| Гермиона и домашние эльфы |
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 1084
+ | Написано: 21.01.2006 15:19 | Инфо Правка |
provocatrix
Ставлю на zanud'у… Я почему-то не удивлен! 
zanuda
Значит ли это, что мое положение принципиально не отличается от положения человека, который не может выбирать работу и работодателя? Если присутсвует фактор свободного выбора, то какое же это рабство, только с большой нятяжкой и ремаркой - добровольное! 
|
Mistique
Ведьмочка | Написано: 21.01.2006 19:18 | Инфо Правка |
provocatrix
Цитата:
С интересом жду эту схватку. Ставлю на zanud'у…
Зря Вы так… Ой, зря!!
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 301 | Написано: 21.01.2006 20:21 | Инфо Правка |
FastKirik
…короче меня запинали…
Кто? Покажите мне этого злодея…
Может и из разных но они всегда жили бок о бок, иинеразделимы так же как день и ночь, как свет и тьма, то есть одня является продалжением другого
Ваши метафоры так же выразительны, как Ваша орфография  , однако ж Вы заблуждаетесь. Допустим, кто-то из моих коллег способнее, чем я. Вот Вам неравенство № 1. Допустим, он больше получает. Вот неравенство № 2. И что из этого следует?
…я имел в виду дружбу, как сказал Печорин в Герое нашего времени, в дружбе всегда один раб, другой главный…
"Всегда" оставим на совести Печорина, но личные отношения к нашей теме касательства не имеют. Эти проблемы каждый чловек решает и будет решать для себя сам.
provocatrix
Что сказать? Кажется, 17.01.2006 18:12 я выразилась expressissimis.
Абсолютный игрок
Если присутсвует фактор свободного выбора, то какое же это рабство, только с большой нятяжкой и ремаркой - добровольное
Представьте, именно это я и пыталась доказать оппоненту.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 374 | Написано: 22.01.2006 11:55 | Инфо Правка |
zanuda
Кажется, 17.01.2006 18:12 я выразилась expressissimis
Я имела в виду Ваш пост от 20.01 18.41. И некоторые особенности в ответе Вашего оппонента, который намеков совершенно не понимает…
Надеюсь, я Вас не обидела?
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 305 | Написано: 22.01.2006 16:30 | Инфо Правка |
provocatrix
А, дошло. Спасибо. В следующий раз так и сделаю.
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 1088
+ | Написано: 25.01.2006 16:42 | Инфо Правка |
zanuda
Неужели сошлись во мнениях? Надо сделать "запись на камне"!
|
FastKirik
Колдун
Откуда: Питер
Сообщений: 518
++++ | Написано: 26.01.2006 03:30 | Инфо Правка |
zanuda
ну ладно если так то я не прав…
а по поводу орфографии так это было утро и мне оч хотелось спать
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 1130 | Написано: 09.02.2006 19:28 | Инфо Правка |
zanuda
Кто-то кому-то что-то написать обещал…
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 357 | Написано: 09.02.2006 19:31 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
Mea culpa. Я все еще подбираю примеры…
|
Queen of Elven
Ведьмочка
Откуда: из Горры | Написано: 11.02.2006 18:02 | Инфо Правка |
Мне кажется, что Герми в отношении эльфов права. Вот только она всех уже изрядно достала. А эльфов, ИМХО, не переделать… Да и не все свободы заслуживают. Но в то же время, они не заслуживают и рабства.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 365 | Написано: 11.02.2006 20:49 | Инфо Правка |
Queen of Elven
Вот только она всех уже изрядно достала.
Есть маленько. Но новые идеи вообще часто раздражают, тем более, что методы у Гермионы не лучшие.
А эльфов, ИМХО, не переделать…
Так ведь они разные. Добби нужна свобода ради нее самой (согласись его нанять бедная семья, он работал бы за сикль в месяц). Кричер явно нуждается в том, чтобы выбирать себе хозяина, и норовит отделываться (насколько возможно) от службы хозяину, который его не устраевает. Винки фанатически предана Краучу-старшему. Было бы больше персонажей - эльфов, было бы еще больше вариантов.
Да и не все свободы заслуживают. Но в то же время, они не заслуживают и рабства.
