| Шестая книга: Гарри Поттер и Принц-полукровка. Обсуждение прочитанного (Спойлер) |
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 1879 | Написано: 26.12.2005 18:58 | Инфо Правка |
Тем более Гермиона говорила Хагриду, что они расколотили все хроновороты во время заварушки в министерстве в конце ОФ…
|
Вейла
Ведьмочка
Откуда: Из паралельного мира
Сообщений: 105 | Написано: 26.12.2005 19:46 | Инфо Правка |
2prongs2
Вот именно, разве это никто не помнит!!!
|
Rikky
Колдун
Откуда: из неоткуда | Написано: 26.12.2005 20:08 | Инфо Правка |
2prongs2
а вот и не все. Говорилось, что не хватает их, но хроновороты есть 
|
Вейла
Ведьмочка
Откуда: Из паралельного мира
Сообщений: 107 | Написано: 26.12.2005 20:38 | Инфо Правка |
Rikky
Нет она сказала, что их ВСЕ разбили
|
Sly Fox
Колдун
Откуда: из Дикого леса
Сообщений: 139 | Написано: 27.12.2005 06:46 | Инфо Правка |
Вейла
вопрос в том, так ли это. Она просто могла ошибочнол думать, что разбили все, либо это была ложь во спасение, ведь кто-кто, а Герм прекрасно знает, что такое усиленная нагрузка при использовании хроноворотов, а Хагрида не хотелось обижать…
|
sohat
Маг
Сообщений: 93
+ | Написано: 27.12.2005 08:05 | Инфо Правка |
С хроноворотами вообче скользкий момент. Почему например Воландеморт охотился за филосовским камнем, а не за хроноворотом. Если уж гермеоне его доверили, то уж Воландеморт (или Том Ридел во время обучения в Хогвартсе) уж подавно дожен был его добыть. Тогда-б и проблемм бы никаких небыло. Неувязочка.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2058 | Написано: 27.12.2005 08:15 | Инфо Правка |
Наверно, даже Волдеморт не решался играть со временем. 
|
Sly Fox
Колдун
Откуда: из Дикого леса
Сообщений: 141 | Написано: 27.12.2005 08:49 | Инфо Правка |
sohat
не увязочка, это точно. Хотя, если ДД "всегда видел его (ЛВ) насквозь", то может, он просто не дал "добро" на выдачу хроноворота Реддлу?
ДамбиЧеловеку, которому плевать на чужую жизнь (и не одну), на время плевать тем более. Что ему до остального мира и его проблем, главное - владеть этим миром
|
Orange
Ведьмочка
Откуда: Moscow
Сообщений: 98 | Написано: 27.12.2005 09:29 | Инфо Правка |
Bellatrisa
Повторюсь, он не там искал
Воландеморта, кого никто никогда не любил.
Вот это спорный вопрос, он был таким красивым в школе!
Я неправильно поставила кавычки в предыдущем посте. Это слова Роулинг, что "в отличие от Воландеморта, которого никто никогда не либыл". Если найду ссылку - напишу.
Дамби
Про хроноворот - согласна;)
All
И правда, где это про мрачного молодого человека? И если можно с контекстом.
Если честно мне не очень нравится идея, что Снейп любил Лили. И думаю очень маловероятно что это было взаимно (по крайней мере до случая который увидел Гарри в воспоминаниях Снейпа), т.к. Лили когда она увидела подвещенного вверх ногами Снейпа -"В уголках губ Лили что-то дрогнуло, и Гарри на мгновение показалось, что выражение ярости на ее лице вот-вот сменится улыбкой."
так что мне кажется, что она заступалась за него просто как за несправедливо обижаемого человека (хотя самой ей он мог быть даже несимпатичен)
|
sohat
Маг
Сообщений: 98
+ | Написано: 27.12.2005 09:35 | Инфо Правка |
Дамби
Если человек, тем-более волшебник, тем более злой волшебник, находится на грани смерти, то врядли он будет заботиться о временнЫх заморочах. К тому-же Волдеморт пытался обойти ПРОРОЧЕСТВО. Почему-бы не попытаться обойти ВРЕМЯ ?
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2060 | Написано: 27.12.2005 09:44 | Инфо Правка |
Волдеморт наверняка слышал про ужасные случаи, когда волшебники изменялии ход истории и были ею исключены. Может быть, он боялся повторить их судьбу?
