| Кто финансирует Хогвартс? Финансовая сторона дела. |
musonov
цЫник
Откуда: Зазеркалье
Сообщений: 260 | Написано: 04.02.2005 02:06 | Инфо Правка |
Бэллатрикс
Мои выводы:
Обучение платное полностью, либо обеспечивается за счет собственных средств (склоняюсь ко второму) Хогвартса. Школа частная, подконтрольна министерству только в рамках закона (то бишь, выполнение обязательных декретов, нормативов, правил и т.п.)
Вообще у меня в связи с этим возник еще один вопрос (предлагаю всем вместе подумать над ним) - а как с налоговой системой? Ваши мнения. Мы же не встречали "Департамент по налогам и сборам"…
[ Это сообщение изменено 05.02.2005 06:43. musonov ]
|
Tot-Amon
Адепт Великого
Откуда: Прямо из книги
Сообщений: 445 | Написано: 04.02.2005 20:46 | Инфо Правка |
Бэллатрикс
Мои выводы:
Обучение частично бесплатное. Тоесть ученики сами покупают принадлежности и оборудование для обучения, а сама школа живёт за счёт альтернативных источников дохода. Конкретно за обучение оплаты нет, ни в какой форме.
Школа частная. Однако как и любая частная школа подчиняется прямым дикретам Миснистерства.
Хорошая мысль. Давай сначала свою версию. Ты там поближе многих к налогам 
Tot-Amon.
|
Анютик
Ведьма
Откуда: Les Pays-Bas | Написано: 05.02.2005 14:38 | Инфо Правка |
(а можно мне своих пять евро-центов?)
За мое обучение, в англоязычной частной школе (пусть и в стране ЕС) платят мои родители (хотя, могут быть и другие источники). Но часть денег идут в виде налогов гос-ву, и со следующего года (после моего 16-тилетия) определенная сумма должна будет выплачиваться чуть-ли не напрямую гос-ву.
Школа поддерживается, в первую очередь, на деньги за учеников, и намного меньше на деньги гос-ва. 
(все это ИМХО, но если потрудится, можно найти поддерживающие мое мнение документы)
|
Tot-Amon
Адепт Великого
Откуда: Прямо из книги
Сообщений: 448 | Написано: 05.02.2005 21:59 | Инфо Правка |
Анютик
Это всё правильно и никто с вами спорить не будет, но в данном случае мы говорим о волшебной школе где сосем другие проблеммы возникают, и многие можно решить вообще не привлекая капиталлов. Та же магия может очень облегчить жизнь.
Tot-Amon.
|
Анютик
Ведьма
Откуда: Les Pays-Bas | Написано: 06.02.2005 10:59 | Инфо Правка |
да-да, после почти годичного отсутсвия явилась я опять…
Tot-Amon
А можно тогда глупый вопрос? Стоит ли так глубоко лезть в этот мир? Т.е. это же сказка. Неужели Дж.К. Роулинг ТАК глубоко о нем задумывалась, пока писала эту книгу? Мне кажется нет. 
Суть моего сообщения, (хотя оно было чуть не в кассу) рассказать о западных системах образования, которые, кстати, несколько дорогие. Я почему-то захотела подтвердить, что а) школа платная; б) как и любая школа она стоит денег, поэтому Гарри тогда и отказался тогда покупать те вещи.
Роулинг написала те моменты, не с той целью, чтобы мы потом сидели и просчитывали ее мир. Она написала это чтобы показать качества Гарри, его мысли. …Для детей
Met vriendelijke groeten ,
Anna 
|
musonov
цЫник
Откуда: Зазеркалье
Сообщений: 291
+ | Написано: 06.02.2005 14:03 | Инфо Правка |
Анютик
Как ни парадоксально это прозвучит, но мы с Тot-Amon'ом придерживаемся именно этой позиции, о чем заявляли ранее. Все дело в неугомонной страсти свделать из всего логичные выводы и домыслить то, что в принципе неважно.
