| Рон и Гермиона..будут ли они вместе? |
Knight of evil
Колдун
Откуда: uNknown | Написано: 04.12.2005 20:41 | Инфо Правка |
аналитик
Приветствую Вас, давно не спорили  … Спешу задать Вам вопрос - Вы читали произведения многоуважаемой Stasy? Если да, то обратили ли Вы внимание, какая там Гермиона?! Я понимаю, что не совсем в тему, но просто мы, возможно, спорили о двух совершенно разных людях!! И еще каково Ваше отношение к 6 книге(официальной)?
|
аналитик
маг черно-белый
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 1005 | Написано: 04.12.2005 23:03 | Инфо Правка |
Knight of evil
Сорри, я думал, что сайт посвящен ГП Роулинг. Stasy не читал (собираюсь). И что там Гермиона?
|
FastKirik
Колдун
Откуда: Питер
Сообщений: 97
+ | Написано: 05.12.2005 02:49 | Инфо Правка |
аналитик
она не вписалась по причине того что они с роном родственники, да я думаю ты понял что это лишь шутка
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 551 | Написано: 05.12.2005 06:35 | Инфо Правка |
аналитик
О! За тысячный пост перевалил, ну ты крут! 
Гермиона у Стейси - то, что надо! И Гарри та у нее смотрит в правильную сторону. В "Ловце" отлично описано "пробуждение" Гарри.
Knight of evil
Будем держаться. 
zanuda
Знаете, ведь "прозрение" Гарри по поводу Джинни тоже описано в очень сдержанных тонах. Не следствие ли это самой натуры Гарри, по большей части сдержанной?
|
Sly Fox
Колдун
Сообщений: 52 | Написано: 05.12.2005 06:38 | Инфо Правка |
аналитик
Знаете, с удовольствем присоединюсь к похвалам, воздаваемым Вашему анализу 4-й книги. Жму руку, снимаю шляпу. Жаль только, что,- такое чувство,- зря все это. Вот трудились Вы, трудились, но никому Ваш анализ ничего не доказал. Ведь действительно - информации в пользу пары Г+Р тонны, но сторонники Г+Г твердят "а нам - все равно…"
Но вам все равно спасибо, и ждем анализа следующей книги. Ник свой Вы оправдали полностью
|
аналитик
маг черно-белый
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 1007 | Написано: 05.12.2005 07:38 | Инфо Правка |
Lileia
А после какой книжки Роулинг "Ловец" написан?
О! За тысячный пост перевалил, ну ты крут!
Догоняй!
Sly Fox
Да я, собственно, не задавался целью кому-то что-то доказать. Это скорее для себя. Как-то при прочтении книг у меня сложилось впечатление, что вместе будут Р/Г. Здесь, на форуме я узнал, что есть народ, ратующий за Г/Г, причем доказывая это текстом  . Вот я и подумал, может что не усмотрел, не увидел, не понял? Делаю почти независимый анализ почти для себя. За отзыв спасибо 
|
Knight of evil
Колдун
Откуда: uNknown | Написано: 05.12.2005 07:54 | Инфо Правка |
Lileia
Будем 
аналитик
Прочитайте - не пожалеете, там очень действительно "пробуждение"(еще раз благодарю, проницательную Лилию) Гарри… Кстати, сайт называется "Народный перевод Гарри Поттера", где тут сказано что книги Дж.К. Роулинг?
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 558 | Написано: 05.12.2005 08:19 | Инфо Правка |
Knight of evil
Это, в смысле, Лилею благодарите? (ибо мой ник читается именно так)
Так ведь Народный перевод именно книг Роулинг 
аналитик
Сразу после четвертой. То есть некоторые вещи, в свете 5-6 книг смотрятся совсем не так, но у Стейси талант приковывать внимание. Уж если начнешь, не оторвешься, поверь мне.
Куда мне, столько и мыслей-то нет
Sly Fox
Ну и зачем говорить такие глупости? Ничего не зря. Почему Вы не даете нам право на свою точку зрения? Я читаю посты Аналитика с большим вниманием. Но если бы Вы пришли чуть раньше, Вы бы прочли как Абсолютный Игрок выстроил такую же логическую цепочку только в другом направлении. В том и прелесть книг, что остается простор для мысли. А мыслить совершенно одинаково не может никто. Вот и выходит, что одни видят одно, другие другое, и у васех находятся свои аргументы.
