| Шестая книга: Гарри Поттер и Принц-полукровка. Обсуждение прочитанного (Спойлер) |
Нейтрон
Администратор
Откуда: Glasgow, UK | Написано: 15.07.2005 12:55 | Инфо Правка |
Чтобы не мешать мух с супом, все обсуждения книги (для тех, кто прочитал) следует проводить в этой теме.
Спойлеры (раскрытие сюжетных линий и т.п) можно постить без соответствующего тега.
Если вы не читали книгу, ждёте русскую версию, строите догадки, то вам в другую тему: ШЕСТАЯ книга: Гарри Поттер и принц-полукровка
|
| 12.08.2005 05:33 Сообщения перенесены в архив темы |
Дейрдре
Маг
Откуда: Торонто
Сообщений: 78 | Написано: 11.08.2005 19:12 | Инфо Правка |
Прочитала теорию БИ и млею. Восхищаюсь трудом людей, которые взялись обосновать каноном каждую запятую в своих рассуждениях. Пусть даже не со всякой их трактовкой канона я согласна, но какие гиганты мысли! И уж во всяком случае, для меня бесспорно - БИ есть.
|
Кира
Маг
Сообщений: 152 | Написано: 11.08.2005 19:16 | Инфо Правка |
Дейрдре
Прочитала теорию БИ и млею. Я тоже восхищаюсь трудолюбием авторов и с нетерпением жду продолжения, хотя мне и кажется, что они сильно перегибают палку, чем имеют шансы загнать себя в угол (см. выше).
|
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 286 | Написано: 11.08.2005 19:30 | Инфо Правка |
Мегана
Там было 2 фрагмента про Хагрида. Я про его прошлое. Про настоящее сразу в голову не пришло 
Кира
Примерный план действий Дамблдор вполне мог составить/оставить во всех случаях
На сайте www.livejournal.com/users/big_game 
|
Ирминон
Ведьмочка
Откуда: Хогвардс
Сообщений: 164 | Написано: 11.08.2005 19:34 | Инфо Правка |
Кира
БИ хорошо читать, но реальностью из этого обладают процентов 10-15%
|
Кира
Маг
Сообщений: 154 | Написано: 11.08.2005 19:41 | Инфо Правка |
Ирминон
В процентах я не берусь судить (читать их хорошо, если быстро и про себя, медленно и вслух не так хорошо, а если еще реально сравнивать цитаты, то хорошо видно, что это лишь одна из многих возможных интерпретаций, часто не самая правдоподобная).
При этом существование "плана" Дамблдор сам подтвердил в разговоре с Гарри в пятой книге, а моя точка зрения на степень влияния Дамблдора на участников плана отличается от БИ и изложена вверху страницы. Мне-то как раз очень нравится, что стиль изложения событий Роулинг оставляет столько места для разнообразных интерпретаций  .
Добавление от 11.08.2005 19:53:
аналитик
Причем, очевидно, по-русски, чтобы не каждый мог прочитать.
|
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 289 | Написано: 11.08.2005 20:08 | Инфо Правка |
Кира
Это шифровка, чтобы Волдеморт не понял. А у Гарре столько сокурсников в России живет, переведут (до сих пор не могу успокоиться, в Перлодроме было, что Гермиона Грейнжер - русская оказалась  )
|
der schatten
Маг
Сообщений: 34 | Написано: 11.08.2005 21:08 | Инфо Правка |
классная теория насчет дамби в 6 книге. я протащилась. действительно, вполне в стиле тети Ро, и дает ответы на многие вопросы:
|
Дейрдре
Маг
Откуда: Торонто
Сообщений: 80 | Написано: 11.08.2005 21:35 | Инфо Правка |
Кира
Ну да, интенсивность и значимость различных любовей в их рассуждениях преувеличены. Драко Малфой больше мерзавец, чем страдалец; ДД и МакГонагл вряд ли любовники; любовь Снэйпа к детям ввергла меня в неконтролируемое хихиканье минут на 15 … а вот в пристрастие Снэйпа к Мародерам я вполне готова поверить!
Но, несмотря на это, расклад ФК в их исполнении смотрится весьма достоверно. ТК и УА - немного слишком любвеобильно, но тоже очень логично.