Спасибо Бэллатрикс.  Развела интереснейшую тему для общения.
|
Tommy
Колдун
Откуда: из Москвы
Сообщений: 83
+ | Написано: 06.02.2005 18:28 | Инфо Правка |
у Хогвартса нет деньжат и не было.У них же волшебство.
|
Анютик
Ведьма
Откуда: Les Pays-Bas | Написано: 07.02.2005 21:14 | Инфо Правка |
musonov
Да уж, спасибо Бэллатрикс! Значит, я с вами!
——
Tommy
Берите выше - Хогвартса самого нет… (но если он есть - есть и деньги, так называемые галлеоны )
|
musonov
цЫник
Откуда: Зазеркалье
Сообщений: 300
+ | Написано: 08.02.2005 12:07 | Инфо Правка |
Tommy
А еще кнаты (кнуты, в зависимости от перевода), и сикли (сикали - в зависимости от грамотности автора фика :-D ) так что денежков у них хватает.
|
Бэллатрикс
Ведьмочка
Откуда: из камеры Азкабана
Сообщений: 124 | Написано: 08.02.2005 12:45 | Инфо Правка |
musonov
Так мы всетаки не можем прийти к выводу: на сколько процентов Хогвартс не государственный?
Нда, надо серьезно сесть и проанализировать финансовый мир волшебников. 
Вывод(дубль 2)
1. Хогвартс на 50% государственный
2.Налогами мне кажется занимаются гоблины, как и всеми финансами! 
|
Анютик
Ведьма
Откуда: Les Pays-Bas | Написано: 08.02.2005 19:07 | Инфо Правка |
Бэллатрикс
А нет фактов таковых, чтобы анализировать…
Но это менее, чем на 50%. Это факт. (говорю, как учащияся подобной школы)
musonov
сикали!   
|
Tot-Amon
Адепт Великого
Откуда: Прямо из книги
Сообщений: 450 | Написано: 08.02.2005 23:33 | Инфо Правка |
Анютик
Считай musonov
уже ответил на твой вопрос за что я ему очеь благодарен. Мы домысливаем невозможное и как ни странно - это интересно (и очень познавательно)
Tot-Amon.
|
musonov
цЫник
Откуда: Зазеркалье
Сообщений: 301
+ | Написано: 09.02.2005 05:09 | Инфо Правка |
Бэллатрикс
Школа либо государственная либо частная. Иное не дано. Другое дело когда одним из учредителей частной школы выступает государство, и грубо говоря, имеет там свой пай власти/прибыли/влияния.
Я считаю, что Хогвартс - частная школа.
Насчет гоблинов и налогов - понятно, что налоги поступают в Гринготс на соответствующие счета, я имел в виду несколько иной момент - кто руководит налоговым процессом, и есть ли у них какая магическая налоговая. Понятно, что Роулинг про это вообще ни сном ни духом не думала, когда писала, но тем не менее, не хотите ли подумать над этим и "домыслить"?
Анютик
Загляните в Перлодром, еще и не такое прочтете…
|
dav2005
Маг
Откуда: Москва
Сообщений: 73 | Написано: 09.02.2005 05:43 | Инфо Правка |
Как может министерство назначать предодавателей в частную школу?
Я про ту гнусную тетку, помощницу министра (все имена позабывал), которую назначили на защиту от темных сил.
|
musonov
цЫник
Откуда: Зазеркалье
Сообщений: 303
+ | Написано: 09.02.2005 08:15 | Инфо Правка |
dav2005
Ну для начала придумали декрет на основании которого министерство само назначает преподавателя, если директор никого не нашел на эту должность, затем назначили "смотрящей" за Хогвартсом - инспектором, а потом объявили чрезвычайное положение и назначили ее директором Хогвартса. Все это делалось исключительно для защиты детей и для их безопасности, а также благополучия. А вот всякие безответственные типы вроде Гарри, Рона и иже с ними, только мешали претворению в жизнь светлых замыслов вождя вели… ой, кхм, простите, увлекся, министра магии. И звали гнусную тетку (вот уж правда - классический антипод) Доллорес Умбридж (Амбридж - в зависимости от перевода).
|
dav2005
Маг
Откуда: Москва
Сообщений: 76 | Написано: 09.02.2005 12:50 | Инфо Правка |
Ну все равно не убедил Вроде не слышал я других английских школ магии. Она что одна? И та частная? И что этот декрет постановил как, кто, кому и чему будут учить в школе? А чем она отличается тогда от государственной ?
