| Ближайшее будущее сайта: жюри фанфиков |
Опрос № 1: Что делать с брошенными в рецензелке фанфиками?
Опрос проводится до особого распоряжения. Проголосовало 16. РезультатыВ опросе могут принимать участие пользователи, зарегистрированные не менее 14 дней назад. Голосовать можно неограниченное количество раз. Учитывается только последний голос. |
Шоколадка
Ведьмочка
Откуда: из кондитерской
Сообщений: 34 | Написано: 23.09.2005 12:38 | Инфо Правка |
БиП
извинения приняты 
Леночок
Просто личная заморочка
Nyctalus
Если двое моих коллег уже разобрали фик на запчасти, и я разделяю их точку зрения, то не буду повторяться. Подкреплю собственный отказ тремя-четырьмя примерами и всё.
А почему не ждать рецензий на миди и макси?
|
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети | Написано: 23.09.2005 12:40 | Инфо Правка |
Nyctalus
Я в отрицательных рецензиях говорила то, что, на мой взгляд, может помочь автору следующий текст написать лучше.
Ну, ты добровольно на себя взяла такую роль. А зачем остальных-то попрекать и агитировать?
Добавление от 23.09.2005 12:41:
Шоколадка
Воть и хорошо
[ Это сообщение изменено 23.09.2005 13:20. БиП ]
|
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 23.09.2005 12:57 | Инфо Правка |
Шоколадка
Рецензия со ссылкой на коллег, если я правильно помню, в моей подборке была всего одна. И еще момент: если рецензент все время лишь соглашается с коллегами, то это наводит на мысль о несамостоятельности его мнения.
А почему не ждать рецензий на миди и макси?
Потому что я не умею судить о большом тексте по его куску. Потому что у меня нет ни времени, ни желания читать большие объемы неинтересных мне текстов. Потому что я слишком увлекаюсь деталями, а потому просто погрязну в разборе большого текста.
Я могу делать то, что я могу. Честно сказала это сразу.
БиП
Ну, ты добровольно на себя взяла такую роль. А зачем остальных-то попрекать и агитировать?
Во-первых, я формалистка. Написано, что рецензия должна включать то-то и то-то — пусть включает или заменяет чем-то иным, не менее ценным. Во-вторых, я не люблю хамства. Никакого и ни в чей адрес. В-третьих, я слишком часто слышу за пределами Народного Перевода отрицательное мнение об архиве. И когда прошу обосновать его — мне в первую очередь поминают подобные "рецензии" из двух строчек, на две трети состоящие из издевки в адрес автора.
|
Шоколадка
Ведьмочка
Откуда: из кондитерской
Сообщений: 36 | Написано: 23.09.2005 20:42 | Инфо Правка |
Nyctalus
Ни в коем случае не обвиняла вас, коллега, в написании рецензий "со ссылкой". Просто привела пример из личной практики, не более того
Увы, и ах, насколько я вижу (специально не считала), большинство присылаемых фиков - размера миди и макси. И их тоже надо оценивать. Кстати, опять же, из личной практики, хорошую вещь видно сразу равно, как и откровенно плохую.
Мне тоже не все фики, выставляемые на суд рецензентов, интересны. Но они могут быть интересны большой группе читателей. Вы откажетесь, я откажусь, ещё кто-нибудь из рецензентов, и что тогда?
|
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 23.09.2005 20:53 | Инфо Правка |
Шоколадка
Мне тоже не все фики, выставляемые на суд рецензентов, интересны. Но они могут быть интересны большой группе читателей. Вы откажетесь, я откажусь, ещё кто-нибудь из рецензентов, и что тогда?
