| На ком женится Гарри? [Edited] |
Опрос № 1: На ком же женится Гарри Поттер?
Опрос проводится до особого распоряжения. Проголосовало 9. РезультатыВ опросе могут принимать участие пользователи, зарегистрированные не менее 14 дней назад. Голосовать можно неограниченное количество раз. Учитывается только последний голос. |
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 88 | Написано: 24.11.2005 16:44 | Инфо Правка |
Helene203
 В связи с Вашим постом В хочу узнать Ваше мнение как человека знающего: что это за цветочный запах (something flowery - нечто, напоминающее цветы)? Это не могут быть духи, т.к. Гарри помнит этот запах с пребывания в Норе, где компания целые дни играла в квиддич. Предполагать, что это шампунь или какая-нибудь ерунда в этом роде - ИМХО, было бы пошлостью. Опять-таки ИМХО - это его (Гарри) некое общее восприятие Джинни. В этой связи хочу заметить: о том, что Джинни красива, мы узнаем из разговоров посторонних. Гарри - осознанно - не замечает, что она красива. Физический облик Джинни в его глазах состоит из находящихся в движении волос (это он замечает даже в бою) и ее собственных движений. Плюс этот загадочный запах. Остальное - лицо, фигура как бы неважно. ИМХО, в таком физическом восприятии (даже если не брать в расчет всего остального) есть высокий духовный элемент.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 827 | Написано: 25.11.2005 17:31 | Инфо Правка |
zanuda
Претендовать на то, что очень много знаю об этом, я не буду. Но что смогу, то отвечу. Мне кажется, что нечто, напоминающее цветы, - это скорее ассоциативный запах. То есть, может быть в тот момент, когда Гарри, грубо выражаясь разнюхал Джинни, рядом действительно что-то цвело. Сознательно определить её истинный запах, как и абсолютное большинство людей он не смог и его сознание зацепилось за что-то знакомое (какой-то цветочный запах)и теперь ощущая уже известный запах Джинни мозг Гарри выдает привычную ассоциацию - нечто, напоминающее цветы. Хотя первоначально это могло быть и мыло, цветочное. ИМХО так.
следующая буква, к сожалению будет не раньше понедельника 
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 903 | Написано: 25.11.2005 19:28 | Инфо Правка |
Helene203
Честно, положа руку на сердце, я не согласен с Вашим постом… Не в целом, но в многом. Но, тем не менее, позвольте выразить Вам свое почтение… 
Я уверен, Патрик Зюскинд с Вами бы согласился…
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 93 | Написано: 26.11.2005 12:23 | Инфо Правка |
Helene203
все шесть книг Роулинг пока не убедили меня, что её творчество - это только и исключительно сказка …(правда об этом я уже долго и упорно распиналась в дргой теме). Ссылку не кинете?
All
Начинаю сдавать долги. Имеется мнение: Гермиона в 6 книге не похожа на саму себя. Один из аргументов (сами-знаете-кто): она уговаривает Гарри на выполнять просьбу Хэгрида придти на похороны Арагога.
Сцена, действительно, сложная, и мне, действительно, хочется разобраться.
1. Любовь Хэгрида ко всему живущему, которая делает его таким особенным, легче оценить читателю, чем героям, которым с объектами этой любви приходится иметь дело. Нам очень весело читать в 4 книге сцены уроков с Blast-Ended Skrewts, но ученикам-то на них не до смеха. При всем желании наши герои не могут воспринимать горе Хэгрида в 6 книге так, как в 3-ей.
2. Общая обстановка в 6 книге требует особых мер безопасности. Никогда еще трио не вело себя так законопослушно. А Гермиона во всех книгах не любит нарушать правила без важных причин. (Если она считает причины важными, Фред и Джордж могут отдыхать).
1 и 2 сами по себе недостаточны. Они, ИМХО, составляют причину поведения Гермионы вместе.
3. Существенно, что Гермионе удается уговорить Гарри. Это бывает весьма редко.
4. Не менее, чем сам этот эпизод, для Ро. важно дальнейшее развитие ситуации (с использованием Зелья удачи и получением воспоминаний Слагхорна).