И как разрешить это противоречие?
|
Тумбочка
Маг
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 441 | Написано: 12.02.2006 08:52 | Инфо Правка |
Мне тоже не нравится как некоторые волшебники обращаются с эльфами. Но это, я полагаю, именно проблемы взаимоотношений, а не рабства, как такового. То есть, можно было бы создать что-то типа Комитета по защите прав эльфов, а рабство по сути не отменять. Ведь оно никому не мешает. Рабство во все времена отменялось не по каким-то там социально-гуманным мотивам, а в первую очередь потому, что оно экономически невыгодно. Так как не имеющий материального стимула не будет трудится в полную силу. А у эльфов в силу их естественных особенностей такой проблемы нет. Они и так план перевыполняют.
zanuda
Добби нужна свобода ради нее самой
Добби - классическое исключение. Причем, если бы Люциус был нормальным хозяином, он о свободе даже бы и не заикался
Кричер явно нуждается в том, чтобы выбирать себе хозяина, и норовит отделываться (насколько возможно) от службы хозяину, который его не устраевает.
По-моему, он просто помешан на чистоте крови. И опять же, если б семья Блеков эту чистоту так упорно не пропагандировала, не нужно бы ему было никакого хозяина выбирать
Винки фанатически предана Краучу-старшему.
Вот. Классический пример эльфа.
Было бы больше персонажей - эльфов, было бы еще больше вариантов.
Так нам же показана толпа хогвартсовских эльфов. Они тоже фанатично преданы хозяину и готовы служить ему в полную силу до конца дней своих. Да и другие волшебники говорят об эльфах в этом же ключе.
А Гермиона молодец. Просто неопытная ещё. А так она далеко пойдет.
Создание общества говорит о ней с самой лучшей стороны.
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 1141 | Написано: 12.02.2006 16:39 | Инфо Правка |
Тумбочка
В общем, можно было обойтись Экзюпери: "Мы в ответе за тех, кого приручили!" 
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 370 | Написано: 12.02.2006 20:18 | Инфо Правка |
Тумбочка
Мне тоже не нравится как некоторые волшебники обращаются с эльфами. Но это, я полагаю, именно проблемы взаимоотношений, а не рабства, как такового.
Это верно в отношении Мальфоев, но не в отношении Крауча-старшего. Он очевидно не был для Винки жестоким хозяином, жестокость и бессердечность он проявляет к ней в той мере, в какой это вообще в его натуре. А эту проблему комитетами не решить. Амос Диггори опять-таки производит впечатление доброго человека, будь у него собственный эльф, он бы его пальцем не трогал, а именно его обращение с Винки так задевает Гермиону. Вспомните также случай Хоки. Министерство при расследовании смерти ее хозяйки поставило ее (как эльфа) на одну доску с рецидивистом Морфином.
Ведь оно никому не мешает.
Вспомните рассуждения Андрея Болконского (идеального хозяина для своих крестьян) о том, что отмена крепостного права необходима прежде всего для помещиков.
Рабство во все времена отменялось не по каким-то там социально-гуманным мотивам, а в первую очередь потому, что оно экономически невыгодно.
Так нас учили. Но это, ИМХО, слегка упрощенный взгляд. Американская история его не подтверждает. Отмены рабства требовали на Севере, где его не было и в помине, и требовавшим было очень мало дела до южных экономических реалий.
По-моему, он просто помешан на чистоте крови.
Это объясняет его нежелание служить Гарри и воспринимать Тонкс как члена семьи, но не его ненависть к Сириусу.
Так нам же показана толпа хогвартсовских эльфов.
То-то и оно, что толпа. Личностей в ней не видно.
А Гермиона молодец. Просто неопытная ещё. А так она далеко пойдет.
Создание общества говорит о ней с самой лучшей стороны.
ППКС
|
Aurelia
Ведьмочка
Откуда: Неизвестно | Написано: 13.02.2006 04:17 | Инфо Правка |
zanuda
Это объясняет его нежелание служить Гарри и воспринимать Тонкс как члена семьи, но не его ненависть к Сириусу.
Как раз объясняет, Сириус для них - предатель чистой крови, привел в дом его хозяйки нечистокровных.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 372 | Написано: 13.02.2006 18:55 | Инфо Правка |
Aurelia
OK. Но факт остается фактом: у Кричера есть убеждения (пусть даже внушенные), и он желает им следовать.