Добавление от 27.12.2005 09:47:
sohat
К тому-же Волдеморт пытался обойти ПРОРОЧЕСТВО Он не пытался его обойти, он собирался его выполнить - сразиться с тем, кто может его уничтожить. И победить. А для того, чтобы победить, нужно было убить Избранного ещё в младенческом возрасте.
|
sohat
Маг
Сообщений: 101
+ | Написано: 27.12.2005 10:16 | Инфо Правка |
Дамби
Волдеморт наверняка слышал про ужасные случаи, когда волшебники изменялии ход истории и были ею исключены. Может быть, он боялся повторить их судьбу?
Ну да, поэтому МакГоногал дала хроноворот Гермионе, всенр-лишь для обучения, а Дамблдор присоветовал заняться спасением жизни.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2060 | Написано: 27.12.2005 10:46 | Инфо Правка |
sohat
Вы соглашаетесь, или иронизируете?
В любом случае, Дамблдор наверняка знал как можжно манипулировать временем, ведь после того спасения будущее ведь не изменилось. Если бы Гарри не отправился в прошлое, он бы потерял душу вскоре после выхода из Хижины. Вместе с Гермионой. И Сириусом.
|
sohat
Маг
Сообщений: 105
+ | Написано: 27.12.2005 11:04 | Инфо Правка |
Иронизирую. Слишком бесшабашно с хроноворотами обращались преподы, доверяя их ученикам.
Добавление от 27.12.2005 11:05:
К тому-же к моменту отправки в прошлое, гарри был уже в безопасности.  тут главное не запутаться в течении времени и событий
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2061 | Написано: 27.12.2005 11:15 | Инфо Правка |
sohat
К тому-же к моменту отправки в прошлое, гарри был уже в безопасности Почему? Потому, что его спас Гарри из будущего.
Слишком бесшабашно с хроноворотами обращались преподы, доверяя их ученикам Лучше вспомните сколько у МакГонагалл было проблем достать хороноворот для Гермионы. И что доверила она его Гермионе. Может быть, это единственный случай.
|
sohat
Маг
Сообщений: 107
+ | Написано: 27.12.2005 11:38 | Инфо Правка |
Дамби
Почему? Потому, что его спас Гарри из будущего.
:) В то-то и парадокс. Он же уже преодолел опасный момент, остался жив, какая разница кто его спас. Что могло бы случиться селиб он не вернулся? если исчезнуть, то в какой момент?
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2062 | Написано: 27.12.2005 12:22 | Инфо Правка |
sohat
В то-то и парадокс. Я догадался. 
Он же уже преодолел опасный момент, остался жив, какая разница кто его спас Очень большая
Что могло бы случиться селиб он не вернулся? Чисто теоретически, он бы проснулся безмозглым бездушным существом, над которым рыдали бы все приличные учителя и ученики. На самом деле, не вернуться он не мог.
|
sohat
Маг
Сообщений: 112
+ | Написано: 27.12.2005 12:38 | Инфо Правка |
Дамби
Что могло бы случиться селиб он не вернулся? Чисто теоретически, он бы проснулся безмозглым бездушным существом, над которым рыдали бы все приличные учителя и ученики. На самом деле, не вернуться он не мог.
Почему, запросто, сказал НЕТ и усе. И где-бы он проснулся, когда, в какой момент. Событие "спасения" уже произошло. В какой момент времени ты можешь исчезнуть в случае отказа от возврата?
А так получается, что вся жисть расписана и по полочкам разложена.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2063 | Написано: 27.12.2005 13:09 | Инфо Правка |
sohat
И где-бы он проснулся, когда, в какой момент. Берём момент на озере. Гермиона упала в обморок. К Гарри прикасается дементор. Но патронус не появляется, Гарри получает поцелуй и, фактически, умирает. Но раз патронус появился, значит Гарри уже не может не вернуться. Всё просто
|
Вейла
Ведьмочка
Откуда: Из паралельного мира
Сообщений: 108 | Написано: 27.12.2005 13:11 | Инфо Правка |
sohat
А он не куда и не возвращался…Люди вы запутались, после того как он спас сам себя, он просто побежал обратно в больничное крыло и дождался того как тот Гарри отправится спасать сам себя и встал на его место!!!
|
sohat
Маг
Сообщений: 113
+ | Написано: 27.12.2005 13:23 | Инфо Правка |
Вейла
А если-бы он не ходил спасать себя? На озере увидел патронус, потерял сознание, оказался в больничном крыле, поговорил с Даблдором и отказался возвращаться в прошлое. Что дальше?
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2064 | Написано: 27.12.2005 13:28 | Инфо Правка |
sohat
На озере увидел патронус Демагогия. Как бы он мог увидеть свой патронус, если отказался отправляться в пррошлое и сотворять его?
|
sohat
Маг
Сообщений: 115
+ | Написано: 27.12.2005 13:55 | Инфо Правка |
Но он же его видел? видел. Спасся? спасся. Он не знал, что это его патронус? не знал. Значит мог бы спокойно остатья в кровати .