Добавление от 11.08.2005 21:36:
der schatten
Очень бы хотела пойти по указанной Вами ссылке, но:
"Доступ к дневнику ограничен его владельцем"
|
der schatten
Маг
Сообщений: 37 | Написано: 11.08.2005 22:34 | Инфо Правка |
Дейрдре
ой, сорри  просто я на дайрях живу, поэтому не заметила. в общем, суть там такая - что Дамби в 6 книге - что-то вроде Инфери, но не простой, а с душой. Т.е., тело профессора не совсем живо, но душа вполне его, дамблдорова. А "кукловод" - человек, который поддерживает этого инфери - Снейп.
|
Дейрдре
Маг
Откуда: Торонто
Сообщений: 80 | Написано: 11.08.2005 23:02 | Инфо Правка |
der schatten
Мнэ. Любопытно, но маловероятно.
Видите ли, авторы теорий имеют тенденцию усложнять. Мне же представляется, что исходник у Роулинг (то бишь картина событий, вокруг которой она строит книги) - весьма простое, хоть и очень узорчатое, полотно. Ведь все гениальное - просто.
|
Снейпоманка
Последователь Снейпа
Откуда: Подземелье замка
Сообщений: 616 | Написано: 12.08.2005 00:35 | Инфо Правка |
ВСЕМ
Что-то меня опять стал беспокоить вопрос про то, чот будет с книгой ПП? Кто как считате, появится ли он ав 7-ой части поттерианы? Если да, то каким образом, если учесть тот факт, что Гарри отказался возращаться в Хогвартс…
|
Дейрдре
Маг
Откуда: Торонто
Сообщений: 81 | Написано: 12.08.2005 04:13 | Инфо Правка |
АААААА!!!
Идея.
Ро сказала, что взгляд триумфа Дамблдора в КО, когда Гарри рассказывает ему, что Вольдеморт использовал его кровь, чтобы обрести тело, очень важен.
Где еще замешана кровь? В доме Дурслей. ДД наложил чары, что пока Гарри может назвать их дом домом, он в безопасности. Чары завязаны на кровь.
Идея следующая - что если Вольдеморту придется разбираться с Гарри в помещении - у Дурслей, в Хоге, на развалинах Джеймсового дома, в доме Тома Реддла, неважно - он НЕ СМОЖЕТ навредить Гарри. Потому что в нем - Гаррина кровь, которая дает Гарьке защиту! Хе-хе, трюк достойный Ро - Волди сам создал грабли, на которые ему предстоит наступить!
|
Кира
Маг
Сообщений: 154 | Написано: 12.08.2005 05:26 | Инфо Правка |
Дейрдре
В раскладе ФК в БИ меня не очень устраивает их интерпретация Хагрида: вместо милого, наивного, болтливого и преданного Хагрида получается Хагрид, который ведет заранее подготовленные (Дамблдором) речи и подбрасывает заранее прорепетированные подсказки. "Добрый следователь". У меня это представление в образ не укладывается.
|
Ирминон
Ведьмочка
Откуда: Хогвардс
Сообщений: 167 | Написано: 12.08.2005 09:09 | Инфо Правка |
Дейрдре
Цитата:
Ну да, интенсивность и значимость различных любовей в их рассуждениях преувеличены. Драко Малфой больше мерзавец, чем страдалец; ДД и МакГонагл вряд ли любовники; любовь Снэйпа к детям ввергла меня в неконтролируемое хихиканье минут на 15 … а вот в пристрастие Снэйпа к Мародерам я вполне готова поверить!
Но, несмотря на это, расклад ФК в их исполнении смотрится весьма достоверно. ТК и УА - немного слишком любвеобильно, но тоже очень логично
У меня при прочтении этого опуса вообще форменная истерика была.
"Северус, берите дольки горстью. Сейчас я расскажу вам очень интересную вещь - кому вы будете весь год варить суперсложное зелье…" и "Но это Сириус, который без пункта С" в теории БИ УА меня просто убивали. Я так не смеялась очень и очень давно. С нетерпением жду продолжения. БИ - ужасно интересная точка зрения, правда, многое там притянуто за уши, но и рациональных идей до фига.
Может стоит все это перевести и отправить Роулинг?
Цитата:
АААААА!!!
Идея.
Достойная надо сказать, но… но ведь на дом Дерслей наложена куча заклятий - это раз, защита крови действует на Гарри до 17 лет - это два.
