35 | Инфо Правка |
Тёмная Ведьма
1) Там сам фик. Просто выложен на форуме.
2) Белла ни в чём не уникальна. Дур везде хватает.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1417 | Написано: 17.09.2007 18:01 | Инфо Правка |
Дамби
Не уникальна, да, но беда в том, что она как раз не дура (как, например, Амбридж), она фанатичка 
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3572 | Написано: 17.09.2007 18:14 | Инфо Правка |
Helene203
А я бы не сказал, что Амбридж - дура. 
Белла же в первую очередь дура, влюбившаяся в заветы мамочки во плоти - Волдеморта, а потом уже фанатичка этой самой мании крови. 
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1418 | Написано: 17.09.2007 18:45 | Инфо Правка |
Дамби
разводит руками А Амбридж таки дура… с инициативой…
Так, а вот Беллину мамочку давайте трогать не будем, хотя бы потому, что о сей даме у Роулинг ни писка, только имя на фамильном древе - Друэлла Розье. И три очень разные дочки: Беллатрикс, Андромеда и Нарцисса. философично а от влюбленности дуреют все безотносительно пола, религии, класса, ума и возраста.
[ Это сообщение изменено 17.09.2007 19:00. Helene203 ]
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3573 | Написано: 17.09.2007 18:55 | Инфо Правка |
Helene203
А Амбридж таки дура… с инициативой…
А вот и нет. Она тупа, но при этом совсем не дура. 
Так, а вот Беллину мамочку давайте трогать не будем, хотя бы потому, что о сей даме у Роулинг ни писка, только имя на фамильном древе - Друэлла Розье
Так Розье. Замужем за Блэка. Всё ясно. Я понял всё. ©
а от влюбленности дуреют все безотносительно пола, религии, класса, ума и возраста
А это уже смотря в кого влюбишься. И дура Белла потому что никак не поймёт, что Волдеморту на её чувства наплевать. 
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1419 | Написано: 17.09.2007 19:12 | Инфо Правка |
Дамби
Ну значит у нас с вами разное понимание термина "дура".
Так Розье. Замужем за Блэка. Всё ясно. Я понял всё. ©
Да Розье и замужем за Блэков. И что? А девочки рода Блэков выходили замуж на Уизли и Прюиттов, Краучей и Лонгботтомов, Поттеров и Берксов. И что из этого? Одна фамилия не может стопроцентно давать характеристику человеку.
В какой-то мере Друэллу характеризуют лишь её дочки, но какие они разные, эти её дочки: Беллатриса, Андромеда и Нарцисса. У них лишь одно общее, все три они способны на сильные эмоции и поступки.
А это уже смотря в кого влюбишься
Пардоне муа… забыла включить в свой список "объект влюбленности". От его характеристик сам факт наличия изначального дурения не зависит, только степень и продолжительность. Что до Беллы, всё осложняется тем, что Волдеморт умеет очаровывать людей, когда хочет это сделать. А способности к легименции помогают ему понять, как это можно сделать.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3574 | Написано: 17.09.2007 19:21 | Инфо Правка |
Helene203
Да Розье и замужем за Блэков. И что? А девочки рода Блэков выходили замуж на Уизли и Прюиттов, Краучей и Лонгботтомов, Поттеров и Берксов. И что из этого? Одна фамилия не может стопроцентно давать характеристику человеку
1) Откуда инфа?
2) Сириус говорил, что Андромеда - его любимая кузина. Почему это так нетрудно догадаться - она не разделяет взглядов семьи Блжков (действительно чёрных магов). Даже за маггла замуж выходит! Белла же послушно справляет свадьбу с Родольфусом, которого, как сказала Ро, никогда не любила. Ergo, принципы чистокровных фанатиков она впитала с молоком матери.
От его характеристик сам факт наличия изначального дурения не зависит, только степень и продолжительность
Вам виднее.
Что до Беллы, всё осложняется тем, что Волдеморт умеет очаровывать людей, когда хочет это сделать
Так, не будь этого, на фиг бы ей сдался урод полукровка?