То, что у меня другие взгляды не мешает мне глубоко уважать Аналитика и его точку зрения. ЗАметьте, ко с чем я даже соглашаюсь 
|
Sly Fox
Колдун
Сообщений: 55 | Написано: 05.12.2005 08:55 | Инфо Правка |
аналитик
даже если Вы делали анализ в основном для себя, то здесь-то повесили в основном для других. Вообще я считаю, что, раз у нас здесь такая спорная тема, то и сообщения должны быть либо за, либо против. Хотя, знаете, еще раз убеждаюсь, что истина не рождается в спорах, в спорах каждый еще больше утверждается в своей правоте Но все равно, спасибо.
Lileia
Господи, да поймите Вы, что я не претендую на чужую точку зрения, Вашу, или Knight of evil, или чью-то еще. С чего Вы взяли, что я лишаю вас права на свою точку зрения?!
Я могу лишь сказать, что Аналитик, по-моему, прав в главном: в пользу пары Рон/Герми говорит слиишком многое. Те, кто против этой пары, просто закрывают глаза на очевидное (имхо). И дело не в том, кто кого уважает, мы же не за бутылкой сидим Я уважаю всех участников форума, иначе мне здесь не место, и простите, если у кого-то сложилось другое мнение по этому поводу - такое могло произойти лишь случайно.
Анализ Абсолютного Игрока я читал, и он меня не убедил. Простите уж. Вот у Аналитика - как мне кажется, - все куда более обосновано. Впрочем, постараюсь найти и еще раз перечесть, может, я что-то упустил?
|
аналитик
маг черно-белый
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 1008 | Написано: 05.12.2005 09:43 | Инфо Правка |
Lileia
кое с чем я даже соглашаюсь
Как мило
Sly Fox и все
Здесь часто путают следующие понятия: то, что написано и произошло в мире ГП и то, что возможно или невозможно между героями с точки зрения общечеловеческих отношений. Что касается второго, то тут талант каждого форумца может праздновать свою победу, ибо жизнь, как я уже говорил, штука изобретательная. Мало ли что взбредет в голову героя, будь он самостоятелен, а не втиснут в рамки книги (это уже из разряда фантастики - ожившие персонажи). Я признаю, что отношения между Роном и Гермионой сложны, что их будущее неясно, так как они еще несформировавшиеся личности. Но то, что я вижу в тексте, прямо указывает на эту пару. Lileia, например, насколько я знаю, тоже считает, что Роулинг написала именно эту пару, но считает, что они не подходят друг другу (развод через 2-50 лет, смотря на сколько их хватит). Я же предполагаю вариантную множественность. Может быть, а может не быть. И Рону и Гермионе нужно научиться сглаживать свои собственные углы и терпеть углы друг друга. Что касается Гарри, то его положение - крайнего. На нем весь мир отрывается, начиная от Вольдеморта и кончая Министерством и уже покойным Дамблдором. В идеале он бы должен быть одиночкой. Но вишь как случилось, природные инстинкты берут свое. Почему не Гермиона? Есть ведь люди, к которым ты просто не можешь ничего испытывать, просто потому, что не дано, не нужно. Кто считаетЮ, что они созданы друг для друга? Пойдите, скажите им, может, прозреют.
|
Sly Fox
Колдун
Сообщений: 56 | Написано: 05.12.2005 10:05 | Инфо Правка |
аналитик
Отменно сказано, черт возьми! Как это говорится - хао, что значит "все сказано, и к сказанному добавить нечего".
Впрочем, добавлю вот что. Жизнь богаче любой книги. И в то же время - она движется по одним и тем же законам. Главный закон брака - это даже не любовь, хотя она нужна. Главный закон брака - терпимость. Если ее нет, любовь умрет очень быстро. Поэтому я согласен, что Рон и Герми, научившись "сглаживать острые углы", смогут быть счастливы. И вовсе не обязательно разведутся через 2-50 лет, (хотя, кто знает…)
Вообще же, то, что у Рона к Герм, и у Герм к Рону отношения пока не перешли в "решающую стадию", это к лучшему. Здесь можно сослаться на М. Жванецкого, который сказал о любви: "лучше, когда она не горит, а тлеет…". Мудрость старших, друзья мои, если не чистая истина, то весьма близка к ней!