Снейпоманка
Цитата:
Что-то меня опять стал беспокоить вопрос про то, чот будет с книгой ПП? Кто как считате, появится ли он ав 7-ой части поттерианы? Если да, то каким образом, если учесть тот факт, что Гарри отказался возращаться в Хогвартс…
Ну общее мнение таково, что Гарри в Хогвардс все же заглянет. Хотя бы для беседы с портретом горячо любимого директора.. А вот книжка ПП может понадобиться в 2-х случаях: Искать к4акие-то зацепки о Снейпе, или же, если Гарри все же будет учиться на 7 курсе.
P.S. Надо же, до архивации темы дофлудились.
|
Блейз
Чертовка
Откуда: Из снов
Сообщений: 280 | Написано: 12.08.2005 09:36 | Инфо Правка |
Дейрдре
Цитата:
он НЕ СМОЖЕТ навредить Гарри
Но тогда следует, что и Гарри не сможет навредить Волду, т.к. в них течет одна кровь (Мы с торбой одной крови - ты и я!  ). И из этого всего выходит, что они оба умрут? 
|
Дейрдре
Маг
Откуда: Торонто
Сообщений: 82 | Написано: 12.08.2005 13:17 | Инфо Правка |
Блейз
Но тогда следует, что и Гарри не сможет навредить Волду
А вот и нет! В этом и прелесть. Заклятие защищает только одного человека - Гарри. Точного текста я, разумеется, не знаю, но думаю, что в нем должно упоминаться имя того, на кого оно направлено.
Кира
В образ может и не укладывается, но в одном авторы правы - Хагрид столько раз проговаривался в нужное время в нужном месте, что это не похоже на совпадение.
Ирминон
Я думаю, Гарри не обязательно находится в доме Дурслей. (Ремарка: я ЗНАЮ, что моя идея сырая - но не могу не высказать:)) Заклятие, насколько нам известно, работает так - Гарри защищен, пока он каждое лето возвращается в место, которое считает домом, и где находится носитель его крови. И вот Гарри, отгуляв у Флер и Билла, просыпается утром в Норе (дом) и видит Волди (носитель), занесшего палочку. "Авада Кедавра" - самодовольно заявляет Лорд. У Гарри повляется второй шрам, Лорда рикошетит и отправляет в леса Албании, и т.д.
До 17 лет - это да. Я же говорю - просыпается Гарри, отгуляв у Флер и Билла…
|
Дайвер
Маг
Откуда: Диптаун | Написано: 12.08.2005 13:49 | Инфо Правка |
Ирминон
P.S. Надо же, до архивации темы дофлудились.
С чем нас всех, здесь присутствующих, и поздравляю 
Дейрдре
Идея хороша - отдайте Мегане с аналитиком 
Кира
Спасибо.
Неужели понравилось?
|
Снейпоманка
Последователь Снейпа
Откуда: Подземелье замка
Сообщений: 618 | Написано: 12.08.2005 14:34 | Инфо Правка |
Ирминон
Спасибо, видимо ранее я эти предположения аккуратненько пропустила мимо себя…
защита крови действует на Гарри до 17 лет - это два
А почему все в этом так уверены? Дамблдор просил Дурслей не выгонять Гарри до совершеннолетия вовсе не из-за этого, ИМХО.
|
Кира
Маг
Сообщений: 156 | Написано: 12.08.2005 15:04 | Инфо Правка |
Снейпоманка
Кажется вполне логичным, что седьмая книга не отступит принципиально от схемы событий Дурсли-остаток лета-перемещение в Хогвартс-первые дни в Хогвартс и так далее (ну в смысле, что общая схема в семи книгах смотрится красивее, чем общая схема в шести и непойми что в седьмой ). Гарри вполне может подумать-подумать и передумать, сам ли или с внешней помощью. Мы ведь не думаем, что они реально навсегда расстанутся с Джинни? или думаем? Опять же, самообразование - великая вещь, но хогвартские учителя его многому научили и еще многому могут научить. Не в доме Сириуса же ему сидеть-самообразовываться, на то, чтобы наведаться и туда, и на могилу родителей ему должно хватить времени летом. С другой стороны, что Роулинг захочет, то и сделает .
Добавление от 12.08.2005 15:05:
Снейпоманка
защита крови действует на Гарри до 17 лет - это два
А почему все в этом так уверены?
Это мы привычно доверяем Дамблдору: раз Дамблдор так сказал, значит так оно и есть .
|
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
Сообщений: 1168
++++++++ | Написано: 12.08.2005 15:07 | Инфо Правка |
Снейпоманка
защита крови действует на Гарри до 17 лет - это два
лень искать кто это писАл Защита будет пожизненной, если до совершеннолетия Гарри ещё раз будет у Дурслей. Молодец всё-таки, Дамблдор
|
Кира
Маг
Сообщений: 156 | Написано: 12.08.2005 15:08 | Инфо Правка |
Дейрдре
Хагрид столько раз проговаривался в нужное время в нужном месте, что это не похоже на совпадение.
