| Система обучения в Хогвартсе. |
v.tcepesh
Колдун
Откуда: Валахия,однако
Сообщений: 181 | Написано: 18.02.2004 23:37 | Инфо Правка |
Александр
Заставить? А может лучше заинтересовать? Только без излишнего сюсюканья о правах и досуге детей, как это принято на Западе. Если знания необязательны, они никого не заинтересуют.
|
Charmy
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 116
+ | Написано: 19.02.2004 00:01 | Инфо Правка |
v.tcepesh
А уж это от рода знаний зависит 
|
Juliett
Тень
Откуда: Holy Land
Сообщений: 185 | Написано: 19.02.2004 01:43 | Инфо Правка |
Charmy
тут есть два варианта, если с неуспеваемостью борются, то каким образом: выгоняя или оставляя на второй год?
Это не борьба с неуспеваемостью получается, а ужас какой-то  Как я понимаю, Хогвардс единственная школа для магов в Англии. Если исключать всех чья успеваемость ниже определенного уровня, то что получится? Куда этим детям идти? ИМХО, в данном случае должны быть другие пути…
Всем
Интересно, а как в мире магов обстоит дело с творческими специальностями? Ведь должны же у них быть художники, музыканты и т.д. Где они учатся и как они это делают - с помощью магии или без нее?
|
Charmy
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 121
+ | Написано: 19.02.2004 02:46 | Инфо Правка |
Juliett
НУ, я думаю, что исключают в уж совсем безнадёжных случаях, и это даже не вопрос успеваемости, а скорее серьёзные проступки, особые нарушения дисциплины, которые ставят подугрозу жизни учеников! а вот оставлять на второй год, чем не другой путь?
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 229
+++ | Написано: 19.02.2004 06:02 | Инфо Правка |
v.tcepesh
А может лучше заинтересовать?
Я ж говорю - заставлять в широком смысле. Заинтересовать предметом - тоже в определённом смысле заставить его учить (не сам же ребёнок заинтересовался, его заинтересовали).
Charmy
которые ставят подугрозу жизни учеников
Жаль, преподавателей у них за это не выгоняют.
|
Flamel
упивающийся жизнью
Откуда: с карт. от шок. жабы
Сообщений: 109 | Написано: 19.02.2004 17:08 | Инфо Правка |
Интересно, а как в мире магов обстоит дело с творческими специальностями? Ведь должны же у них быть художники, музыканты и т.д. Где они учатся
То, что у нас есть консерватории и художественные школы - это просто традиция. Вот для писателей никаких школ нет: хочешь стать писателем, поэтом - изучай это искусство самостоятельно. Могло бы случиться так, что и консерваторий не было бы. Очевидно, в области искусства волшебники совершенствуются самостоятельно. Если человек чувствует в себе талант, это получается совершенно естественным образом. Так что я не вижу проблемы в том, что у магов нет специализированных профессиональных школ.
|
Charmy
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 142
++ | Написано: 19.02.2004 17:16 | Инфо Правка |
Flamel
Согласна, тем более , что магическое творчество наверняка отличается от обычного магловского!
|
v.tcepesh
Колдун
Откуда: Валахия,однако
Сообщений: 183 | Написано: 19.02.2004 21:32 | Инфо Правка |
Flamel
В общем, согласен, однако Специальное образование в магическом мире - очень интересный вопрос. Учитывая в-основном ремесленный характер производства в магическом мире, хотелось бы знать - а ремеслу то где и как учатся?
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 233
+++ | Написано: 19.02.2004 22:51 | Инфо Правка |
v.tcepesh
1) Спецкурсы (типа того, что авроры проходят)
2) Освоение специальности на производстве 
3) Семейный подряд (Олливандеры, например)
|
v.tcepesh
Колдун
Откуда: Валахия,однако
Сообщений: 187 | Написано: 20.02.2004 00:09 | Инфо Правка |
Александр
Но КОГДА они успевают научится ремеслу? До школы - бессмысленно (все забудут), во время учебы в Хоге - некогда, после… Не позднова то ли становиться учеником в 18?
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 428 | Написано: 20.02.2004 00:20 | Инфо Правка |
Александр
v.tcepesh
1. А мы ведь еще ничего о последних двух курсах не знаем.
2. В 18 лет… Ну как сказать. В Германии профессиональное образование носит черты цехового. Ну так для определенных видов профессий требуются ученики с законченными 12-13 классами (гимназия) - это по-любому 18-19 лет, не меньше.
|
Charmy
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 158
++ | Написано: 20.02.2004 00:22 | Инфо Правка |
v.tcepesh
Ну, вы в 17-18, когда школу заканчиваете тоже в институт поступаете, вам почему-то не поздно учеником становиться! 