поискал анализ Абсолютного Игрока, но не нашел, и где я его видел, не помню. Кто подскажет, где искать? Хочется в памяти освежить.
|
Knight of evil
Колдун
Откуда: uNknown | Написано: 05.12.2005 10:13 | Инфо Правка |
Lileia
Простите Лилея
аналитик
Я с Вами частично согласен, единственно - продолжаю упорно двигать направление отношений в сторону ГГ/ГП, потому как чувствуется их невысказанные мысли между строк, после прочтения книг остается ощущение "и все таки Герми любит Гарри, просто боится этого" и т.д - все это конечно бездоказательно и слишком "неуверенно", но я верю в это и хочу в это верить, а Вы пытаетесь разрушить…
Sly Fox
Браво, еще немного и наш лагерь пополнится …
"Брось темную сторону, я чувствую в тебе есть еще добро…"
|
Sly Fox
Колдун
Сообщений: 58 | Написано: 05.12.2005 10:39 | Инфо Правка |
Knight of evil
Цитата:
Браво, еще немного и наш лагерь пополнится …
Если Вы обо мне - вряд ли
Цитата:
все это конечно бездоказательно и слишком "неуверенно",
вот за это - действительно браво, честность, это хорошо! 
Цитата:
но я верю в это и хочу в это верить, а Вы пытаетесь разрушить…
ну почему же разрушить? Просто по нашему, то есть, простите, моему мнению, мы говорим о том, что в книге, и как выписывает сюжет Роулинг. Наши желания - это ведь совсем другое дело. Я не могу сказать, что мне все нравится, но ведь окончательное слово - за автором, а она - что написала, то и написала.
|
аналитик
маг черно-белый
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 1011 | Написано: 05.12.2005 14:24 | Инфо Правка |
Knight of evil
я верю в это и хочу в это верить, а Вы пытаетесь разрушить…
Я пытаюсь разрушить?!  прикрываясь щитом в виде шеститомника Роулинг, аналитик стоит себе в уголку, и никого не трогает
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 134 | Написано: 05.12.2005 19:13 | Инфо Правка |
аналитик
Здесь часто путают следующие понятия: то, что написано и произошло в мире ГП и то, что возможно или невозможно между героями с точки зрения общечеловеческих отношений.
VIP-respect! Я уважаю всякий взгляд на первое понятие (и готова спорить), но очень склонна настаивать на том, что второе относится к области (уважаемой мною) fan-fiction. Мы же здесь, кажется, обсуждаем канон.
Lileia
Знаете, ведь "прозрение" Гарри по поводу Джинни тоже описано в очень сдержанных тонах.
Оно описывается в несколько этапов: первые, действительно, сдержанные (начиная с легкой досады в поезде), но окончательный (когда они с Роном застают Джинни с Дином) имеет просто характер взрыва.
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 971
+++ | Написано: 05.12.2005 20:28 | Инфо Правка |
Lileia
В том и прелесть книг, что остается простор для мысли В том и прелесть логических цепочек, что человек по своей сути существо алогичное! 
Именно благодаря этому самому "индивидуальному восприятию логики" Вам, Sly Fox, и не показался убедительным мой анализ, и Вы отдали предпочтение анализу аналитика…
Забавное в этой ситуации как-раз то, что я делал его опираясь на пять книг, тогда как мой оппонент (аналитик, прошу прощения, больше никакого слова подобрать не смог ) опирается на шесть! Ваше и.в.л. с ним солидарно!
Ну, я ведь тоже могу так… Время найду!))
|
Дейрдре
Маг
Откуда: Торонто
Сообщений: 141 | Написано: 06.12.2005 03:36 | Инфо Правка |
аналитик
Прочитала Ваш анализ. Уважаю. Все, абсолютно все моменты, где показаны РУ+ГГ, там перечислены.
Отдельное спасибо за объяснение, почему в сцене на балу взбесилась Гермиона (после реплики, что ее используют в корыстных целях). А то мне это все никак в канву не лезло - чего это Гермиона не усмехается снисходительно (как после статьи Риты), а орет как больная мантикора ©
|
FastKirik
Колдун
Откуда: Питер
Сообщений: 116
++++ | Написано: 06.12.2005 03:42 | Инфо Правка |
аналитик
Анализ идеален, придраться некчему, ну чтож коли они будут вместе может оно и к лучшему
|
v.tcepesh
не волшебник
Откуда: Валахия, однако | Написано: 06.12.2005 04:38 | Инфо Правка |
zanuda
Неужели Вы не заметили, как сгармонизировались отношения Рона и Гермионы после "дня рождения Рона"?