|
Анютик
Ведьма
Откуда: Les Pays-Bas | Написано: 09.02.2005 15:42 | Инфо Правка |
dav2005
Она находится на территории Англии. Есть правила, которым школе все-таки стоит следовать.
musonov
Tot-Amon
Спасибо!
|
Tot-Amon
Адепт Великого
Откуда: Прямо из книги
Сообщений: 454 | Написано: 10.02.2005 21:15 | Инфо Правка |
Анютик
Всегда рады
dav2005
Тем что госсударство всё же не имеет в ней полной власти. Помните Гризельду марчбенгс "Хогвартс - это школа а не филлиал учреждения Корнелиуса Фаджа!!!" (Ну или почти так)
Tot-Amon.
|
musonov
цЫник
Откуда: Зазеркалье
Сообщений: 310
+ | Написано: 11.02.2005 01:29 | Инфо Правка |
dav2005
То ись как это не убедил? Это Роулинг в своих книгах написала, вообще-то Хотя, кто читает бредни этой полусумасшедшей тетки, когда есть куча правдивых и настоящих историй "про Гарри Поттера"?
Каждая школа, будь она частная или нечастная подчиняется нормативным документам регулирующим ее деятельность, даже если она и одна. А частная от государственной отличается источниками финансирования, способами управления и внутренней политикой.
Анютик
За что, если не секрет?
|
Tommy
Колдун
Откуда: из Москвы
Сообщений: 89
+ | Написано: 11.02.2005 19:07 | Инфо Правка |
У них же есть Попечительский Совет,и члены этого совета вкладывают свои деньжата, и избирают директора Хогвартса.Вот я так думаю.Или же волшебством. Деньги же не из воздуха появляются и в волшебном мире, и в обычном.
|
Бэллатрикс
Ведьмочка
Откуда: из камеры Азкабана
Сообщений: 126 | Написано: 15.02.2005 14:07 | Инфо Правка |
Tommy
Нет, будь я на месте Люциуса-не копейки бы не дала!
ну, а если вкладывают то процентов на 13%
Итак…
____________вывод №3_____________
1.75% государство
2. 12,5% попечительский совет.
3. 12,5% пожертвования фондов, и прочих организаций.
мы все чаще отклоняемя от темы! и вооюще, тему надо закрывать.
Добавление от 15.02.2005 14:10:
но, в случае если министерство(см книга №5) или попечителей (как во второй книге)что-то не устраевает, они приходяь на официальное разбирательство, имея всякие постановления, декреты.
[ Это сообщение изменено 16.02.2005 06:27. Бэллатрикс ]
|
Wolfer
Le conseiller militaire
Откуда: Вот именно, из дупла
Сообщений: 803 | Написано: 15.02.2005 22:15 | Инфо Правка |
Бэллатрикс
Нет, если бы Министерство настолько серьёзно финансировало Хог, то оно имело бы и не меньше возможности влиять на дирекцию. В книге мы этого не наблюдаем.
|
musonov
цЫник
Откуда: Зазеркалье
Сообщений: 325 | Написано: 16.02.2005 00:24 | Инфо Правка |
Wolfer
Я уже, кстати, давно это говорю, но меня упорно не слушают… Может вам повезет и вас услышат…
|
Бэллатрикс
Ведьмочка
Откуда: из камеры Азкабана
Сообщений: 129 | Написано: 16.02.2005 06:25 | Инфо Правка |
Wolfer
если бы на 50% министерство, то оно бы не имело бы столько полномочий вводить декреты и т.д. А директора смещают, если есть серьезные нарушения и обоюдное согласие совета и министра!
|
musonov
цЫник
Откуда: Зазеркалье
Сообщений: 333 | Написано: 16.02.2005 13:32 | Инфо Правка |
Бэллатрикс
Э! Ни фига! Министерство регулирует деятельность всех образовательных учреждений - частных или государственных. Просто частные подчиняются основным образовательным законам типа чему учить, а государственные полностью - как учить, чему учить, кто будет учить и кого будут учить. Тут вы мне сказки не рассказывайте это я как педагог могу точно говорить!