Тумбочка
Добби - классическое исключение. (Винки) классический пример эльфа.
Давайте посмотрим, к чему нас приведет это естественное и логичное мнение. Винки покрывает уголовные преступления хозяина. Добби преступления покрывать не желает. Между тем, эльфы - разумные существа. У нас нет оснований считать, что им как виду присуща порочность. Значит, мы имеем дело с нравственной глухотой (ее проявляют также эльфы Хогвартса, отказывающие в сочувствии Винки). Эта нравственная глухота не может быть присуща разумным существам от рождения. Она является естественным следствием рабства.
|
Тумбочка
Маг
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 444 | Написано: 13.02.2006 19:14 | Инфо Правка |
zanuda
Это верно в отношении Мальфоев, но не в отношении Крауча-старшего. Он очевидно не был для Винки жестоким хозяином, жестокость и бессердечность он проявляет к ней в той мере, в какой это вообще в его натуре. А эту проблему комитетами не решить. Амос Диггори опять-таки производит впечатление доброго человека, будь у него собственный эльф, он бы его пальцем не трогал, а именно его обращение с Винки так задевает Гермиону.
Тогда надо менять отношение волшебников к эльфам. То есть, что бы они не относились к ним с таким высокомерием. Не смотрели на них как на бездушных исполнителей. И это совсем не проблема рабства. Отменой рабства такого отношения не изменить. Это надо делать постепенно, приучая волшебниов к мысли, что эльфы не бездумные существа.
Вспомните также случай Хоки. Министерство при расследовании смерти ее хозяйки поставило ее (как эльфа) на одну доску с рецидивистом Морфином.
А как они должны были отнестись к подозреваемой в убийстве? Перед законом и судом все должны быть равны.
Вспомните рассуждения Андрея Болконского (идеального хозяина для своих крестьян) о том, что отмена крепостного права необходима прежде всего для помещиков.
Если честно, не помню . Давно это было…
Отмены рабства требовали на Севере, где его не было и в помине, и требовавшим было очень мало дела до южных экономических реалий.
А там была обратная ситуация. Рабовладение давало огромные прибыли, с которыми Север не мог конкурировать. Так что подоплека все равно экономическая.
Это объясняет его нежелание служить Гарри и воспринимать Тонкс как члена семьи, но не его ненависть к Сириусу.
Г-жа Aurelia Вам уже ответила. Полностью присоединяюсь.
То-то и оно, что толпа. Личностей в ней не видно.
А личности и не нужны. Зато в толпе хорошо видно то качество, которое присуще всем эльфам за очень редким исключением, и которое свидетельствует о желательности сохранения рабства
Добавление от 13.02.2006 19:24:
zanuda
Она является естественным следствием рабства.
А тут Вы не правы. Она является не следствием рабства, а следствием преданности. Винки покрывает уголовные преступления хозяина.
В этой фразе ключевым словом является слово хозяин. То есть именно хозяина, а не любого преступника.
Между прочим подобная преданность присуща не только эльфам, находящимся в рабстве, но и всем людям. И это учтено во всем цивилизованном мире, где нет уголовной ответственности за лжесвидетельство и укрывательство преступлений близких родственников и супругов.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 373 | Написано: 13.02.2006 20:15 | Инфо Правка |
Тумбочка
Тогда надо менять отношение волшебников к эльфам. То есть, что бы они не относились к ним с таким высокомерием. Не смотрели на них как на бездушных исполнителей. И это совсем не проблема рабства. Отменой рабства такого отношения не изменить. Это надо делать постепенно, приучая волшебниов к мысли, что эльфы не бездумные существа.
В принципе согласна, но эти вещи взаимосвязаны. Признание, что эльфы - разумные существа, должно повлечь за собой признание их права (при желании) распоряжаться собой.
А как они должны были отнестись к подозреваемой в убийстве? Перед законом и судом все должны быть равны.
Дамблдор подчеркивает, что ММ с легкостью приняло версии убийств Риддлов и Гепцибы (кажется, так?) Смит потому, что подозреваемыми были в первом случае рецидивист, во втором случае - эльф. Кроме того, заметим, что родственники Гепцибы вскоре обнаружили пропажу семейных реликвий (к которой Хоки никак не могла иметь отношения); между тем, сотрудник магазина, посещавший покойную, исчез. Кажется, были все основания для пересмотра дела. Ан нет…
А там была обратная ситуация. Рабовладение давало огромные прибыли, с которыми Север не мог конкурировать. Так что подоплека все равно экономическая.
