| Дамблдор любит Гарри? |
The Chosen One
Маг | Написано: 15.07.2008 17:38 | Инфо Правка |
Как вы считаете, Дамблдор на самом деле любит Гарри как и говорил? Он повторял, что их связывает нечто большее, чем обычные отношения между учителем и учеником, что никогда не мечтал о таком чуде, что Гарри дорог для него.
И откуда Гермиона знает, что Дамблдор его любит, с чего она решила? Помните она в седьмой книге все повторяла " Он любил тебя, я знаю"
|
эстель
крылья златоглазок
Откуда: Россия
Сообщений: 1835 | Написано: 16.07.2008 20:19 | Инфо Правка |
The Chosen One
Тут сложно ответить. Ведь мы теперь знаем, что Дамби свойственны такие черты, как расчетливость, хитрость, холодность..Что раньше не было видно. И в седьмой книге этот вопрос появился, но не зря ж в конце Гаррик все-таки поговорил с Дамбиком..и тут все ясно:сначала, еще когда Потник родился, он, может быть, и назначался игрушкой, но после все изменилось, я надеюсь…я очень надеюсь
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2513 | Написано: 16.07.2008 20:34 | Инфо Правка |
эстель
после все изменилось
Чегой-то мне это сомнительно.
|
эстель
крылья златоглазок
Откуда: Россия
Сообщений: 1836 | Написано: 17.07.2008 07:10 | Инфо Правка |
Incognito
Ну Дамби же не Волдя, у него есть душа…Может быть, Гарри стал дорог ему. Но это все под знаком вопроса.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2514 | Написано: 17.07.2008 08:09 | Инфо Правка |
эстель
Видите ли, какой-либо заботы о счастливом детстве мальчика или хотя бы об облегчении ему задачи я не наблюдаю.
|
Radwols
маленькая лошадка
Откуда: Моск.обл.
Сообщений: 317 | Написано: 17.07.2008 16:25 | Инфо Правка |
Если говорить о любви в чистом виде - отцовской там, или иной, ИМХО, не совсем,хотя что-то такое просматривается, возможно, это как с Арианой - все видят одно-Дамблдору наплевать на ее смерть (так думает даже Аберфорт), а на самом деле смерть Арианы глубоко потрясла молодого Дамблдора. Во всяком случае в 5-ой и 7-ой частях все более или менее проясняется. Что делать, если мальчик стал единственным смертельным оружием против Волдеморта? Естественно, оружие нуждается в испытании и совершенствовании (чисто технический подход), но не надо забывать, что Дамблдор был всего лишь человеком, и человеческие чувства ему совсем не чужды, что всегда подчеркивала Роулинг.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3795 | Написано: 19.07.2008 12:05 | Инфо Правка |
Дамблдор был ответственен за судьбу Гарри. Он не мог к нему не привязаться.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2515 | Написано: 19.07.2008 15:54 | Инфо Правка |
Дамби
Но не привязался же.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3796 | Написано: 19.07.2008 18:12 | Инфо Правка |
Incognito
Как это? 
А про пророчество зачем молчал? 
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2516 | Написано: 19.07.2008 18:38 | Инфо Правка |
Дамби
Обыкновенно. Во-первых, его собственная роль в той истории подозрительна и весьма. Во-вторых, знай Гарри о пророчестве - удалось бы Гарри в Министерство заманить? А ведь если бы это в план не входило, так мальчика на входе перехватили бы. Ну и в-третьих - хороша забота, ага: кончилось дело гибелью единственного близкого ему человека и чудо, что все его друзья живы остались.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3797 | Написано: 20.07.2008 08:03 | Инфо Правка |
Incognito
Так, в том и дело. Дамблдор должен был сказать Гарри о пророчестве вовремя, чтобы избежать несчастья. Но до последнего не смог. Потому что слишком привязался. Эмоции взяли верх.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2517 | Написано: 20.07.2008 08:08 | Инфо Правка |
Дамби
Не сказал, потому что иначе Гарри в Министерство не полез бы, а он-то в этом был заинтересован. И, возможно, переоценивал мальчика - в более спокойной обстановке он мог начать задавать очень неудобные вопросы.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3798 | Написано: 20.07.2008 09:02 | Инфо Правка |
Incognito
Гарри в Министерство не полез бы, а он-то в этом был заинтересован
Каким образом?
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2518 | Написано: 20.07.2008 09:59 | Инфо Правка |
Дамби
Ему нужно было явить Вольдеморта магическому сообществу, без этого у самого земля под ногами горела. Какую роль он сыграл в том, что Гарри туда в итоге попал - это очень большой вопрос, слишком много в этом эпизоде неясного.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3799 | Написано: 20.07.2008 10:15 | Инфо Правка |
Incognito
Не нужно. Рано или поздно Волдеморт бы сам показался. В то, что Дамблдор сознательно позволил Гарри отправиться в лапы к Пожирателям я не поверю.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2519 | Написано: 20.07.2008 10:20 | Инфо Правка |
Дамби
Если бы это не нужно было Дамблдору, Гарри бы там не оказался. А про "так заботился, так заботился" - отмаза совершенно гнилая. Парню хуже всего было из-за отсутствия информации, даже до наступления катастрофических последствий.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3800 | Написано: 20.07.2008 11:03 | Инфо Правка |
Incognito
Если бы это не нужно было Дамблдору, Гарри бы там не оказался
Дамблдор не всесилен.