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2137 | Написано: 17.09.2007 20:29 | Инфо Правка |
Helene203
Имхо, у неё изначально с головой проблемы. Женщины-маньяки - явление крайне редкое. А у неё явно выраженный садизм.
Дамби
Да не за магла, а за маглорождённого волшебника.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1420 | Написано: 17.09.2007 22:56 | Инфо Правка |
Дамби
1)Фамильное древо Блэков.
2) За маглорожденного Теда Тонкса, что отнюдь не мешает ей слизеринке временами быть надменной и внешне жутко походить на старшую сестру. А молоко матерей Блэков… мы помним матушку Сириуса? А самого Сириуса? Да и Нарцисса отнюдь не фанатичка (разве что в отношении любимого сына). Так что давайте всё же оставим Друэллу и её воспитание в покое.
А свадьба Беллы с Рудольфом… ИМХО, если бы Волдеморта не устраивал этот союз, то Рудольф был бы послан далеко и надолго.
на фиг бы ей сдался урод полукровка?
*раздумывает над народной мудростью: "любовь зла - полюбишь и козла"
Incognito
Возможно, но ИМХО, что действительно наблюдается у всех или почти всех представителей семейства Блэков, так это несколько истероиный тип характера. А если к такому типу приложить ещё и обработку Беллы Волдемортом (она же хвастается, что тот сам учил её) и работу её в качестве боевика-убийцы (предположение, но исходя, из проявляемых ею навыков; и фактически от её души тоже одни ошмётки остались), то если в начале её сдвиг по фазе был и не слишком велик, то очень быстро мы получили то, что получили.
Женщины-маньяки - явление крайне редкое
Но похоже другие Волдеморта в боёвке не устраивают. У нас есть пример ещё одной женщины-пожиранки - Алекто и она менее опасна, чем Беллатрикс ИМХО только по причине большей своей глупости и меньшей талантливости.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2137 | Написано: 17.09.2007 23:52 | Инфо Правка |
Helene203
что действительно наблюдается у всех или почти всех представителей семейства Блэков, так это несколько истероиный тип характера.
Согласна. Но от этого ещё далеко до того реального садизма, который Белла демонстрирует в истории с Лонгботтомами (очень похоже, что рулила там именно она, а не братья Лестранги и уж тем более не мальчишка Крауч).
фактически от её души тоже одни ошмётки остались
Полагаю, что в этом главную роль сыграл Азкабан. 14 лет одиночки само по себе не баран начхал, а ещё и с дементорами за дверью…
другие Волдеморта в боёвке не устраивают. У нас есть пример ещё одной женщины-пожиранки - Алекто
Естественно. У Алекто тоже садизм в полный рост присутствует - Круцио на школьниках отрабатывать даже не всякий упиванец станет. И хоть она действительно не так талантлива и умна, как Беллатрикс, но о её карьере до появления в школе мы ничего не знаем.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3575 | Написано: 18.09.2007 05:29 | Инфо Правка |
Incognito
А, ну да, конечно. Для Блэков это, впрочем, одно и тоже.
Helene203
А молоко матерей Блэков… мы помним матушку Сириуса? А самого Сириуса? Да и Нарцисса отнюдь не фанатичка (разве что в отношении любимого сына)
Сириус - исключение. И с фамильного древа его стёрли. А вот Друэлла на месте, нэ?
Так что давайте всё же оставим Друэллу и её воспитание в покое
Хорошо, пусть будет папочка. 
"любовь зла - полюбишь и козла"
А ещё говорят, что любят не человека, а созданный воображением идеализированный образ этого человека. В случае с Беллой это, несомненно, так.
Incognito
Круцио на школьниках отрабатывать даже не всякий упиванец станет
А какой не станет? 
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1421 | Написано: 18.09.2007 06:56 | Инфо Правка |
Incognito
Но от этого ещё далеко до того реального садизма, который Белла демонстрирует в истории с Лонгботтомами
Если она пришла к Тёмному Лорду сразу после школы, то у неё было около десяти лет на отработку подобных навыков. Вполне достаточно, чтобы крыша поехала и у более эмоционально устойчивого человека.
