| Критика. Чем отличается хороший фик от плохого? [Edited] |
Нейтрон
Администратор
Откуда: Glasgow, UK | Написано: 04.10.2002 22:06 | Инфо Правка |
Fire Elemental
Я не специалист. Мне трудно судить объективно.
Кристалл созидания - хороший. Штирлиц - не очень.
|
| Iriska | Написано: 04.10.2002 22:16 | Правка |
gospoda, (yt imtya normalnogo shrifta, ckaжу b patze) esli fiki pisyut
(lu4sh ili huжe) 3na4it eto komu nibudb nuжno?
|
Fire Elemental
Сын Стихий
Откуда: Down Worlds
Сообщений: 60 | Написано: 04.10.2002 22:49 | Инфо Правка |
Лёк
Странно, ты хочешь сказать, что фики направлены на что-то (слёзы, смех, экстаз, подавленность)? Ни один писатель не может поместить в своё произведение только одну мысль или целевое направления. Не зря же во второй половине 19 века в произведениях писателей нет конкретной идеи, хотя шла непремиримая борьма между западниками и славянофилами, революционерами-демократами и либиралами-консерваторами, если роман или фик направлен на ОДНУ идею,то это не произведения, а констатация кого-либо факта!
|
| Лёк | Написано: 05.10.2002 01:05 | Правка |
Fire Elemental
Не совсем поняла смысл вопроса. То есть вы отвязываете фикам в смысле как таковом? Хороший фик это цельное произведение способное вызвать эмоции. Зачем человек вообще садиться писать? Что он преследует? Самовыражения.
Не знаю, в какое русло уходит речь, но вряд ли здесь уместен философский подход. Ради чего вы читает книгу? Наверняка на первом месте для вас стоит сюжет? Помню я, был один разговор, в котором договорились до того, что Роулинг создавала первокнигу, то бишь билию, а Гарри воплощения Христа как такого. Благо это была лишь шутка, но если за каждой книгой искать подобные идеи (эх не при детях будет сказано).
Не слишком ли вы строги? Люди создают нечто по мотивам сказки. Некоторые историю не имеют сюжета вообще, другие как самостоятельные романы несут совсем иной смысл и линию развития, подкидывая одну, две сцены или имени для сходства с Роулинг. Но за всем этим стоит мотивация истинных писателей - выразить себя доступно для остальных. Хороший аранжировщик способен изменить музыку до неузнаваемости, а под час в попытке изменить старое создает новое.
Да и фики не направлены на то что бы вызвать эмоции они их просто вызывают. Не знаю, может кто сидит и пищит думая, - «А вот сейчас убью собачку и все расплачутся» или «А сейчас он поскользнется и все будут, смеется». Но большинство просто пишет, а нам потом смешно или грустно.
|
Fire Elemental
Сын Стихий
Откуда: Down Worlds
Сообщений: 60 | Написано: 05.10.2002 01:22 | Инфо Правка |
Лёк
Лично для меня сюжет не важен! Главное - это образ и амплуа героя, мне интересно как он ведёт себя в разных ситуациях под вляинием каких-либо воздействий. А плохие фики этого не дадют, у них одно описание на всё, здесь тупое сборище ситуаций, которые не дают целостного образа: ты как бы собираешь пазл, это сюда, а это с другое стороны; или наматываешь клубок образа героя, в неправельных фиках нить нельзя продлить больше чем на 5 строчек.
Посмотри у Constance Ice: Абзацы на половину страницы. Её мысль тянется, извивается и переливается разными оттенками окружающего придуманного мира. В плохих фиках - сплошные глаголы и предлоги.
Что насчёт цели написания фика? Для создания логичного фика нужно: 1. Правильно начать мысль. 2. Умело её продолжить. 3. Достойно её завершить. В многих фиках этого нет! Даже если есть интересная идея, то закончить её они не в состоянии, так и обрывают её...
|
Free Spirit
Амазонка
Откуда: из южных степей
Сообщений: 743 | Написано: 05.10.2002 16:34 | Инфо Правка |
Fire Elemental
Согласна! Интересно следить за личностью и её (личности) переживаниями в различных ситуациях, каждая из которых выявляет что-то новое в человеке и его окружении. А если личности нет, то нагромождение ситуаций, даже интересных, быстро надоедает.
|
Fire Elemental
Сын Стихий
Откуда: Down Worlds
Сообщений: 60 | Написано: 05.10.2002 16:46 | Инфо Правка |
Free Spirit
Да, чувствуешь себя бесчувственной машиной, в которую вкачаивают и вкачивают цифровую информацию, которая собирается в одном файле и не влияет ни на что...!