Не знаю, можно ли в данном случае говорить о конкуренции, - области слишком разные. Кроме того, наиболее активные проповедники аболиционизма экономическими причинами отнюдь не руководствовались.
Между прочим подобная преданность присуща не только эльфам, находящимся в рабстве, но и всем людям. И это учтено во всем цивилизованном мире, где нет уголовной ответственности за лжесвидетельство и укрывательство преступлений близких родственников и супругов.
Это верно и правильно, но до известного предела. Во-первых, Винки является сообщницей (в том, что касается пребывания Крауча-младшего в родительском доме). Не берусь судить, как отнеслось бы к этому цивилизованное законодательство. Во-вторых, Винки не в состоянии понять (и представить себе), что совершаемое ее господином дурно. Берта Джоркинс, дескать, сама виновата, нечего было вмешиваться. Это вопрос уже не уголовный, а нравственный. Если человек не только покрывает преступление своего близкого (что понятно и естественно), но и относится к нему без осуждения (так как это близкий), то с этим человеком что-то не так.
|
Тумбочка
Маг
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 448 | Написано: 13.02.2006 20:32 | Инфо Правка |
zanuda
Признание, что эльфы - разумные существа, должно повлечь за собой признание их права (при желании) распоряжаться собой.
Вот именно, при желании. А желания-то как раз нету. А навязывать свободу как-то глупо. Если сами эльфы от неё шарахаются.
Кроме того, заметим, что родственники Гепцибы вскоре обнаружили пропажу семейных реликвий (к которой Хоки никак не могла иметь отношения); между тем, сотрудник магазина, посещавший покойную, исчез. Кажется, были все основания для пересмотра дела. Ан нет…
Н-да, с магическим правосудием явно не все в порядке. 
Адвокатов им не хватает, елки-палки 
Не знаю, можно ли в данном случае говорить о конкуренции, - области слишком разные.
Хорошо, можно говорить о зависти.
Кроме того, наиболее активные проповедники аболиционизма экономическими причинами отнюдь не руководствовались.
Проповедники возможно. Только от проповедников всегда мало толку. Я не исключаю (я даже в этом уверена), определенные люди (более объективно думающие, прогрессивные, милосердные и т.п.) выступали за отмену рабства именно по причине его социальной несправедливости. Но! Во-первых их меньшинство, а во-вторых одной пропагандой ничего не добиться.
Если человек не только покрывает преступление своего близкого (что понятно и естественно), но и относится к нему без осуждения (так как это близкий), то с этим человеком что-то не так.
А вот это действительно плохо
Но так ли хорош в этом отношении тот же Добби? Ведь он ради Гарри тоже готов на многое. Кто там у нас жабросли воровал?
То есть дело опять же не в рабстве, а в психологии.
|
Aurelia
Ведьмочка
Откуда: Неизвестно | Написано: 14.02.2006 03:46 | Инфо Правка |
zanuda
OK. Но факт остается фактом: у Кричера есть убеждения (пусть даже внушенные), и он желает им следовать.
А с этим никто не спорит
Тумбочка
То есть дело опять же не в рабстве, а в психологии.
Действительно дело в психологии, я бы даже сказала в менталитете. Эти два составляющих имеют главнейшую роль в жизни каждой цивилизации, в этом я уверена полностью.
Эльфы всегда так жили, они привыкли так жить, им нравится так жить, они не знают как жить по другому. Если и что-то делать, то очень постепенно. И то врятли это принесет успех. Менталитет топором не вырубишь.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1001 | Написано: 14.02.2006 09:55 | Инфо Правка |
Aurelia
Менталитет топором не вырубишь.
Весь менталитет зависит от воспитания. Грубо говоря, если взять маленького сына английского лорда и воспитать его в семье папуаса (в папуасской же среде), то по менталитету этот ребёнок вырастет папусом. Да возможно будут некоторые флуктуации, но менталитет всё равно будет папуасским. Не в обиду ни папуасам, ни английским лордам, сказано.