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 235
+++ | Написано: 20.02.2004 02:31 | Инфо Правка |
v.tcepesh
Учиться никогда не поздно
|
| hcube | Написано: 20.02.2004 02:42 | Правка |
Никто их не заставляет ;-). Империо или крусио - и вперед ;-)
|
Charmy
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 163
++ | Написано: 20.02.2004 04:25 | Инфо Правка |
А мне вот что интересно, почему не смотря на все достижения прогресса, ученики всё ещё пишут перьями и чернилами, на прегаментах, ведь тетради и ручки удобнее? Хорошо, я понимаю, дети волшебников с детства к этому привыкли, а какого тем, что рос с маглами? Они же привыкли к ручка, тетрадям и т.п.. какого им перестраиваться? Неужели маги просто игнорируют достижения человечества? 
|
злющая Грызиана
острый язычок
Откуда: оттуда
Сообщений: 578 | Написано: 20.02.2004 20:44 | Инфо Правка |
Charmy
Мне это тоже интересно. А самое главное у Р. ничего не сказано о том, как Гарри пытался научится писАть пером(это не просто).
|
Vica
Ведьмочка
Откуда: Privet Drive | Написано: 20.02.2004 22:02 | Инфо Правка |
злющая Грызиана
а что тут не простого??? взял перо, обмакнул в чернила и пиши себе сколько влезет. вот чего мне не понятно, так как маги живут без телевизоров например. Ну понятно Хогвартс, защищен и все такое, ноа простые семьи такие как Уизли??? Это же просто ужас, жить без телевизоров!!!
|
Фэй
Ведьмочка
Откуда: Дом Поющих в Ночи
Сообщений: 48 | Написано: 20.02.2004 22:05 | Инфо Правка |
Vica
ИМХО: это счастье - жить без телевизора! 
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 239
+++ | Написано: 20.02.2004 22:23 | Инфо Правка |
Charmy
злющая Грызиана
Маги - жутко заторможенные в смысле прогресса. Оружия приличного - и то нет. Ихняя Авада - это просто  Меня, правда, пером писать они бы не заставили, если есть ручка и нормальная бумага. 
|
v.tcepesh
Колдун
Откуда: Валахия,однако
Сообщений: 191 | Написано: 20.02.2004 23:52 | Инфо Правка |
Александр
Да, Авада против пулемета, к примеру, выглядит бледно… Недаром же маги усиленно прячутся. А чрезмерная традиционность (только одежда чего стоит) указывает на отсутствие развития, что, в результате, ведет к регрессу. Не потому ли образование у магов столь однобоко?
|
Vica
Ведьмочка
Откуда: Privet Drive | Написано: 21.02.2004 00:02 | Инфо Правка |
Фэй
ну если только целыми днями сидеть перед интернетом, то может быть…v.tcepesh
вот-вот и я про тоже, насчет пулемета полностью согласна, но с чего вы взяли что образование у них однобоко???
|
v.tcepesh
Колдун
Откуда: Валахия,однако
Сообщений: 193 | Написано: 21.02.2004 00:58 | Инфо Правка |
Vica
с чего вы взяли что образование у них однобоко???
Уже потому, что юные маги не получают практически никаких знаний о мире магглов меняющемся, в отличие от магического, очень быстро. Маггловедение - предмет необязательный, да и недостаточный (пример - Артур Уизли). А, скажем, географию в Хоге изучают?
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 241
+++ | Написано: 21.02.2004 01:42 | Инфо Правка |
v.tcepesh
Вот-вот. А у нас тоже хотят фактически упразднить общее образование и сосредоточиться на узкой специализации. КЮ!
|
v.tcepesh
Колдун
Откуда: Валахия,однако
Сообщений: 199 | Написано: 21.02.2004 21:18 | Инфо Правка |
Александр
Человек, как придаток машины - американская (юзовская) мечта. Вы же читали их фантастику? У нас же идет быстрое преобразование инженера в техника и далее, в исполнительный механизм - "Загорелась лампа "А", нажмите кнопку "В"… По западному образцу. IMHO, средневековый Хогварц - не худший вариант, в нем хотя бы не клепают роботов под заказ…
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 246
++ | Написано: 21.02.2004 23:20 | Инфо Правка |
v.tcepesh
Согласен. Если учат не думать, а поступать по шаблону, всё будет прекрасно… пока не приключится нестандартная ситуация. Правда, с такой точки зрения чуть ли не лучший преподаватель в Хогвартсе - Снейп. Он же ничего не объясняет, застявляя учеников штудировать учебники - а это косвенно развивает способность самостоятельно думать.