А про "так заботился, так заботился" - отмаза совершенно гнилая
Это не отмазка. То, что Дамблдор оказал медвежью услугу этого не отменяет.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2520 | Написано: 20.07.2008 12:21 | Инфо Правка |
Дамби
Дамблдор не всесилен.
А никакого всесилия и не было нужно. Нужны были очень простые меры.
Это не отмазка
Это именно она. Счастливее от незнания этой правды Гарри не стал ни на йоту и ни на мгновение.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3801 | Написано: 20.07.2008 17:34 | Инфо Правка |
Incognito
Нужны были очень простые меры.
Какие?
Счастливее от незнания этой правды Гарри не стал ни на йоту и ни на мгновение.
Зато он не стал НЕСЧАСТЛИВЕЕ. До поры до времени. Смею заметить, что информация о пророчестве потрясла Гарри даже сквозь боль утраты Сириуса.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2521 | Написано: 20.07.2008 18:20 | Инфо Правка |
Дамби
Какие?
Пост не снимать в министерстве.
Зато он не стал НЕСЧАСТЛИВЕЕ
А кто сказал, что он стал бы несчастливее, зная правду? Я не заметила, чтобы он был сильно потрясён, когда узнал её. Человек, которому реально не наплевать на окружающих вообще и на мальчика в частности, сделал бы вывод из опыта предыдущего года.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3802 | Написано: 20.07.2008 19:39 | Инфо Правка |
Incognito
Пост не снимать в министерстве
Чтоб во второй раз уж точно кого-нибудь укокошили?
А кто сказал, что он стал бы несчастливее, зная правду?
А вы представляете, какой это камень на душе, постоянно осознавать, что либо тебя убьют, либо ты убьёшь? И по моему мнению, если Гарри в кабинете Дамблдора не было наплевать на смысл пророчества, то он уже был сильно потрясён.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2522 | Написано: 20.07.2008 20:57 | Инфо Правка |
Дамби
Чтоб в второй раз уж точно кого-нибудь укокошили?
Ну зачем же? Перенести пост в атриум.
А вы представляете, какой это камень на душе, постоянно осознавать, что либо тебя убьют, либо ты убьёшь?
А так он постоянно осознавал, что происходит странное, а его за дурачка держат. И это был большой камень на душе.Человек, который привязался к нему, сказал бы о пророчестве. А до того хроноворот взял бы сам, а не отправил в прошлое детей.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3803 | Написано: 21.07.2008 08:09 | Инфо Правка |
Incognito
Перенести пост в атриум.
А кто сказал, что его не было?
А так он постоянно осознавал, что происходит странное, а его за дурачка держат
И где же он это осознавал? Не припоминаю.
Человек, который привязался к нему, сказал бы о пророчестве
Наоборот!  Вы исходите из того, что человек, который привязался, должен априори поступить правильно. Я же считаю, что подобные эмоции как раз-таки блокируют правильные стремления.
А до того хроноворот взял бы сам, а не отправил в прошлое детей
А потом бегал бы за Гарри, сдувал бы с него каждую пылинку, а как пришлось бы встречаться с Волдемортом, спрятал бы его под свою мантию?
Вот уж в прогулке в прошлое опасного ничего не было.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Jomark
Сообщений: 1045
+ | Написано: 21.07.2008 11:12 | Инфо Правка |
А мое ИМХО такое: ДД, конечно, любил Гарри, и все, что он ему говорил в 5й книге - это не отмазка, а правда. Но для ДД "высшее благо" выше любви, а дело выше чувств, так что именно поэтому Гарри был и прошлое отправлен, и к Вольдеморту на свидание, и в министерство, и на смерть.
хыхыхы, а плюс-то у меня, похоже, вечный 
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2523 | Написано: 21.07.2008 17:27 | Инфо Правка |
Дамби
А кто сказал, что его не было?
Не кто, а что. Тот факт, что дети в Министерстве пробрались существенно дальше атриума. И сражались с десятком тренированных убийц - чудо, что дело обошлось без жертв среди них.
Вы исходите из того, что человек, который привязался, должен априори поступить правильно
Это единственно правильный вариант и единственное свидетельство реальных чувств - думать, как будет лучше объекту привязанности. Всё остальное - эгоизм.
Вот уж в прогулке в прошлое опасного ничего не было.
Во-первых, в книге сказано ровно обратное - использование хроноворота опасно само по себе. Во-вторых, там рядом были невменяемый оборотень и сотня дементоров - очень безопасное соседство. А в-третьих, это ещё и вопрос отношения. Дамблдор отправил детей исправлять последствия собственного преступления, зная, что исправить их до конца они не смогут. Человек, которому был небезразличен Гарри, дал бы ему возможность быть рядом с тем, кто его искренне любит. Кусок нормального детства.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3804 | Написано: 21.07.2008 18:11 | Инфо Правка |
jedi katalina
Заклеймили???