Так что скорее всего душа её была сильно повреждена ещё до Азкобана, а уж тот доконал её душевное здоровье окончательно.
но о её карьере до появления в школе мы ничего не знаем.
Только о том, что её послали в школу, чтобы помочь в убийстве Дамблдора. И можно предположить, что раз в Азкобане она не была, а особой изворотливости в ней незаметно, то возможно она из нового призыва упиванцев, вероятно по причине молодости.
Дамби
А вот Друэлла на месте, нэ?
Ну как бы помягче выразиться. Если вы обратили внимание, то из фамильного древа Блэков выжигают только урожденных Блэков, так что максимум, что грозило Друэлле - это исчезнуть с фамильного древа Розье. Да и не так уж мало на древе Блэков выжженных имён, значит не сгнил сей дом полностью? А в пресечении этой фамилии есть немалая доля вины некого Тома Ридла.
Да и сам факт наличия или отсутствия кого-то на древе в сущности не стопроцентный показатель. Альфарда выжгли (посмертно) только за то, что он оставил наследство беглому племяннику, а поступок Нарциссы, прекрасно там пребывающей, способствовал победе над Волдемортом.
А папочка Беллы… о нём известно ненамного больше, чем о мамочке (разве только то, что согласно первому варианту реконструкции этого самого древа получалось, что он дал жизнь Белле в возрасте тринадцати лет ).
А ещё говорят, что любят не человека, а созданный воображением идеализированный образ этого человека
Угу… Блэки люди с воображением, да ещё и увлекающиеся.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2138 | Написано: 18.09.2007 07:45 | Инфо Правка |
Helene203
Если она пришла к Тёмному Лорду сразу после школы, то у неё было около десяти лет на отработку подобных навыков.
Скорее всего да, она туда попала прямо со школьной скамьи. Только это не противоречит версии, что садистские наклонности ей свойственны изначально.
можно предположить, что раз в Азкобане она не была, а особой изворотливости в ней незаметно, то возможно она из нового призыва упиванцев, вероятно по причине молодости.
Вот что-то непохоже по описанию, что они с Амикусом молоды. Скорее - ни на чём горячем после первой войны не попадались, вот их и не тронули. Лестрангов-то с поличным взяли.
в пресечении этой фамилии есть немалая доля вины некого Тома Ридла.
Кстати, не факт, что она действительно пресеклась. Выжженных с фамильного древа лишают наследства, а не фамилии, так что запросто их потомство может где-то жить и процветать.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3576 | Написано: 18.09.2007 08:44 | Инфо Правка |
Helene203
Да и не так уж мало на древе Блэков выжженных имён, значит не сгнил сей дом полностью?
А я бы вот сказал, что именно поэтому семья полностью прогнила.
поступок Нарциссы, прекрасно там пребывающей, способствовал победе над Волдемортом
А кому её оттуда стирать? Кричеру? 
А папочка Беллы… о нём известно ненамного больше, чем о мамочке
О нём достоверно известно, что он был "приличным" Блэком, постольку-поскольку, с древа его не вытерли. А если Друэлла вышла за него замуж, и две из трёх её дочек стали не менее "порядочными", ангелочком она если и была когда-то, в Чёрной семье ей крылышки быстро подрезали. По-моему, так. ©
Incognito
А всё-таки, как вы думаете, какой из ПС не опустился до Круцио над учениками?
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2139 | Написано: 18.09.2007 08:52 | Инфо Правка |
Дамби
Извините, пропустила ваш вопрос. Да Люциус, например. Он, конечно, сволочь, прикажут пытать школьников, будет пытать, но вот чтобы по собственной инициативе - это вряд ли. Для аристократа такие развлечения несколько mauvais ton.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1422 | Написано: 18.09.2007 09:02 | Инфо Правка |
Incognito
Только это не противоречит версии,
Не противоречит. В принципе может быть, и так, и так. Может. А как реально знает только Роулинг, хотя может быть и она не знает, поскольку для сюжета было не принципиально.
Скорее - ни на чём горячем после первой войны не попадались, вот их и не тронули
Может быть. Если они не были крупными и известными фигурами, сдача которых была выгодна пойманным УПсам для спасения собственной шкуры. Тот же Руквуд не был пойман с поличным, а сдан сообщниками.