|
Lake
Искательница
Откуда: Минск, Беларусь
Сообщений: 161 | Написано: 21.02.2004 23:53 | Инфо Правка |
Поскольку технический прогресс у магов отстает от магловского, (на что есть свои основания), разделение труда в их мире еще не достигло нашего уровня. А по поводу Снейпа - ведь его предмет мало чем отличается от какой-нибудь магловской химии, в принципе, для зельеделия магические навыки не нужны - нужны обычные. А вот о трансфигурации, например, этого не скажешь. Там нужен другой подход - тренировка магических способностей. Но, впрочем, подобные предметы есть и у маглов.
|
Juliett
Тень
Откуда: Holy Land
Сообщений: 189 | Написано: 22.02.2004 02:37 | Инфо Правка |
Александр
чуть ли не лучший преподаватель в Хогвартсе - Снейп. Он же ничего не объясняет, застявляя учеников штудировать учебники - а это косвенно развивает способность самостоятельно думать
С таким же успехом можно дома книжки читать, для этого ни Снейп ни школа не нужны. Его задача дать знания, привить интерес и любовь к своему предмету. Ничего такого Снейп не делает, как раз наоборот. Роулинг не упоминает ни одного ученика, которому бы нравился этот предмет, а таких, которые ненавидят зелья - сколько угодно. О каком "думать" может идти речь, когда никто из учеников (кроме Гермионы) не в состоянии правильно приготовить зелье следуя инструкции. Хотя казалось бы, что может быть проще! Думаю, что мой девятилетний сын справился бы с этой задачей на ура. Если бы Снейп хотел развить у своих учеников способность самостоятельно думать, он бы мог попросить их составить какое-нибудь зелье, основываясь на прочитанном. Или попробовать представить - что получится если в том или ином порядке смешать составные. Что можно сказать о Снейпе, как о преподавателе, если после пяти лет обучения, дети едва ли могут инструкцию правильно прочесть? Точно также обстоит дело с остальными предметами. Думать их не учат, их учат правильно взмахнуть палочкой и произнести нужное заклинание, не объясняя даже для чего это нужно. Зачем, например, их учат из жабы (если не ошибаюсь) делать чашку? ИМХО, исключением являются история (где, в основном, все спят) и ЗОТС, где с "зачем" вроде все ясно, а вот с "как" есть проблемы - всё никак преподавателя не подберут…
|
Daemon
Резидент
Откуда: Linux
Сообщений: 126 | Написано: 22.02.2004 02:41 | Инфо Правка |
v.tcepesh
юзовская мечта
Не понял. Юз (точнее Джон Хьюз) - не американец, а валлиец. Построил Донецкий металлургический завод. Тот работает уже больше 130-ти лет. Внештатных ситуаций было до черта - завод не взрывался. О какой-либо "мечте" Юза истории неизвестно.
Да, недавно услышал о такой вот практике в "продвинутых, западных" немецких школах:
Учеников поголовно посылают на "социальную практику". Эдакая триал-версия альтернативной службы. Практика проходит… ну, если повезёт, в больнице. Если не повезёт… в психбольнице. Надо работать кем-то вроде медсестры, помогать всем, кто просит помощи и т.п.
Это тем, кто тащится от западной модели образования, не зная, что это такое.
|
v.tcepesh
Колдун
Откуда: Валахия,однако
Сообщений: 204 | Написано: 22.02.2004 08:12 | Инфо Правка |
Daemon
Поясняю. В данном контексте "юзовская" следует понимать как US-овская, т.е. не относящаяся к обеим Америкам в целом.
Добавление от 22.02.2004 08:21:
Александр
чуть ли не лучший преподаватель в Хогвартсе - Снейп.
Снейп, по крайней мере, специалист. Он не умеет преподавать, но вполне может проверить знания полученные самостоятельно.
|
злющая Грызиана
острый язычок
Откуда: оттуда
Сообщений: 585 | Написано: 22.02.2004 09:59 | Инфо Правка |
Из всего вышенаписанного сам сабой вытекает вывод, системмаа образования у магов паршивая, в жизни магов нет места прогрессу, зато регресс воспринемается "на ура". Многие преподаватели некомпитентны и мало требуют от своих учеников, те отвыкают от умственных нагрузок и люто ненавидят учителей, напрягающих их.
|
  |