Короче поэтому перемещение во времени и не возможно - получается, что человек зависит не только от своего прошлого, но и от своего будущего и следовательно вся жизнь расписана. Да, чтобы спасти себя в прошлом, он должен был вернуться, но обладая свободой выбора мог-бы и остаться, вот тут-то все и ломается.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2067 | Написано: 27.12.2005 14:26 | Инфо Правка |
sohat
но обладая свободой выбора мог-бы и остаться А если свобода выбора - иллюзия? И вся жизнь расписана?
|
Bellatrisa
Ведьмочка
Откуда: Замок Темного Лорда
Сообщений: 82 | Написано: 27.12.2005 15:29 | Инфо Правка |
Дамби
Как бы он мог увидеть свой патронус, если отказался отправляться в пррошлое и сотворять его?
Все просто: если б Гарри не отправился в прошлое, воспоминание о патронусе стерлось бы из его памяти, как и все остальное. Клювика бы казнили, а из Сириуса высосали бы душу… Никакого перемещения во времени не было бы.
Кстати, Дамблдор, когда пришел к Гарри в больничное крыло, специально не дал ему понять, что клювик уже спасен и Сириус улетел, благодаря Гарри из будущего. Может, если не сказал бы, то Гарри и не поступил так, как должен был поступить? И тогда он бы раздвоился в реальности? Вероятно, поэтому, время очень опасная штука, т.к. кто-то должен следить за тем, чтобы ты поступил так же, как уже поступал раньше, иначе рискуешь затеряться в пустотах времени и реальности?
|
Вейла
Ведьмочка
Откуда: Из паралельного мира
Сообщений: 110 | Написано: 27.12.2005 15:52 | Инфо Правка |
sohat
Цитата:
Короче поэтому перемещение во времени и не возможно - получается, что человек зависит не только от своего прошлого, но и от своего будущего и следовательно вся жизнь расписана.
Вообще-то да, действительно…Тоесть наши поступки побуждают будущее, и если бы он не отправился в прошлое, то не остался жити идёт цепочка времени динамично повторяющиеся друг за другом
|
vizzzitor
Маг | Написано: 27.12.2005 17:40 | Инфо Правка |
По-моему во всей этой истории со смертью Дамблдора и предательством Снейпа может быть вот такая задумка:
К 6 книге Дамблдор понимает, что убрать Воланда может Поттер, но в случае поддержки какого-нибудь могущественного волшебника типа Снейпа. К тому же Снейп действительно мог приблизиться к Воланду, т.к. был пожирателем смерти и, доказав свою прежнюю преданность, вполне стать его правой рукой. Единственным способом приблизить Снейпа к Воланду должен был стать какой-нибудь значительный поступок, доказывающий, что он не является двойным агентом Дамблдора. Естественно, решением является убийство Дамблдора Снейпом.
Дамблдор рассказывает свой план Снейпу, который очень им недоволен и ходит с кислой рожей, т.к. не хочет идти на столь кардинальные меры. Тем не менее, он соглашается, поняв, что другого выхода нет. Тогда Снейп связывается с Воландом и говорит, что он его преданный слуга. Когда мать Малфоя прибегает к Снейпу за помощью, Снейп соглашается помочь ее сыну. Узнав, что хочет сделать Малфой, Снейп рассказывает Дамблдору о его плане. Тогда они решают не препятствовать Малфою, т.к. в один прекрасный момент все это приведет к жертве со стороны Дамблдора и непосредственному приближению Снейпа к Воланду.
Хитро все спланировав, Дамблдор решает рассказывать Поттеру о прошлом Воланда, чтобы тот согласился его сопровождать в один прекрасный момент на поиски окрукса дабы вывести Поттера из игры и обеспечить его безопасность во время нападения Пожирателей смерти на Хогвардс.
В тот момент, когда срабатывает план Малфоя, и набег пожирателей намечен на вечер, Дамблдор сообщает Поттеру о окруксе просит его сопроводить на поиски. Дамбдор уже скорее всего знает, что там нет настоящего окрукса. Дамбдор знает, что если он будет полон сил и вернется в Хогвардс, то его проигрыш Пожирателям Смерти будет выглядеть очень неправдоподобно и будет трудно сымитировать свое поражение. Поэтому заранее он говорит Поттеру о том, что Зелье сделает его слабым, и, выпив его, он действительно имитирует слабость.