Тогда возникает интересный вопрос: случайно ли проговаривается Хагрид в шестой книге (про спор Дамблдора и Снейпа). И случайно ли он его слышал. Я исходила из того, что как минимум второе - случайность. А уж Трелони, ни с того ни с сего заговорившая про то интервью…
|
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
Сообщений: 1169
++++++++ | Написано: 12.08.2005 15:08 | Инфо Правка |
Кира
Так же лень искать цитату, поэтому прошу у вас
|
Кира
Маг
Сообщений: 157 | Написано: 12.08.2005 15:16 | Инфо Правка |
Дамби
Защита будет пожизненной, если до совершеннолетия Гарри ещё раз будет у Дурслей. Молодец всё-таки, Дамблдор
Нет под рукой текста, только кривоватый перевод. Слова Дамблдора:
"Действие этого волшебства прекратится в тот момент, когда Гарри исполнится семнадцать; другими словами, он станет взрослым человеком. Я прошу вас только об одном: позвольте Гарри ещё раз вернуться в этот дом, перед его семнадцатым днем рождения, здесь ему гарантирована полная безопасность, до этого самого дня."
Так что если мы верим Дамблдору, то защита будет работать до конца июля - и все.
|
Снейпоманка
Последователь Снейпа
Откуда: Подземелье замка
Сообщений: 620 | Написано: 12.08.2005 15:17 | Инфо Правка |
Дамби
Кира
Становится еще интереснее и запутаннее  кто бы мог подумать…
Я так же думаю, что подслушанный Хагридом разговор - случайность. Вспомните, даже в первой книге Хагрид постоянно проговаривается. Я считаю, что в этом плане он очень важный персонаж: везде ходит, много слышит чего, только мало с кем общается. А когда встречает Гарри, так и хочет выговорится, вот и несет всякую околесицу, в которой если хорошо ее слушать, можно найти много полезного. Что и делает постоянно Поттер.
[ Это сообщение изменено 12.08.2005 15:21. Снейпоманка ]
|
Кира
Маг
Сообщений: 158 | Написано: 12.08.2005 15:19 | Инфо Правка |
Дамби
Так же лень искать цитату, поэтому прошу у вас
Вы про пожизненную защиту, да? Тогда см. чуть выше. Если нет, то поясните.
|
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
Сообщений: 1173
++++++++ | Написано: 12.08.2005 15:20 | Инфо Правка |
Кира
посмотрел в книге Действительно, а я думал наоборот. 
|
shaf
Ведьмочка
Откуда: Стерлитамак
Сообщений: 195 | Написано: 12.08.2005 15:47 | Инфо Правка |
Да, защита, к сожалению, у Гарри кончится… И придется ему самому себя защищать…
А к книге ПП Гарри обязательно вернется. Не зря Ро так подробно описала, где он ее спрячет. Кстати, я уже говорила: в той комнате полно книг по Темным искусствам и других книг и вещей, не они ли помогут Гарри отыскать Хоркрусы и стать сильнее?
Я думаю, книга - не простой эпизод. Она - ниточка к дальнейшему.
|
Кира
Маг
Сообщений: 160 | Написано: 12.08.2005 15:49 | Инфо Правка |
Дайвер
Мне безумно нравится фраза, которой Дамблдор отвечает Фенриру: "Не стану притворяться, что это не вызывает легкого отвращения". Чего только не сделаешь для самообразования.
Шестая книга вообще, по-моему, наполнена чудесными фразочками и оборотиками, очень оживляющими повествование. "Я бы снял шляпу, но опасаюсь обсыпать тебя пауками".
Добавление от 12.08.2005 15:53:
shaf
Я думаю, книга - не простой эпизод. Она - ниточка к дальнейшему.
Я вспомнила еще одну интересную "случайность", связанную с книгой: Снейп в каком-то смысле провоцирует Гарри на то, чтобы спрятать книгу, что приводит Гарри в комнату, куда он так стремился и не мог попасть, в комнату в том самом нужном виде, только что без Малфоя в ней. Хотя шансов догадаться у Гарри, конечно, было немного…
[ Это сообщение изменено 12.08.2005 16:09. Кира ]
|
  |