Ну нельзя с меня получить больше, чем я могу. Я достаточно долго избегала причастности к рецензелке. И если я туда сунулась, то только потому что Леночок меня практически пристыдила. Так что с меня спрос небольшой. По-моему, в полупустой рецензелке с меня хоть шерсти клок. 
|
Леночок
Ведьмочка
Откуда: из города Омска
Сообщений: 734 | Написано: 24.09.2005 03:39 | Инфо Правка |
Nyctalus
только потому что Леночок меня практически пристыдила
Ща я сама пристыжусь!  
|
Ищущая
Отражение
Откуда: Пермь
Сообщений: 236 | Написано: 04.10.2005 18:51 | Инфо Правка |
очень осторожно
Глянула рецензелку. Наверное, стоило это сделать раньше.
Фик "Инвариант" - отказано в публикации. Я не стану касаться достоинств или недостатков фика, это всё слишком субъективно. Но все три отрицательные рецензии - по три-четыре строчки… Это по меньшей мере некорректно, коллеги. Разве нет?..
|
Phoebelight
Ведьмочка
Откуда: из тени | Написано: 04.10.2005 19:45 | Инфо Правка |
Ищущая
еще осторожнее
Как имеющая отношение к отказу, отвечу. Можно, конечно, было написать много длинных полубессмысленных фраз и громких слов… Но разве в данном случае от этого было бы лучше фанфику или его автору?
|
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 05.10.2005 06:55 | Инфо Правка |
Phoebelight
Как автор фика — уверяю, автору было бы лучше. Чем заявление "фик просто не нужен". Кому не нужен? Вам? Архиву? Мне?
Фик неформатный для сайта, Ваша правда. Но это неплохо бы так и формулировать. А не говорить, что "не поняла, к чему это вообще написано" и "писали бы вы лучше что-нибудь другое".
|
Леночок
Ведьмочка
Откуда: из города Омска
Сообщений: 744 | Написано: 05.10.2005 07:35 | Инфо Правка |
Nyctalus
Почему неформатный? Неформатный - содержащий слэш, насилие, порнографию. У тебя же типичный джен.
|
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 05.10.2005 14:02 | Инфо Правка |
Леночок
Не в смысле "не соответствующий политике сайта", а в смысле "не подходящий под формат восприятия". Там очень много оставлено за кадром; края оборваны — ни вступления, ни завершения; многое оставлено неопределенным — чтобы показать инвариантность отношений; эмоциональность сильно доминирует по отношению к сюжету; мораль не выводится напрямую. На НП таких фиков то ли нет вообще, то ли очень мало, я на них не попадала.
|
Phoebelight
Ведьмочка
Откуда: из тени | Написано: 05.10.2005 14:44 | Инфо Правка |
По поводу «не поняла, к чему это вообще написано» - не ко мне, потому что это не мои слова. "Писали бы вы лучше что-нибудь другое" – положим, тон был далеко не такой. И смысл фразы, которая не заканчивается на процитированном Вами куске, заключался в предложении написать что-либо более самостоятельное, а не переписывать часть канона и добавлять один абзац.
Меня удивляет, что некоторые авторы возмущаются, когда им черным по кирпично-оранжевому пишут «Бред. Отказать», а некоторые этой «лаконичности» просят. Чтобы исключить возможную двусмысленность и последующие за ней недоразумения, добавлю, что слова «Бред. Отказать» не относились к «Инварианту».
Попытаюсь раскрыть свое мнение максимально полно, не обидев при этом Вас, что будет довольно сложно, так как Вы автор. Я читала Ваши работы и многие мне нравятся, но в данном случае…Как бы это сказать…я не увидела достаточной для публикации смысловой нагрузки, которую должен нести в себе минифик. Дамблдор верил Снейпу по вполне объективным причинам, так что профессор зельеделия убил директора по заранее обговоренному плану? Дамблдор зря верил Снейпу, но любил его и простил бы даже собственное убийство? Эти версии я уже видела.