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 1147 | Написано: 14.02.2006 11:37 | Инфо Правка |
Helene203
Позволю лишь себе добавить - не только от воспитания, но ещё и от самовоспитания. Примеров масса у Стендаля 
Aurelia
Ну, тогда возникает вопрос: что, неужели динамическим принципом существования является (помимо призыву к выживанию) призыв ко консервации и застою? 
Менталитет, как и многие другие т.н. "сдерживающие факторы"( ) подвергаются изменению очень быстро, стоит только поставить субъекта в непривычную ситуацию. Эта "проблема рабства", ИМХО, будет решена в самое ближайшее время, нужен только подходящий "рычаг", чтобы "землю опрокинуть"
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1002 | Написано: 14.02.2006 13:03 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
но ещё и от самовоспитания.
Да, конечно. Но, как раз оно-то и вызывает флуктуации (совместно с нестандартными условиями).
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 376 | Написано: 14.02.2006 15:50 | Инфо Правка |
Тумбочка
Хорошо, можно говорить о зависти.
Едва ли. Образ жизни был слишком различен.
Только от проповедников всегда мало толку. …Во-первых их меньшинство…
Дело не только в проповедниках и меньшинстве. Отрицательное отношение к рабству было общим на Севере. Я читала американский рассказ начала 19 века. Не помню автора  (ненавижу аргументы без ссылок, но простите). Там отвратительный скряга (северянин) заключает сделку с дьяволом, который обещает ему клад с условием, что тот использует деньги по дьяволову совету. Сначала дьявол предлагает "герою" заняться работорговлей, но тот отказывается - даже для него это черезчур!
Helene203
ППСК!
Абсолютный Игрок
Неужели у нас появляются сходные мнения! Вот чудо!
А теперь мой долг.
Озлобленный
2. в знач. прил. (кратк. ф. -лен, -ленна, -ленно). Проникшийся чувством злобы, озлоблением по отношению к кому-, чему-л. Я был озлоблен, он угрюм; Страстей игру мы знали оба; Томила жизнь обоих нас. Пушкин, Евгений Онегин. Супруга его была женщина больная и озлобленная. Тургенев, Дым. Таить в себе злое чувство против обыкновенных людей за то, что они не герои, может только узкий или озлобленный человек. Чехов, Скучная история.
ОЗЛО́БИТЬСЯ, -блюсь, -бишься; сов. (несов. озлобляться).
1. Стать злобным, злобно настроенным ко всему окружающему. [Дудукин:] От брани и побоев он и сам уходил и пропадал по неделе, проживал кой-где с поденщиками, нищими и всякими бродягами —-. В такой жизни он озлобился и одичал. А. Островский, Без вины виноватые. Посидев несколько месяцев в тюрьме, Гогина озлобилась. М. Горький, Жизнь Клима Самгина.
ОЗЛО́БЛЕННОСТЬ, -и, ж. Свойство и состояние по знач. прил. озлобленный.
(Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999.)
Естественно, есть другие значения, но я имела в виду именно это. А вот примеры плохо в голову лезут. Эдмунд Глостер, который мстит всему миру за незаконность своего рождения. Ричард III - за свое уродство. Конечно, оба они честолюбцы, идущие по трупам, но некоторые их убийсва (Корделии, например) рационального объяснения не имеют. В ГП озлобленность присуща вервольфам группы Фенрира.
|
Тумбочка
Маг
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 451 | Написано: 14.02.2006 19:57 | Инфо Правка |
Helene203
Менталитет, как Вы правильно заметили, это воспитание + окружение. Но ещё сюда следует отнести и врожденные психологические особенности, которые как-никак имеют место быть. (Вроде даже научно доказано)
Но только менталитет не так легко изменить, как Вы сказали. Поместить папуаса в семью лорда - это единичный случай. А как поменять менталитет всех? В каком-то тоталитарном государстве (не помню где) была идея уничтожить поголовно всё взрослое население. Как раз для того, чтобы из подрастающего поколения сделать новых людей. Варварский метод, не правда ли? А по-другому нельзя.
Абсолютный Игрок
В рамках всего общества самовоспитание не играет никакой роли. Для единичного субъекта, конечно, важно. Но по любому самовоспитание лишь следствие воспитания
Ну, тогда возникает вопрос: что, неужели динамическим принципом существования является (помимо призыву к выживанию) призыв ко консервации и застою?
Нет. Призыв к постепенному и последовательному изменению.