Представьте себе, нет. Ро этого показать не позаботилась. Увы. Да и не могли они мгновенно сгармонизироваться. Рону и Гермионе предстоит еще долгий путь друг к другу. И результат пока не определен.
|
аналитик
маг черно-белый
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 1013 | Написано: 06.12.2005 07:14 | Инфо Правка |
Дейрдре
FastKirik
Пасиб, пасиб
Абсолютный Игрок
А что так сильно изменила шестая книга? Когда ее еще не было, я видел завязку линии Р/Г в предыдущих. Шестая была подтверждением.
Ну, я ведь тоже могу так…
Как?
|
Sly Fox
Колдун
Сообщений: 60 | Написано: 06.12.2005 08:07 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
Что же, желаю Вам найти это время как можно скорее! Буду ждать с нетерпением.
Даже по пяти книгам у меня была абсолютная уверенность, что пара Рон/Герми намного более вероятна, чет Гарри/Герми. Как сказал аналитик, шестая книга - лишь подтверждение.
Кстати, будет интересно сравнить Ваш анализ по пяти и по шести книгам. Посмотреть, какие изменения произойдут в Ваших оценках взаимоотношений героев. Так что ждем-с
Так все-таки, кто-нибудь в состоянии подсказать, где предыдущий анализ? Я его не могу найти никак 
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 559 | Написано: 06.12.2005 08:11 | Инфо Правка |
аналитик
Есть ведь люди, к которым ты просто не можешь ничего испытывать, просто потому, что не дано, не нужно. Кто считаетЮ, что они созданы друг для друга? Пойдите, скажите им, может, прозреют.
Пойду, скажу… 
Sly Fox
Анализ Игрока нужно искать в теме "На ком женится Гарри", если я правильно помню. И где-то на 20-тых страницах. Кажется… А не восприняли Вы его по одной простой причине - Вы уверены в паре ГГ/РУ, так что уже предубеждены, равно как и я предубеждена к анализу Аналитика просто потому, что считаю ГГ/ГП созданными друг для друга (да, Аналитик, ты во мне здорово ошибся ). Хотя и не могу не соглашаться с некоторыми из его доводов.
Дейрдре
Ты для нас потеряна? Тебя убедил разум Аналитика? А ведь пары шестой книги-то вышли вымученными и хилыми.
zanuda
Простите, но я не помню никакой гармонии между Гермионой и Роном перед его отравлением. Может, просто плохо помню.
Абсолютный Игрок
Ну давай уже, что ты там копаешься? Или ты хочешь одним махом - характеристики и анализ 6 книги? Кто-то, а мы с Аналитиком тебя терпеливо ждем. Я - чтобы горячо поддержать, а Аналитик - чтобы беспристрастно оценить:)
|
аналитик
маг черно-белый
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 1015 | Написано: 06.12.2005 08:31 | Инфо Правка |
Lileia
А ведь пары шестой книги-то вышли вымученными и хилыми
У Роулинг погас огонь творческий.
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 565 | Написано: 06.12.2005 09:31 | Инфо Правка |
аналитик
Возможно, с улучшением в личной жизни, ей стало труднее отрывать себя от семьи и заниматься с Поттером
|
Sly Fox
Колдун
Сообщений: 61 | Написано: 06.12.2005 10:53 | Инфо Правка |
Lileia
Нашел, перечитал. Спасибо за подсказку. Правда, не на 20-х, а на 30-х страницах, но не важно
Могу лишь повторить то, что сказал ранее - не убеждает. Анализ Абсолютного Игрока, на мой взгляд, характеризует фраза "слона-то я и не заметил", то есть он выкапывает массу мелочей, строит на них свою позицию, и не принимает во внимание того, что лежит на поверхности. Ну просто многоходовая оперативная разработка ГРУ, а не подростковые отношения!
Опять же подчеркну: многие, кто ратует за пару ГП/ГГ, считают, что Рон недостоин Герм, она "умнее", "Многограннее", и вообще "сложносочиненная", в отличие от Рона, который прост и незамысловат, как граненый стакан. Но ведь это не так! Обращалось внимание неоднократно, что он ничуть не глупее того же Гарри (см. анализ Аналитика), а в чем-то и поумнее. Все-таки, в шахматы он играет лучше всех. А то, что Рон невыдержан, вспыльчив, - подростковое, пройдет. Уже проходит, ведь в 6-й книге они с Герм уже не орут друг на друга, как раньше. Рон не так вдумчив, начитан, как Герм, но - опять же, а разве Гарри такой?! Нет, конечно! В чем Гарри корифей? Да ни в чем, если, конечно, не считать квиддиша, а это, согласитесь, не шахматы, и не требует вообще никакого интеллекта! так что, все выкладки о том, что Рон-де не пара Герми - имхо, не соответствуют действительности
|
Дейрдре
Маг
Откуда: Торонто
Сообщений: 143 | Написано: 06.12.2005 13:50 | Инфо Правка |
Lileia
Как можно!