Многие обвиняют Роулинг в излишнем морализме (да и во многих других вещах), но я солидарна с ней в этом плане – даже в минифике (тем более, в минифике) должна быть западающая в память мысль. Конечно, если это не юмористическое произведение. В «Инварианте», на мой взгляд, ничего подобного нет. А одобряю я те фики, которые с удовольствием буду в дальнейшем читать сама. Или советовать ознакомиться с ними своим друзьям. И политика сайта, на мой взгляд, вообще ни при чем.
Честно говоря, как читатель я бы этот фик не стала перечитывать еще раз. Простите. Поэтому и оставила отрицательную рецензию. Это, разумеется, ИМХО, и если бы «Инвариант» одобрили другие рецензенты (Что они вполне могли сделать), я бы не стала возмущаться и кричать: «Люди добрые, что же вы делаете!?»
|
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 05.10.2005 15:01 | Инфо Правка |
Phoebelight
Тут ведь вопрос не про отказ, а про обоснование. Давайте честно: Катриона то ли не стала толком думать о фике, то ли он ей с первого взгляда не приглянулся, потому написала хамскую по форме рецензию, не ответила автору на просьбу пояснить этот отзыв — и ушла.
Далее приходит Андрюха. Простите, коллеги, если чего недоброе скажу, но Андрюха, как правило, повторяет мнение, написанное до него. Пересказывает своими словами. В рецензии Катрионы пересказывать было нечего, потому Андрюха развивает мысль в том направлении, в котором он ее понял.
Далее приходите Вы, Phoebelight, и дописываете третью рецензию. Она уже самостоятельная, но причин отказа в ней по-прежнему нет.
Я не трогаю сам текст — я автор, я пристрастна. Но форма отказа не соответствует даже формально принятому на сайте, не то что просто человеческому отношению к авторам.
Впрочем, в соседней теме многоуважаемая Катриона в очередной раз назвала авторов животными, а уважаемые коллеги прошли мимо, потому как, видать, кем же еще авторов считать? Злая я, да. Хамства сильно не люблю.
|
Леночок
Ведьмочка
Откуда: из города Омска
Сообщений: 745 | Написано: 05.10.2005 15:29 | Инфо Правка |
Nyctalus
Мне единственным, но весьма сильным недостатком этого фика представляется отсутствие изюминки, неожиданности в развязке. А так: Гарри увидел Снейпа, сразился, убил, отомстил, Дамблдор расстроен. Ну и что? Я понимаю, что ты хотела показать конфликт: Гарри думает, что, мстя, поступает правильно, а директор показывает, что нет. Но из текста этого не видно. Вернее, видно недостаточно ярко. 
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 496 | Написано: 05.10.2005 15:41 | Инфо Правка |
Коллеги
Поскольку и мне самой за чтением ваших энергичных постов это бросилось в глаза далеко не сразу - то прошу обратить внимание на голосование вверху странички!
|
Леночок
Ведьмочка
Откуда: из города Омска
Сообщений: 746 | Написано: 05.10.2005 15:42 | Инфо Правка |
Амели
Уже.
|
Phoebelight
Ведьмочка
Откуда: из тени | Написано: 05.10.2005 15:44 | Инфо Правка |
Nyctalus
Честно, так честно.
Контролировать Катриону, равно как и комментировать ее действия, не является задачей ее коллег. Сообщения на форуме фильтруются Нейтроном и модераторами, а рецензии – администрацией в целом. И если претензий нет, значит, администрация считает, что выражения Катрионы на грани фола, но грань эту не переходят.
И - да, назвать авторов животными некорректно. И никто не называл Вас злой. И, поверьте, даже не думал об этом. Хамство не любят все, по крайней мере, в свою сторону.
Андрюха занимается тем, чем не занимается никто, кроме него – исправляет большинство орфографических и грамматических ошибок. Зачастую, это помогает фанфикам, отправленным на доработку и даже одобренным.