Я люблю читать и параллельно это себе представлять! Описание природы плавно входят в мою голову и я всё воссоздаю её, если бы я там находился! Из-за простого и пустого перечисления ничего не вообразишь, скучно и грустно! 
|
Free Spirit
Амазонка
Откуда: из южных степей
Сообщений: 743 | Написано: 07.10.2002 19:16 | Инфо Правка |
Fire Elemental
Это точно. Я тоже всегда картинки вижу, когда погружаюсь в книгу. Такое внутреннее кино. Из-за этого бывает трудно потом воспринимать некоторые экранизации.
|
Fire Elemental
Сын Стихий
Откуда: Down Worlds
Сообщений: 60 | Написано: 07.10.2002 19:31 | Инфо Правка |
Free Spirit
Именно из-за этого, фильм мне не понравился! Как-то всё не так! В книге атмосфера теплая и уютая, а в фильме, всё угрюмо и холодно! Жаль, что Роулинг не режиссёр, правда жалко, какой был бы фильм....dreams...dreams
|
Free Spirit
Амазонка
Откуда: из южных степей
Сообщений: 743 | Написано: 07.10.2002 20:49 | Инфо Правка |
Fire Elemental
А по-моему, хорошо, что не режиссер. Кино зрелищно, но плосковато, книга всегда глубже. Кино - пища для глаз, книга - для души. У Роулинг, на мой взгляд, замечательно получается выписывать тончайшие оттенки человеческих эмоций (детских и взрослых), как это в кино покажешь? Очень не много даже взрослых актеров, способных глазами выражать такие тонкости, от детей этого требовать нельзя.
У меня нет резкого неприятия фильма. Понравилось две вещи - квиддич и Хогвартс, когда он наплывает из темноты и лодки движутся без моторов, по воле человека. В этом, мне кажется, ощущается запах другой реальности.
|
Fire Elemental
Сын Стихий
Откуда: Down Worlds
Сообщений: 60 | Написано: 07.10.2002 21:00 | Инфо Правка |
Free Spirit
Ещё бы! Тебе нравятся эти моменты. Это, считай, половина бюджета фильма! У меня тоже нет резкого неприятия фильма, но я его смотрел, как факт. И я разочаровался, лучше я бы прочитал ещё раз книгу, чем сидел эти три часа в кинотеатре! Вообще-то, я вовсе не помню хорошей экранизации книги за послнднее время. Делать фильм по книге - гиблое дело, хотя денег немеренно получится....
|
Free Spirit
Амазонка
Откуда: из южных степей
Сообщений: 743 | Написано: 07.10.2002 21:13 | Инфо Правка |
Fire Elemental
Согласна на все 100. Однако, ведь наверняка пойдешь смотреть второй фильм, а? Интересно же, как они там наснимают... А книга тем и хороша, что её можно читать и перечитывать, и всё время что-нибудь ещё там находить, не увиденное раньше. Фильм же не будешь много раз смотреть, не интересно.
|
Fire Elemental
Сын Стихий
Откуда: Down Worlds
Сообщений: 60 | Написано: 07.10.2002 21:52 | Инфо Правка |
Free Spirit
Пойду 100 пр! С какой-нибудь деушкой или друзьями! Поржём вдоволь, там всегда столько банальностей, что не нужен микрофон, чтобы наш смех был слышен во всех уголках зала...
Ой оффтоп, оффтоп... на чём мы остановились....
|
ЧайнаяЧашка
Не Из Этой Сказки
Откуда: Брянск (Россия)
Сообщений: 72 | Написано: 10.10.2002 15:38 | Инфо Правка |
О хорошох фиках и плохих. Наболело.