Надеюсь на возражения, дополнения и т.д.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 258 | Написано: 26.11.2005 12:40 | Инфо Правка |
zanuda
Дополнение (надеялись - получите!  ):
Гермиона (щас меня побьют ногами) имеет одну черту, которую я бы назвала или черствостью, или бестактностью. Не уверена, что выбрала правильные слова… В третьей книги вспомните сценку про смерть кролика, кажется, Лаванды. Там, кстати, Рон говорит, что Гермионе свойственно считать, что другим питомцы не дороги… В пятой книге есть дивное место, мельчайший и совершенно ненужный для сюжета штрих: во время общего застольного разговора показаны реплики разных участников, и в т.ч. слова Гермионы, которая горячо втолковывала собеседнику, что корень у дискриминации дом.эльфов и вервольфов один - изначальное отношение волшебников к other creatures с превосходством. Собеседником ее был Люпин.
Так что, имхо, как раз нежелание идти на похороны Арагога и непонимание, почему это нужно Хагриду, вполне вписывается в ее характер.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 96 | Написано: 26.11.2005 13:42 | Инфо Правка |
provocatrix
Гермиона … имеет одну черту, которую я бы назвала или черствостью, или бестактностью.
С черствостью категорически не согласна. Бестактность - да (во втором приведенном Вами примере). В сцене со смертью кролика Лавендер слова Рона, ИМХО, принимать в расчет не стоит, т.к. он зол на Гермиону из-за котово-крысиной ситуации. В поведении Гермионы в этой сцене существенно вот что: ей в данный момент важнее всего доказать, что Трелони ничего не предсказала (в чем она права), и она забывает, как расстоена Лавендер. Скажем так: она всегда готова помогать, но не всегда умеет сочувствовать.
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 904 | Написано: 26.11.2005 16:07 | Инфо Правка |
zanuda
Скажем так: она всегда готова помогать, но не всегда умеет сочувствовать. Эмпатия тут не при чем… Возможно, слово, которое пыталась подобрать уважаемая provocatrix
ну и Вы соответственно - "эгоцентризм" (без сакрального смысла, подчеркиваю!) И всему "виной" - возраст! Вернее - подростковый период, который каждый из героев переживает по-своему… Кстати, вспомните Чоу и Мариэтту (они ведь тоже через это проходили и ищё не прошли; только перед ними совершенно другой социальных кризис стоял…) Хотя, общие предпосылки все-равно можно выделить!
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 100 | Написано: 26.11.2005 22:58 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
Эмпатия тут не при чем… Возможно, слово, которое пыталась подобрать уважаемая provocatrix ну и Вы соответственно - "эгоцентризм"… И всему "виной" - возраст!
Если эгоцентризм совместим с отсутствием эгоизма, я согласна. Хотелось бы знать Ваше мнение по поводу соответствия интересующей меня сцены характеру Гермионы в целом.
Мы все-таки слишком мало знаем про Мариэтту. Учитывая род занятий ее матушки, ИМХО для нее было так же естественно настучать, как для Драко называть Гермиону грязнокровкой.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1388
+ | Написано: 26.11.2005 23:00 | Инфо Правка |
zanuda
Учитывая род занятий ее матушки
А что там с ней было кроме работы в министерстве? 
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 103 | Написано: 27.11.2005 00:05 | Инфо Правка |
Herminne
А что там с ней было кроме работы в министерстве?
Так она обеспечивала слежку за каминами Хогвардса.  И как выразился Фадж в сцене разоблачения DA, "какова мать, такова и дочь".
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1394
+ | Написано: 27.11.2005 00:07 | Инфо Правка |
zanuda
Понятно, спасибо. Да уж, яблочко от яблоньки недалеко катится.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 261 | Написано: 27.11.2005 14:17 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
zanuda
Так я и сказала, что слово трудно подобрать! Но с эгоцентризмом тоже не согласна. Да, zanuda права, в примере из третьей части Гермиона говорит про Трелони все совершенно правильно, и слова Рона действительно продиктованы его обидой, но я имела в виду немножко другое.