О себе. Сами понимаете, себя критиковать или оправдывать трудно. Но, на мой взгляд, ничего нечеловеческого и неуважительного по отношению к автору (в данной ситуации, к Вам) я не допустила. Неужели Вы посчитали фразу про «пишите еще» оскорблением? Я-то, напротив, пыталась показать, что фику отказано не из-за несоответствия техническим характеристикам (таким как стиль или грамматика с орфографией), а из-за несоответствия сюжета моим личным критериям. И что любой другой сюжет, этим критериям соответствующий, я бы одобрила.
А что еще можно было сказать о фике, в котором даже единственный оригинальный абзац показывает несомненную грамотность автора, но сюжет не вызывает ровно никаких чувств?
Я не оправдываю ни Катриону, ни Андрюху, ни себя, поверьте. За них отвечать Вам не стану, но про себя скажу – я очень старалась не обидеть автора фика, не лицемеря при этом. Видимо, первое мне не удалось.
Амели,
А можно сразу три?
Сначала (месяца через два) перемещать в отдельный раздел и посылать авторам уведомление с просьбой наведаться хотя бы на форум ( тему «Авторы и Критики»), чтобы показать, что они и сейчас живее всех живых. Через месяц послать контрольное уведомление. Еще через две недели удалять.
Все эти действия производить, разумеется, если автор молчит.
|
Ищущая
Отражение
Откуда: Пермь
Сообщений: 240 | Написано: 05.10.2005 16:11 | Инфо Правка |
Скажу честно. Мне рецензии Catrionы кажутся порой необоснованными. Как и Андрюхи, потому что иногда кажется, что фику поставлена оценка из-за грамотности, а не из-за сюжета, характера героев, идеи, наконец.
Андрюха
Catriona
Ваше право писать рецензии так, как Вы считаете это нужным. На это право я не покушаюсь ни в коем разе. Но раз уж на НП принята такая система рецензирования, в которой все мы участвуем, пожалуйста, представьте себя на месте адресата Ваших рецензий. Автор - тоже человек…
Phoebelight
Разбирались такие предложения. Говорят, это технически сложно. И трудоёмко.
А что касается комментариев - то один рецензент имеет право обсуждать с другим рецензентом рецензии последнего. Так написано в Положении. Пункт 2.3.
Вообще Положение надо перечитать. Потому что ряд пунктов нарушается систематически. Я про обоснование отрицательной рецензии - пункт 2.5.
Ведь всё же прописано, господа. Почему же так в рецензелке получается - неадекватно?
Добавление от 05.10.2005 16:16:
Уже отдельной мыслёй. В связи с объявленным Phoebelight полусубботником по старым завалам фики вверху замерли. А жаль.
|
Catriona
Сама по себе
Откуда: из дикого леса
Сообщений: 201 | Написано: 05.10.2005 16:26 | Инфо Правка |
Nyctalus
Я так поняла, что моими словами вы возмущаетесь главным образом потому, что отказано было именно вашему фику? Ну что ж, это понятно. Все мы люди.
Возможно, я была не права, и следовало провести подробный анализ, плавненько раскатав текст, как тесто скалкой по досочке, но могу вас заверить, что конечного результата это бы не изменило. К моему прискорбию, из всех "раскатываий", равно как и "разжёвывний", получается не слишком много толка - слишком многие это игнорируют, предочитая сделать гордый вид или придаться гневным рассуждения на тему "этих рецензентов". Наверно, это жестоко - но я предпочитаю поканчивать с "жертвой" одним ударом, а не тянуть кота за хвост, растекаться мыслью по древу, придумывая и изобретая обтекаемые формулировки, которые не будут ранить нежную психику творческих людей. Но, конечно, только если не вижу смысла что-то исправлять и улучшать. Откровенно: ваш фик мне не понравился вообще. Не исключено, что я глупа или слепа, но никакого глубинного смысла я в нём не увидела. Равно как и предпосылок что-либо исправлять. Уверена, вскоре появятся и другие варианты шестой книги и её концовки. На то мы и фандом. Уверена, что и вы можете написать нечто лучшее, чем это сумбурное нагромождение слов и фраз - во всяком случае, в протесты на ББСке вы вложили как минимум половину души.