Тут читала честно все фики подряд и думала, ну почему Роулинг и CI читаются легко, а многие другие  с трудом. И поняла. Это похоже на магию:
Вот пытается человек взглядом удержать в воздухе 10 предметов. Если он обращает вниманиена один из них - остальные падают. Так и с героями в фиках. Такое впечатление (особенно фики, где новый персонаж, видимо отождествленный с автором , попадает в Хогвартс), что в школе волшебства учится человек 10 не больше, а в сценах, где главный герой (героиня) решает свои личные проблемы, сцена вымирает, даже, если дело происходит на балу в главном зале. И у Роулинг, и у CI остается впечатление кипящей жизни - вокруг люди, со своими делами и заботами. Уважаемы авторы фиков! Даже, если "он посмотрел ей в глаза" - жизнь не остановилась!
И еще. немного раздражает, что у попавших в Хогвардс новеньких или у самого Гарри немедленно проявляется масса новых фантастических способностей. Зачем? Чаще всего, после этого непонятно, чего ж наш юный герой (героиня) не "разнесли эту халабуду вдребезги пополам", и почему Волдеморт все еще жив.
Зато есть и положительный результат. Никогда не считала Роулинг великой писательницей (есть и получше), да и CI читала, как должное (на хорошее редко обращаешь внимание, пока оно есть ), а теперь буду ценить .
И опять же, есть замечательные, милые, очаровательные и забавные фики, написанные с большим вкусом (но их меньше ).
Вот.
|
Free Spirit
Амазонка
Откуда: из южных степей
Сообщений: 743 | Написано: 10.10.2002 19:11 | Инфо Правка |
ЧайнаяЧашка
Согласна с мнением предыдущего оратора  . Причем по всем пунктам.
Хочу заметить, что, на мой взгляд, в числе коротких фиков больше интересных вещей. Не многие могут как CI развивать несколько сюжетных линий и увязывать их между собой. Поэтому стоит ли сразу замахиваться на эпопеи?;)
|
Fire Elemental
Сын Стихий
Откуда: Down Worlds
Сообщений: 60 | Написано: 10.10.2002 19:16 | Инфо Правка |
Free Spirit
Краткость - сестра таланта! Но если честно, что я читаю в основном большие произведения, на маленькие я не обращаю внимания! Автор не будет писать фигню в течение 20 - 30 глав, следовательно, - это можно читать, не боясь зря потерять время!
|
Free Spirit
Амазонка
Откуда: из южных степей
Сообщений: 743 | Написано: 10.10.2002 19:49 | Инфо Правка |
Fire Elemental
То есть первую половину ты читаешь, разбираясь не фигня ли это, а дальше читаешь, чтобы понять когда же кончится эта фигня!
|
Fire Elemental
Сын Стихий
Откуда: Down Worlds
Сообщений: 60 | Написано: 10.10.2002 20:16 | Инфо Правка |
Free Spirit
Ты меня увидела насквозь, ой, я краснею!
А ты, что не так делаешь? Как ты определяешь, что читать, а что нет! Не всё ж подряд читать...
|
Free Spirit
Амазонка
Откуда: из южных степей
Сообщений: 743 | Написано: 10.10.2002 20:33 | Инфо Правка |
Fire Elemental
Так, конечно . Сначала на названия смотрю - в какие-то хочется заглянуть сразу, в какие-то потом. А дальше - как прочту главе в 5-ой про охоту отца и сына Малфоев на Гарри, причем он от них отстреливается холостыми патронами из Дурслеевского дробовика и спасает бедняжку Блэка, истекающего кровью, - так потом долго вообще ни в какие фанфики не хожу отдыхаю .
P. S. Ошибка! "Плен и воля" - это название главы, произведение называется "Гарри Поттер и книга Скелоса"
[ Это сообщение изменено 11.10.2002 11:39. Free Spirit ]
|
Fire Elemental
Сын Стихий
Откуда: Down Worlds
Сообщений: 60 | Написано: 10.10.2002 20:48 | Инфо Правка |
Free Spirit
Вот я тоже на Draco Dor. смотрю, смотрю, смотрю... и не как не прочту!
У меня привычка, терпеть не могу Малфоя, особенно если он вместо Гарри! Но Безрассудство меня радует, смешно и прикольно...
|
Free Spirit
Амазонка
Откуда: из южных степей
Сообщений: 743 | Написано: 10.10.2002 21:15 | Инфо Правка |
Fire Elemental
Аналогично! Я тоже Малфоя не люблю и фики с ним в гланой роли не читаю. И ещё про Чжоу меня не вдохновляет...