Добавление от 16.02.2005 13:58:
Бэллатрикс
Месть - дело не шибко благородное!
|
Wolfer
Старый сов
Откуда: Вот именно, из дупла
Сообщений: 804 | Написано: 16.02.2005 16:21 | Инфо Правка |
Бэллатрикс
Вы хотите сказать, что частные школы, которые не получают финансирования из госбюджета не подчиняютсчя Министерству образования и могут на издаваемые им закодательные акты просто забить? Ну-ну
|
Бэллатрикс
Ведьмочка
Откуда: из камеры Азкабана
Сообщений: 132 | Написано: 17.02.2005 13:10 | Инфо Правка |
musonov
Wolfer
Я не хочу этого сказать, но…
если бы на 50%=>полномочий меньше, тогда бы они не сместили бы Трелони(Трелани).
цитируя г-на Мусонова:
Цитата:
Просто частные подчиняются основным образовательным законам типа чему учить,
И если бы Хогвартс был частный, то Трелони бы не сместили!
musonov, а при чем тут месть, какая месть??
|
Wolfer
Старый сов
Откуда: Вот именно, из дупла
Сообщений: 809 | Написано: 17.02.2005 19:23 | Инфо Правка |
Бэллатрикс
Что значить частный?
Он финансируется как государством, так и часными лицами. Из числа наиболее крупных пожертводателей избирается Попечительский совет (и Люциус в нём заправлял не потому что такой знатный, а именно потому, что столько денюжек пожертвовал). Прямая аналогия - акционерное общество. Т.е. на собрании акционеров назначается технический директор, а в ряде случаев - и управленческая верхушка. Но это всё. Наём работников и контроль за их деятельностью - это уже прерогатива директора, а не собрания. И отчитывается директор перед ним за результаты деятельности компании в целом, а не за каждого отдельного сотрудника.
|
Tot-Amon
Адепт Великого
Откуда: Прямо из книги
Сообщений: 458 | Написано: 17.02.2005 20:52 | Инфо Правка |
Бэллатрикс
Так господа пора мне снова вмешаться в ваш замечательный спор…
Бэллатрикс
Wolfer
Давайте разбираться с частностью-нечастностью.
Лично я считаю что Хогвартс - частная школа. Слишком мало власти в ней у министерства заложено изначально. (Дикреты Фаджа в расчёт не берём). Если бы Хог. был гос учреждением то Гарри бы ИХМО в нём уже не учился. Припомните ка самое начало пятой книги где Гарри приходит письмо из министерства с известием о его исключении. А потом мы узнаём что минист. не может выгонять учеников из школы по своему усмотрению. Это прерогатива директора. Если бы школа была гос. то директор бы подчинялся министерству, а этого что-то не заметно.
Можно было бы без проблем сместить директора, не доказывая всякими коммиссиями его некомпетентность.
А теперь самый могучий аргумент…
Вот вы тут вспомнили про Трелони и её смещение… Но забыли про один очень показательный момент. Директор оставил её в школе! Если Хог принадлежал государству, то выгнать её со СВОЕЙ территории не было бы никаких проблем! Если бы он был на 50% частным а на 50% гос. то пришлось бы подавать в суд и там добиваться её смещения как некомпетентного работника.
Вообще если учитывать все моменты то получается что в хогвартсе что-то типа тирании. Тиран директор - владеет всем и вся. Решает всё один. Попечительский совет регулирует только один вопрос - смещение-назначение директора. Припомните во второй книге Дамб говорил что сместить его может только Поп. совет, а там у него все кореша.
А теперь попробуйте опровергнуть меня.
Сможете я приведу ещё доказательства.
Бэллатрикс
Сколько хоть можно о закрытие темы? Ну не нравится не пишите и не читайте. Не нравится ОЧЕНЬ обращайтесь к модераторам, они оценят тему и помогут вам с закрытием
Tot-Amon.
|
musonov
цЫник
Откуда: Зазеркалье
Сообщений: 335 | Написано: 18.02.2005 02:45 | Инфо Правка |
Бэллатрикс
я о той мести - что ты в аську не вылезла! Я пришел, понимаешь, сидел, ждал час наверное, а тебя не было!!! 
Tot-Amon
Ай маладца!
|
  |