Шутку о животных вы, видимо, не поняли. Жаль. Значит, она устарела. Кроме того, я отличаюсь странным чувством юмора, доступным не каждому.
Теперь, пожалуй - Dixi.
Добавление от 05.10.2005 16:31:
Ищущая
Не соглашаться или соглашться - свободный выбор каждого. Я же не истина в последней инстанции - и если со мной не согласны, то фики утверждаются
|
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 05.10.2005 16:52 | Инфо Правка |
Catriona
Дорогая Катриона, хамить Вы умеете. Насчет остального — болошой вопрос.
я предпочитаю поканчивать с "жертвой" одним ударом
сумбурное нагромождение слов и фраз
в протесты на ББСке вы вложили как минимум половину души.
Извольте извиниться.
Добавление от 05.10.2005 16:56:
Phoebelight
Я повторю еще раз: есть Положение о рецензентах. Оно появилось не на ровном месте. Есть смысл сдедовать ему хотя бы примерно и в общих чертах. Отказ "потому что автор может писать лучше, чем этот не понравившийся мне фик" — это не обоснованный отказ.
Леночок
Давай о тексте где-нибудь в другом месте? Если хочешь — найду темку в дневнике и кину ссылку.
|
Phoebelight
Ведьмочка
Откуда: из тени | Написано: 05.10.2005 18:04 | Инфо Правка |
Nyctalus
ОК.
Ищущая
А что можно сделать вместе, чтобы было нетрудоемко. Или у нас "либо то, либо то, либо одно из двух - третьего не дано"?
Кстати, есть еще одно предложение. Возможно, стоит сделать так, чтобы ревизированные фики из категории "на доработку" перемещались обратно в "основную" часть рецензелки? Тогда в разделе "на доработку" будут так или иначе скапливаться замерзшие фики.
|
Ищущая
Отражение
Откуда: Пермь
Сообщений: 240 | Написано: 05.10.2005 18:52 | Инфо Правка |
Phoebelight
Автор хочет работать над текстом - пусть работает, в коцне концов. Не хочет - ну и зачем тогда наши рецензии, длинные и не очень?..
И вообще, ТЗ - это к Нейтрону.
Catriona
Угу. Утверждаются. Но это - плюс ещё одна необходимая положительная рецензия. Время, всё в него упирается.
Впрочем, не время даже главное. Просто - получить такое вот "припечатывание"… Мы - фэндом - Ваши слова. Мы разные, с разными тараканами, но фэндом - уголок для своих  . Что требует по крайней мере… терпимости?
Не знаю. Это лишь моё имхо.
|
Phoebelight
Ведьмочка
Откуда: из тени | Написано: 05.10.2005 19:43 | Инфо Правка |
Ищущая
Проблема в том, что рецензенты очень редко заглядывают в раздел "на доработку". Просто не утруждаясь смотреть, была ли сделана ревизия. А фики пылятся и пылятся там без чьего-либо внимания… А если бы фики возвращались наверх, было бы сразу видно, что работа проделана.
К Нейтрону? Легко.
Нейтрон,
Какие у нас есть перспективы и варианты усовершенствования рецензелки?
|
Леночок
Ведьмочка
Откуда: из города Омска
Сообщений: 747 | Написано: 06.10.2005 04:33 | Инфо Правка |
Коллеги!
Хотелось бы обратить ваше внимание на то, что пункт "Писать авторам автоматические уведомления" проблемы не снимает. Ну, послали уведомления, а что дальше? Один из двадцати откликнется и сделает ревизию, а остальные 19 останутся висеть. Этот пункт нужно объединять либо с переносом в архив, либо с удалением в случае отсутствия реакции на уведомление.