Менталитет, как и многие другие т.н. "сдерживающие факторы"( ) подвергаются изменению очень быстро, стоит только поставить субъекта в непривычную ситуацию.
Субъекта - да. А попробуйте поставить в непривычную ситуацию все общество
zanuda
А Вам не кажется, что это абсолютно нелогично, ставить отношение людей к чему-либо в зависимость исключительно от территории проживания. Например, все живущие на Севере Америки поддерживают теорию относительности, а живущие на Юге - нет. Глупо звучит, да?
А насчет рассказа, не знаю что это за рассказ, но похоже на пропаганду чистой воды. Тем более рассказ начала 19 века. Самое время для рекламных акций
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1684 | Написано: 14.02.2006 20:12 | Инфо Правка |
Тумбочка
В каком-то тоталитарном государстве (не помню где) была идея уничтожить поголовно всё взрослое население.
А я помню. Правда, не уверена насчет тоталитарности.  Моисей водил евреев сорок лет по пустыне, пока не умерли все, кто вышел из Египта (т. е. те, кто помнили сытое египетское рабство). 
zanuda
ППКС знаю. ППСК нет. Что такое?
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 1150 | Написано: 14.02.2006 21:59 | Инфо Правка |
Helene203
вызывает флуктуации Конечно, если речь идет о такой пропасти, какая между папуасами и английскими лордами, тогда один эффект, а если что-нибудь поуже…
zanuda
Ладно, покончим с этим занудством! Ничего личного! Мне, были бы больше интересны рассуждения и вариации на эту тему, а не цитирование словаря (у самого их столько, что хоть еретиков жги! )
Тумбочка
самовоспитание не играет никакой роли  Это только у Буратино так бывает: "Когда Папа Карло воспитывает, а когда никто…"
самовоспитание лишь следствие воспитания А бывает, что и противовес, никогда не угадаешь, где "брак в конструкции" 
ситуацию все общество Ну, зачастую это самое общество ставит само себя и тогда происходят революции и войны. Что-то подобное должно произойти и в Волшебном мире. 
|
Aurelia
Ведьмочка
Откуда: Неизвестно | Написано: 15.02.2006 03:36 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
Менталитет, как и многие другие т.н. "сдерживающие факторы"( ) подвергаются изменению очень быстро, стоит только поставить субъекта в непривычную ситуацию. Эта "проблема рабства"
Не соглашусь. Менталитет изменить практически невозможно. Если конечно кто-то хочет, могу привести яркий пример.
|
Тумбочка
Маг
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 453 | Написано: 15.02.2006 13:23 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
Это только у Буратино так бывает: "Когда Папа Карло воспитывает, а когда никто…"
Если Вы приводите мои слова, то приводите их, пожалуйста, до конца. Я сказала, что самовоспитание не играет никакой роли в рамках всего общества . И это действительно так.
А бывает, что и противовес, никогда не угадаешь, где "брак в конструкции"
Не бывает. Маугли знаете? Опираясь на имевшие место факты (когда людей воспитывали животные) можно с уверенностью утверждать, что без воспитания самовоспитание невозможно.
Ну, зачастую это самое общество ставит само себя и тогда происходят революции и войны. Что-то подобное должно произойти и в Волшебном мире.
Революции почему происходят? типа верхи не хотят, низы не могут, вроде так? То есть революция следствие кризиса в обществе, а не кризис следствие революции. А в волшебном обществе никакого кризиса пока нет
Aurelia
Я с Вами согласна. Но пример, пожалуйста, приведите. Чтоб все были согласны
Herminne
Моисей водил евреев сорок лет по пустыне, пока не умерли все, кто вышел из Египта (т. е. те, кто помнили сытое египетское рабство).
Не, я какое-то государство в 20 веке имела ввиду. Но Ваш пример тоже подтверждает невозможность быстрого безболезненного изменения менталитета
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1686 | Написано: 15.02.2006 14:06 | Инфо Правка |
Тумбочка
Но Ваш пример тоже подтверждает невозможность быстрого безболезненного изменения менталитета
Да, примерно так. С другой стороны, по примеру СССР видно, что довольно резкие изменения "отдельных сторон" менталитета все же могут происходить за короткое время, если они соответствуют его общей направленности. (Ох, кажется, сама хоть понимаю, что сказала).
|
  | |