Кстати, не факт, что она действительно пресеклась
Не факт, но по древу на это всего два шанса и один из них в магловском мире. Но там тоже не факт, что дети были, а если и были, то не девочки. Кроме того, подозреваю я, что ежели бы кто-то из потомков Финеаса (который сын Финеаса Нигеллуса) по мужской линии всё же существовал, то с вступлением Гарри в права наследства могли бы возникнуть проблемы.
Дамби
А я бы вот сказал
А я бы сказала, что принадлежность к семье Блэков (хотя бы по рождению) не даёт права автоматически зачислять человека в чёрненькие и с копытцами .
А кому её оттуда стирать? Кричеру?
Не важно, важен сам факт, что человек долгие годы пребывающий на этом древе способен на такой поступок.
И я не утверждаю, что Друэлла ангелочек, но даже между не считать маглов за людей и идти их пытать и убивать ради собственного удовольствия есть весьма существенная разница.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2140 | Написано: 18.09.2007 09:11 | Инфо Правка |
Helene203
о древу на это всего два шанса и один из них в магловском мире.
Не так мало, учитывая, что это всего один маленький кусочек. А что один из них в мире маглов - так откуда маглорождённые-то берутся?
подозреваю я, что ежели бы кто-то из потомков Финеаса (который сын Финеаса Нигеллуса) по мужской линии всё же существовал, то с вступлением Гарри в права наследства могли бы возникнуть проблемы.
Насколько я понимаю, значение имеет законность процедуры выжигания. Видимо, есть там какая-то магия, которая, определяет, кто это сделал - полагаю, что такие полномочия есть только у главы рода. Сириуса (и, думаю, Алфарда) с полотна удалила полоумная Вальбурга, которая прав на это не имела. А Финеаса, надо думать, сам папенька его удалил за неподобающие взгляды. Так что Финеас и его потомство наследства лишены законным образом, а Сириус нет, поэтому он и получает дом, которым вправе потом распорядиться по своему усмотрению.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1423 | Написано: 18.09.2007 09:33 | Инфо Правка |
Incognito
Ну насколько мал этот кусочек (с точки зрения современности) мы не знаем и остались ли в побочных линиях Блэки тоже. Если бы остались, то опять возник бы вопрос с Гарриным наследством.
значение имеет законность процедуры выжигания
Может быть и так, а может и нет. Там вообще проблемы с главой дома на момент выжигания Сириуса и Альфарда.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3577 | Написано: 18.09.2007 09:39 | Инфо Правка |
Incognito
Однако, магглами во время матча по Квиддичу он не гнушался. А ведь магглы - посторонние люди. В Хогвартсе же полно отпрысков людей, которым он мечтал бы отравить последние крохи нормальной жизни. Да и не тот человек Люциус, чтобы под влиянием огромных проблем у своей семьи изменить свои взгляды. Скорее - наоборот - сорвать стресс на неповинных учениках. Люциус не идиот, как Амикус, но сволочь, думаю, не меньше.
Helene203
А я бы сказала, что принадлежность к семье Блэков (хотя бы по рождению) не даёт права автоматически зачислять человека в чёрненькие и с копытцами
У Ро - даёт. Да и в жизни с толератностью я бы не был так щедр - семья есть семья, от того, как тебя воспитывали всё детство и отрочество нельзя полностью уйти.
Не важно, важен сам факт, что человек долгие годы пребывающий на этом древе способен на такой поступок
Нарцисса действительно на очень многое пошла, чтобы спасти сына. Однако, это вовсе не значит, что она не "достойна" находиться на Древе. Хочу вам напомнить, что семья Блэков лишь разделяла взгляды Волдеморта, а не pledged allegiance. И, думаю, после смерти Регулуса Вальбурга с мужем больше не испытывали к Волду особой любви.