Просто я забавы ради делаю свой анализ пар. И, спасибо аналитику, с его анализом РУ+ГГ полностью согласна. Таким образом, мне осталось сделать анализ своей любимой пары - ГП+ГГ. Чем я и займусь с превеликим удовольствием:)
Повторюсь: РУ+ГГ - это то, как Роулинг пишет. ГП+ГГ - это то, как герои живут.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 137 | Написано: 06.12.2005 15:54 | Инфо Правка |
Lileia
…я не помню никакой гармонии между Гермионой и Роном перед его отравлением
Простите, я писала "после ДР Рона".
А ведь пары шестой книги-то вышли вымученными и хилыми.
Не могу согласиться! Но такие вещи неизбежно субъективны.
|
Милка
Ведьмочка
Откуда: Калуга
Сообщений: 494 | Написано: 06.12.2005 16:23 | Инфо Правка |
народ, да женятся они! вон, как ревнуют друг к другу. так что ждет нас всех маленгькая свадебка, если все они переживут лето седьмой книги, конечно…
|
Sly Fox
Колдун
Сообщений: 62 | Написано: 07.12.2005 05:31 | Инфо Правка |
Милка
Да согласен я, согласен! Сам об том же талдычу
Ревность со временем пройдет. И вообще это - не ревность скорее, а так, подростковый максимализм. Повзрослеют - и будут нормальные конструктивные отношения. Есть такой фик "Разрыв во времени" на НП его тоже публиковали, правда в несколько измененном варианте (без слэша), но если говорить о Роне, то вот там-то он показан с самой лучшей своей стороны. Все его достоинства как мужа и отца налицо, и уж такая женщина, как Гермиона, не могла их не оценить.
Так что дело не в ревности, а в том, что они очень хорошо дополняют друг друга. Возможно, и даже очень вероятно, что в этой семейной паре лидером будет именно Гермиона. Ну и что? Оглянитесь вокруг, сколько таких пар в реальной жихни, где муж - голова, а жена - шея?
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 568 | Написано: 07.12.2005 06:53 | Инфо Правка |
Sly Fox
О! Друг мой, а Вы там не натыкались на теорию о Патронусах? Если таки да, то скажите на какой странице, а то я уже Игрока извела вопросами, а он меня извел молчанием.
Ну просто многоходовая оперативная разработка ГРУ, а не подростковые отношения!
Так а почему бы и нет? Ведь есть же у нее такие многоходовки. Самая яркая - Снейп. И что мешает ей, тихо развлекаясь, сталкивать лбами шипперов. Сказала же она, как повеселилась, когда узнала, что их так много. А подростковые отношения - самые противоречивые! Вы вспомните, когда Вы в школе учились, сколько раз перетасовывались пары.
Все его достоинства как мужа и отца налицо, и уж такая женщина, как Гермиона, не могла их не оценить.
Хыыыы… Вы в 15-16 лет оценивали девчонку с точки зрения какая жена из нее выйдет?
Ну ладно, а можно о достоинствах подробнее? То, что будет молчать в тряпочку и вов всем соглашаться с Гермионой?
Милка
Сама по себе ревность убивает любовь. Нужно еще и взаимоуважение и взаимопонимание партнеров. А оно между Роном и Гермионой видно слабо. Особенно взаимоуважение. Гермиона не церемонится с Роном, стаскивая его с небес на землю, причем самым грубым образом. Тот же Тремудрый турнир, второе задание. (вернее сразу после него)
И вообще, свадебные колокола не есть залог счастливой и долгой семейной жизни.
Добавление от 07.12.2005 06:56:
Дейрдре
 Рада слышать!
А можно потом будет ознакомиться с твоим анализом?
Повторюсь: РУ+ГГ - это то, как Роулинг пишет. ГП+ГГ - это то, как герои живут.
Здорово!
zanuda
Сорри, я поленилась заглянуть на другую страницу. Боюсь, что не смогу это обсудить с Вами, все же надо бы перечитать 6 книгу.
|
  | |