А "Безрассудство" - это полное название? Оно на этом сайте? Чегой-то я не встречала.
|
Fire Elemental
Сын Стихий
Откуда: Down Worlds
Сообщений: 60 | Написано: 10.10.2002 22:02 | Инфо Правка |
Free Spirit
КАК!!! Поищи повнимательнее и прочти, не пожалеешь! Там всё очень прикольно написано!
|
ЧайнаяЧашка
Не Из Этой Сказки
Откуда: Брянск (Россия)
Сообщений: 72 | Написано: 11.10.2002 01:40 | Инфо Правка |
Fire Elemental
Ой, а мне СОВСЕМ не понравилось. Я даже отзыв ругательный написала. Старею...
Ну никогда я не пойму, что смешного в "Гарри вспомнил свою китаёзу с волосами цвета пролитого дёгтя..." (за точность цитаты не ручаюсь). Это смешно так же, как смешно, когда классику "переводят" на "блатной" язык.
|
Нейтрон
Администратор
Откуда: Glasgow, UK | Написано: 11.10.2002 03:00 | Инфо Правка |
ЧайнаяЧашка
Да-а... Шура Кретный... 
|
| Лёк | Написано: 11.10.2002 04:20 | Правка |
Не знаю, а мне все же нравятся фанфки способные меня удивлять и сама я это дела люблю. Берет человек рассказ там вроде все понятна и Мери Сью кажется есть и еще что-то типа новых сил и т.д. и т.п., а потом под конец раз, и не Мери Сью это вовсе и вообще сплошные ружья которые потом палят хором (по аналогии с первым действием в театре ). Если фанфки за мое его прочтения смог меня удивить, а еще лучше сделала это несколько раз, то вот он хороший фик. А то предсказуемость малость раздражает. И лучшей рецензией на мой рассказик, считаю когда мне написали что-то типа – «Ну закрутила как только потом расплести все это смогла?» . Может я ошибаюсь, но разве не утомительна читать то что вторична не по определению фика как такового, а по сюжет даже среди фиков.
|
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль
Сообщений: 278 | Написано: 11.10.2002 13:25 | Инфо Правка |
Лёк
А мне нравятся фики CI, в которых сначала диву даешься, а потом оказывается, что тебя уже в это тыкали. Правда, после того как один раз обалдеешь от неожиданности, то в следующий раз в каждом предложении ищешь подтекст.
Добавление от 11.10.2002 13:30:
Вот и получается, что предсказуемость зависит от чтения. Если ко всему готов, то ничто и не удивит.
Если не нравится предсказуемость фика, то ведь нелогичность еще хуже. Писали - писали все об одном, а потом бац "втора смена"
|
Fire Elemental
Сын Стихий
Откуда: Down Worlds
Сообщений: 60 | Написано: 11.10.2002 17:37 | Инфо Правка |
ЧайнаяЧашка
Мне понравилось "Безрассудство", потому что таких фиков нет! Именно эта перефразировка создаёт приятное впечатление. Нельзя сравнивать CI c этим фиком. Они просто разные, написаны разным языком и направлены на своего читателя.
|
Blossom
Вейлочка
Откуда: Magic World | Написано: 11.10.2002 17:44 | Инфо Правка |
 А мне нравится Гарри поттер и такого-ещё-не-было!!!!!!!! Странно, что его сняли!
Добавление от 11.10.2002 17:46:
Fire ElementalА "Безразсудство" тоже неплохо, но деталей маловато!
|
Fire Elemental
Сын Стихий
Откуда: Down Worlds
Сообщений: 60 | Написано: 11.10.2002 17:50 | Инфо Правка |
Blossom
Если бы они были, то изюминка пропала! Тот язык, которым пишет автор, включает в себя недомолвки и недостаток описательных характеристик!
|
ЧайнаяЧашка
Не Из Этой Сказки
Откуда: Брянск (Россия)
Сообщений: 72 | Написано: 12.10.2002 02:59 | Инфо Правка |
Fire Elemental
Я ж говорю, старею. Поэтому предпочитаю литературу для всех, а не "направленную на своего читателя". Вам нравится - замечательно! Мне - нет. Мы с Вами друг друга не переубедим. Сколько людей - столько мнений
|
  |