И я не утверждаю, что Друэлла ангелочек, но даже между не считать маглов за людей и идти их пытать и убивать ради собственного удовольствия есть весьма существенная разница
Ну, с магической аристократией происходит деградация - мать не считала магглов за людей, а дочь испытывает удовольствие от их мучения. Отец позволил своим подчинённым использовать Непростительные заклятия, а сын стал ПС.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1424 | Написано: 18.09.2007 11:08 | Инфо Правка |
Дамби
У Ро - даёт.
Неа… не даёт. Воспитание в семье, конечно, очень много, но… Исла в конце девятнадцатого и Андромеда в середине двадцатого выходят замуж на маглов (надо полагать за маглорожденных волшебников), а Седрелла за предателя крови Уизли. А уж по-крайней мере Андромеда-то обладает внешностью позволившей бы ей не беспокоится об отсутствии чистокровных женихов. Финеас в начале двадцатого борется за права маглов, а Сириус в конце оного попадает в Гриффиндор. Если всё от воспитания, значит воспитание Блэков воспитывало и такое. А выжигание… но ведь даже портрет Финеаса Нигеллуса как бы он не бухтел всё равно гордится своим праправнуком. И, говоря о достойности и недостойности, нахождения на древе. ИМХО выжигания оттуда заслужила как раз Белла, ведь убив Сириуса она предала свою кровь - свой дом Блэков.
Ведь в принципе нет ничего дурного в том, чтобы уважать и любить свой дом и заставлять его уважать других. Всё дело лишь в методах.
А деградация… да деградация идёт (см.Гонтов). Но в данном случае мать не считала маглов за людей (возможно), одна дочь испытывает удовольствие от их мучений оных, другая вышла замуж за маглорожденного (и возможно порой общается с его магловской роднёй), а третьей на маглов глубоко пофиг в принципе. Да и с другим примером. Обращай этот папаша на сына чуть побольше внимания, то возможно (и скорее всего) ПС тот бы не стал.
|
Uran238
в очках и в кепке
Сообщений: 674 | Написано: 18.09.2007 11:10 | Инфо Правка |
Кто-нибудь может подтвердить цитатами из ГП, что Белла была таки именно влюблена в Волдеморта? Больше похоже на отношение к духовному лидеру какой-нибудь тоталитарной секты типа Аум Синрикё. Экстатическое обожание, но без без плотского компонента. Не так? Но иначе это уже зоофилия какая-то, - черты известного животного во внешнем облике Волдеморта неоднократно подчёркивались.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2141 | Написано: 18.09.2007 11:15 | Инфо Правка |
Uran238
В седьмом томе есть цитата.
|
Uran238
в очках и в кепке
Сообщений: 675 | Написано: 18.09.2007 13:48 | Инфо Правка |
Incognito
В каком эпизоде?
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3578 | Написано: 18.09.2007 13:50 | Инфо Правка |
Helene203
Андромеда - известное исключение, ка к и Сириус. Об Исле мы ничего не знаем, и выводов делать не можем. А Уизли не всегда были предателями крови, правда?
Если всё от воспитания, значит воспитание Блэков воспитывало и такое
Значит, иногда природная способность Блэков делать сильные поступки иногда (очень редко) оборачивается в добро.
Обращай этот папаша на сына чуть побольше внимания, то возможно (и скорее всего) ПС тот бы не стал
Это-то конечно. Однако, Ро заставляет детей получать по заслугам за грехи отцов (и матерей). И наоборот. One of the more subtle themes.
|
Uran238
в очках и в кепке
Сообщений: 676 | Написано: 18.09.2007 14:04 | Инфо Правка |
Helene203
А Белла всё-таки дура.
Доказательство.
Из шестой книги мы знаем, что она занималась с Драко легилименцией. Следовательно, она не могла не знать, какое задание он получил от Волдеморта. И она не могла подготовить его к убийству? Пацанов примерно в его возрасте массово обучают этому в армиях и бандитских шайках, приёмы обучения известны и вполне эффективны. Что не каждый может убить, не моргнув глазом, и ей, и Волдеморту должно быть прекрасно известно - у них богатый опыт вербовки и обучения новообращённых, и не все же там были отморозками. Таким образом, или она его учила убивать, и у него получалось, либо она об этом не подумала, и тогда она - дура. И Волд такой же.
|
  |