Incognito
Тот факт, что дети в Министерстве пробрались существенно дальше атриума. И сражались с десятком тренированных убийц
А тренированные убийцы не через этот же Атриум в Отдел Тайн проходили чуть раньше Гарри? 
Это единственно правильный вариант и единственное свидетельство реальных чувств - думать, как будет лучше объекту привязанности.
Так Дамблдор и порешил, что объекту привязанности будет лучше не знать всей правды до поры до времени. Одно дело - любовь, другое - привязанность. В последнем есть определённая доля эгоизма.
Во-первых, в книге сказано ровно обратное - использование хроноворота опасно само по себе
Само по себе использование опасным быть не может - оно всего-лишь переносит человека на сколько-то часов назад во времени. Если бы использование Хроноворота было опасным, кто в своём уме дал бы его Гермионе на весь год?
Другое дело, что уже оказавшись в прошлом, легко напортачить с настоящим. Но предмет сам по себе не опасен.
Во-вторых, там рядом были невменяемый оборотень и сотня дементоров - очень безопасное соседство
Оборотня и дементоров дети уже пережили, и отнюдь не по соседству, а в самой настоящей натуре.
И наконец, вы не принимаете в учёт особенности фантазии Ро. Гарри уже был в прошлом, когда Дамблдор дал ему Хроноворот. Он даже самого себя увидел на озере.
Кстати, до конца исправить последствия и сам Дамблдор бы не смог. Побег Петтигрю - сввершившийся факт, и если бы Дамблдор хоть как-нибудь мог бы этому опмешать, он бы это сделал.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2524 | Написано: 21.07.2008 18:36 | Инфо Правка |
Дамби
А тренированные убийцы не через этот же Атриум в Отдел Тайн проходили чуть раньше Гарри?
И что? Не сказано, что пострадал кто-то из членов Ордена, стоявший на посту.
Так Дамблдор и порешил, что объекту привязанности будет лучше не знать всей правды до поры до времени
После того как за год до это незнание кончилось трагедией, которая на Гарри отразилась не лучшим образом. Видя, что мальчику сильно плохо в этом. Это не забота о подростке, это эгоизм.
Само по себе использование опасным быть не может
Скажите это Роулинг, которая написала совершенно противоположное.
Оборотня и дементоров дети уже пережили, и отнюдь не по соседству, а в самой настоящей натуре.
Им это предстояло второй раз и тоже в натуре.
Гарри уже был в прошлом, когда Дамблдор дал ему Хроноворот.
Гарри там был потому, что Дамблдор дал ему хроноворот. Взял бы его сам директор - был там УЖЕ директор. Который, помимо Патронуса, мог ещё и Акцио применить к крыске. Вот только это было совершенно не в его интересах.
|
Grifindor
Феникс
Откуда: Липецк
Сообщений: 630 | Написано: 21.07.2008 23:48 | Инфо Правка |
фигасе, а вот казалось бы уже все обсудили..
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3805 | Написано: 22.07.2008 06:46 | Инфо Правка |
Incognito
Не сказано, что пострадал кто-то из членов Ордена, стоявший на посту
И что?
Это не забота о подростке, это эгоизм
Одно другому не мешает.
Скажите это Роулинг, которая написала совершенно противоположное
Не она написала, а вы у неё вычитали. 
Гарри там был потому, что Дамблдор дал ему хроноворот
Дык, когда Дамблдор давал ему Хроноворот, Гарри УЖЕ видел самого себя. Всё предрешено.
Который, помимо Патронуса, мог ещё и Акцио применить к крыске. Вот только это было совершенно не в его интересах
Здрасте, приехали. В интересах Дамблдора как можно дальше отсрочить возвращение ТЛ, чтобы можно было тихо и спокойно заняться поисками Хоркруксов.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2526 | Написано: 22.07.2008 07:04 | Инфо Правка |
Дамби
И что?
Значит, либо поста не было, либо был приказ детей не останавливать.
Одно другому не мешает.
Мешает. Просто взаимно противоположные вещи - эгоизм и реальная забота о ком-то другом.
Не она написала
Она написала. Прямым текстом.
Дык, когда Дамблдор давал ему Хроноворот, Гарри УЖЕ видел самого себя
Если бы Дамблор взял хроноворот сам, то Гарии УЖЕ увидел бы патронуса-феникса. Предрешено всё было решением директора перевалить свою ответственность на детей.
В интересах Дамблдора как можно дальше отсрочить возвращение ТЛ
Если бы оно было в его интересах, так оно и было бы отсрочено. Шансов было несколько, это первый. А вот что однозначно было не в его интересах - полное оправдание Сириуса. Слишком много тогда пришлось бы объяснять и ему, и мальчику.
|
  |