Они возвращаются в Хогвардс, и Дамблдор решает обезопасить Поттера, наложив на него заклятие бездвижия + плащ-невидимка, который Дамбдор сказал взять Поттеру. Складывается очень хорошая ситуация – и Дамблдор якобы слаб, чтобы сопротивляться, и Поттер находится в безопасности, но может услышать все подробности плана Малфоя. И тут появляется Снейп и апогеем плана Дамблдора является его собственное жертвоприношение (второе жертвоприношение во имя Поттера). Снейп выполняет свою роль и с триумфом возвращается к Воланду, который его принимает как близкого слугу, от которого он никак не ожидает предательства в будущем.
Все выглядит очень правдоподобно и с точки зрения Воланда и пожирателей смерти, и с точки зрения Поттера и обитателей Хогвардса. Но не очень правдоподобно с нашей точки зрения, ибо как узнал Дамблдор о дате нападения на Хогвардс пожирателей смерти, почему он просит взять Поттера плащ-невидимкуи надеть его в башне прямо перед набегом пожирателей, откуда он знает о том, что надо выпить зелье, и об эффекте, которое оно произведет. Почему он не предпринимает никаких попыток, если знает, что Малфой замышляет, да и наверняка для волшебника такого класса не составит труда раскусить предательство Снейпа. Естественно, выводом может быть то, что Дамбдор все это прекрасно знал и все спланировал заранее таким образом, чтобы вышло так, как оно и случилось. Т.о., в 7 книге, когда Поттер столкнется с Воландом, Снейп ему каким-то образом посодействует.
PS: Не совсем понятно, почему, если Снейп действительно стал предателем (как многие думают), он не забрал Поттера с собой к Воланду, а оставил валяться в Хогвардсе??? Ведь он мог это сделать и Воланд бы убил Поттера в тот же вечер. Почему Дамблдор не убил Воланда в 5 книге в министерстве, хотя мог это сделать. Видимо, действительно, простой волшебник, даже столь могущественный как Дамблдор, не может его убить, а может только Поттер и Даблдор не видя другого выхода, решил сделаться жертвой. Насчет хроноворотов – как-то это весьма странно, что им позволяли пользоваться Гермионе на протяжении всего учебного года, а потом этот прибор нигде не фигурировал. В смысле, если это такая вещь, что ее можно доверить какой-то школьнице, то уж всяко она могла оказаться у Воланда и тот бы натворил с ней дел всяких нехороших. Даже если доступ к ним имеют только чины министерства или учителя Хогвардса, то Воланд мог их получить еще задолго до их полного якобы разбития в конце 5 книги – например, когда был в теле учителя в 1 книге, или когда мог управлять работниками министерства в 5 книге. Не совсем все гладко как-то с этими хроноворотами.
|
Bellatrisa
Ведьмочка
Откуда: Замок Темного Лорда
Сообщений: 86 | Написано: 27.12.2005 18:06 | Инфо Правка |
vizzzitor
Ваша версия притянута за уши.
1) Вам не кажется, что Дамблдор не стал бы жертвовать собой ради того, что Снейп сможет оказаться полезным в битве Гарри против Волда? Тем более что Волд и без того доверяет Снейпу(посвещает его в свои самые тайные замыслы).
2) Этим Дамблдор, разве что, мог добиться только еще большей неприязни Гарри к Снейпу. 
3) Почему у Снейпа на лице застыло выражение глубочайшей неприязни?
Про хоркруксы:
Если эта версия действительно подтвердиться, то Гарри - седьмой хоркрукс. А согласно этому, его убивать нельзя. Уже не раз говорилось в книгах: Гарри принадлежит Темному Лорду, Гарри Поттер - собственность ТЛ. Это что, пустые слова? Задумайтесь господа, так ли здесь все чисто? 
|
Вейла
Ведьмочка
Откуда: Из паралельного мира
Сообщений: 112 | Написано: 27.12.2005 18:17 | Инфо Правка |
Bellatrisa
Цитата:
Тем более что Волд и без того доверяет Снейпу(посвещает его в свои самые тайные замыслы).
Не забывайте, что Волд не доверяет никому…
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 651 | Написано: 28.12.2005 07:12 | Инфо Правка |
Bellatrisa
Ну почему же, версия очень интересная. В то, что Гарри - седьмой хоркрукс я никогда не верила, и с чего Вы взяли, что он таки соственность ЛВ? Просто для неокторых Вольдеморт приберегает Аваду для личной встречи (вспомните рассказ Хмури, где он, указывая на авроров, говрил, что вот этого Вольдеморт убил лично и т.д.). А с хроноворотами все проще - они в руках ММ и только оно решает кому их выдавать.
|
  |