Я бы определила "бестактность" как ненамеренное причинение боли собеседнику упоминанием каких-то фактов (или выбором темы разговора), которые неприятны собеседнику, и говорящий об этом знает, но не считается с этим. При этом отношения могут быть распрекрасными (как у Гармионы к Люпину). Тьфу, опять непонятно. Ну, если два школьных друга страстно, по-настоящему мечтают поступить в один институт, и одному это удается, а другому нет. Так вот, при сохранении самых лучших отношений между ними первому все-таки не стоит жаловаться второму на чрезмерную загрузку по учебе… Если кто знает подходящее слово, подскажите!
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 910 | Написано: 27.11.2005 16:28 | Инфо Правка |
provocatrix
А разве "бестактность" не есть следствие эгоцентризма? Сия данность актуализируется в моменты кризисов, или же в подростковый период… Гермиона не "неспособна понять", "поставить себя на место другого", она просто не видит этой возможности, не видит пространства адекватного ответа - она ослеплена, сама собой… Одно успокаивает - "это" у неё наблюдается "периодически" - что вполне естественно и не так драматично!
Я думаю, что слово вполне подходит… Если все-таки не нравиться, то готов внести на обсуждение "подростковый нигилизм"!
Да уж, яблочко от яблоньки недалеко катится Это тут совершенно не при чем - нам явно были продемонстрированы сомнения Мариэтты и ловкость в манипулировании людьми "инквизитора"(какое хорошее слово!) Амбридж…
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 107 | Написано: 27.11.2005 16:42 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
Не будем уходить в офф-топ! Ели не ошибаюсь, вопрос уже обсждался в теме "Предательство", там и можем возобновить.
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 913 | Написано: 27.11.2005 20:20 | Инфо Правка |
zanuda
Пожалуй, так и сделаем!
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 262 | Написано: 28.11.2005 05:25 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
Я думаю, что слово вполне подходит… Если все-таки не нравиться, то готов внести на обсуждение "подростковый нигилизм"!
Мой жизненный опыт (о, черт!) говорит мне, что это не связано с возрастом… Я знаю вполне взрослых (и очень хороших!) людей, которые так поступают, причем без всяких кризисов… Это какое-то неумение понять, что и какими словами стоит говорить в данной ситуации данному человеку, а чего говорить не надо. Ведь в обоих примерах (с Лавандой и с Люпином) Гермиона говорит все очень правильно и разумно - по сути вопроса. Дело лишь в том, какие слова она для этого выбирает… Мой опять-таки жизненный опыт (не бейте!) подсказывает, что наличие или отсутствие этой черты не связано также ни с умом, ни с добротой, ни с умением и готовностью помочь.
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 917 | Написано: 28.11.2005 10:43 | Инфо Правка |
provocatrix
А мой опыт (побои здесь не помогут!) подсказывает, что к жизненному опыту человек прибегает, когда опереться уже не на что… Но, тут двояко, и не всегда!
Итак, в любом случае, если мы не можем прийти к консенсусу(!), давайте выделим общее:
Надеюсь, Вы согласны, что человек на протяжении своего жизненного пути проходит определнные этапы становления и взросления.
В восточной философии - это "лестница самореализации"(не тибетском не смогу написать  ), в современной психологии - это "моменты взросления" (обойдусь без терминологии, ибо термионов, обозначающих одно и то же черезчур много!)…
И тот факт, что по виду и возрасту т.н."взрослый человек" в душе (в сакрально-трехсоставном смысле) таковым не является, есть следствие того, что этот этап или "ступеньку" он ещё не прошел  .
Самое интересное, что и в восточной философии и в современной психологии наше становление связано с "работой над собой" (это можно назвать психотренингом, медитацией…)
Очень часто, фактором, способствующим взрослению как таковому можно назвать религию.
наличие или отсутствие этой черты не связано также ни с умом, ни с добротой, ни с умением и готовностью помочь.