Nyctalus
Конечно, где тебе удобно. Но мне особенно больше нечего по тексту сказать. 
|
Catriona
Сама по себе
Откуда: из дикого леса
Сообщений: 201 | Написано: 06.10.2005 08:35 | Инфо Правка |
Nyctalus
Цитата:
я предпочитаю поканчивать с "жертвой" одним ударом
сумбурное нагромождение слов и фраз
в протесты на ББСке вы вложили как минимум половину души.
Извольте извиниться.
Извольте объяснить, за что?
Вы считаете себя жертвой?
Это улучшит качество текста?
Вы вложили в эти вопли всю душу?
Я вас жертвой не сочла, но если вы воспринимаете это на свой счёт - ну что ж, вам лучше знать. Простите, что всколыхнула это.
Перечитала "Инвариант" ещё раз. Лучше он от этого не стал. И, на мой взгляд, лучше бы вы промолчали, и не поднимали бучу. Ну не получилось на этот раз. Ведь были же у вас и "АД Роулинг", и "Бабушка Роза" - значит, всё-таки умеете. За вашу халтуру я извиняться не намерена.
Если же в эти протесты и манифестации вы вложили всю душу… А у вас больше ничего нет, кроме фиков и их созидания, чего-то, на что действительно не жалко потратить свой пыл? Тогда - извините. Больше трогать вас не буду. Мне вас жаль. На пустые пререкания, как и на пустые фики(ради бога, не воспринимайте всё на свой счёт - вы же не подросток?) у меня времени нет.
|
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 06.10.2005 10:04 | Инфо Правка |
Catriona
Я подожду, пока Вы перестанете хамить и извинитесь. Заодно — за новый поток хамства.
Вы всерьез полагаете, что я не могу нахамить Вам в ответ? Только это, видите ли, не есть признак большого ума или умения вести беседу цивилизованно.
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 497 | Написано: 06.10.2005 10:51 | Инфо Правка |
Прошу прощения, что вмешиваюсь.
Catriona
Извини, но в данном случае у меня создалось впечатление, что "вопишь" именно ты.
Я уже давно привыкла к твоему резковатому чувству юмора, а твои "на грани фола" рецензии мне иногда импонируют, но боюсь, что как в рецензиях, так и в общении на форуме ту самую грань ты все же иногда пересекаешь. Качество любого текста не улучшат ни твои "раскатывания", ни последующие объяснения. Но мне, например, хочется, чтобы любой автор - и бездарный, и совсем юный - уходил из рецензелки без плевков в душу. Пусть он будет обижен, расстроен, но не размазан по стенке.
Nyctalus, Catriona
Очень прошу перенести дальнейшее обсуждение в частную переписку.
|
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 06.10.2005 11:16 | Инфо Правка |
Амели
Ты знаешь… я не хотела бы переносить разговор в частную переписку. Это не частная беседа. Это вопрос об уважении к авторам.
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 498 | Написано: 06.10.2005 11:33 | Инфо Правка |
Nyctalus
Вопрос об уважении к авторам - давайте обсуждать.
Дальнейшее обсуждение конкретного фика - лучше продолжать в личном порядке, если есть желание.
|
Moloch
Браконьер
Откуда: питер
Сообщений: 499 | Написано: 06.10.2005 11:36 | Инфо Правка |
Nyctalus
Ты извини, но чего-то последнее время именно с твоих постов начинаются какие-то дрязги. Оно, конечно, хорошо когда хочется везде докопаться до справедливости и всеобщей гармонии, но нереально. оценивай как тебе оценивается, другие будут оценивать так как видят они… не надо делать из рецензелки с одной стороны прокрустово ложе (для рецензентов) и полный простор для авторов с другой стороны.
А вышеследующий диалог лучше в приват перенести… а то это уже попахивает мазохизмом и вуаеризмом (черт, да как же оно пишется!!!)
[ Embezzler: вуайеризм :) ]
|
  | |