Как я уже говорил, человеческое общение и эмоции связаны с нашей способностью к эмпатии (данности понять состояние другого), это то, что нас отличает даже от высших приматов, и всегда будет отличать от искусственного интелекта, если он будет создан.
Но, если на определенном этапе становления личности, когда буквально сама биохимия способствуют "бунту" против "морали и нравственности предыдущего поколения", у юноши или у девушки эта данность в некоторых моментах "притупляется", это не должно быть воспринято с осуждением ( имеется ввиду ссоры и телесные наказания), а должно быть принято с пониманием!
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 266 | Написано: 28.11.2005 10:48 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
Да ну Вас, я же не про то!
Я просто пытаюсь слово подобрать, чтобы определить ту черту (см.выше) в характере Гермионы, с наличием которой Вы, надеюсь, согласны!
Вернусь - продолжу, а пока надо поработать!
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 919 | Написано: 28.11.2005 10:51 | Инфо Правка |
provocatrix
Наверное, я просто не понял, что Вы имели ввиду…
Кстати, не возражаете, если на "ты" - все-таки коллеги!
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 829 | Написано: 28.11.2005 14:49 | Инфо Правка |
[Абсолютный Игрок
Церемонно расклаиваюсь…
Что до несогласия, то сожалею, но не беру на себя право являться истиной в последней инстанции. Каждый человек имеет право на своё мнение, вне зависимости от его правильности. Хотя интересно было бы узнать с чем именно вы не согласны. С некоторым стыдом признаюсь, что означенного вами литератора я не читала.
zanuda
Ссылка вот http://forum.honeyduke.com/?t=0222 , но эта тема очень упитанная и где там мои сообщения сказать уже сложно, но в ней было немало интересных и умных дискуссантов.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 267 | Написано: 28.11.2005 16:24 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
Я все-таки остановлюсь на «бестактности» - по отношению к Лаванде в третьей части и к Люпину в пятой. Может, еще примеры есть, просто я не помню. С отговорами от посещения похорон Арагога ситуация несколько иная – Гермиона говорит Гарри и Рону, почему не следует туда ходить. Но, имхо, это явления одного порядка – ей в голову не приходит, что Хагриду нужна просто душевная поддержка. Конкретно помочь они ничем не могут, Арагог уже мертв, а что человеку может быть нужно просто чье-то участие – этого она не понимает. Как не понимает, что расстроенная смертью кролика Лаванда не станет вдумываться, правильно ли предсказала Трелони; как не понимает, что не следует при Люпине говорить о вервольфах как о creatures и разделять волшебников и этих самых other creatures… Это ведь она не по злобе, а по… бестактности.
Возрастное это качество, или «пожизненное» – тут мы с Вами расходимся во мнениях. Но в данной теме это не играет ровным счетом никакой роли, потому что нам не суждено узнать, что думает по этому поводу Роулинг, ведь Гермиону выросшей мы не увидим.
Насчет «ты». Не обижайтесь, но я очень трудно перехожу на «ты» и в «реале». Стала тут вспоминать, когда последний раз это делала – не вспомнила. А вроде молодая еще! В моем «Вы» по отношению к уважаемым и любимым мною людям нет ни высокомерия, ни снобизма, ни отстраненности.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 111 | Написано: 28.11.2005 17:01 | Инфо Правка |
All
Уважаемые собеседники, как бы не называлась обсуждаемая черта характера Гермионы, согласны ли Вы с тем, что в ее отказе пойти на похороны Арагога (и в отговаривании Гарри) нет ничего, сильно противоречащего ее характеру в 1-5 книгах?
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 268 | Написано: 28.11.2005 17:48 | Инфо Правка |
zanuda
согласны ли Вы с тем, что в ее отказе пойти на похороны Арагога (и в отговаривании Гарри) нет ничего, сильно противоречащего ее характеру в 1-5 книгах?
Я не просто согласна, а считаю, что этот отказ идеально соответствует ее характеру и вполне предсказуем.
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 922 | Написано: 28.11.2005 21:04 | Инфо Правка |
zanuda
А я готов это принять и объяснить (и даже уже это сделал!)
provocatrix и Helene203: Отвечу сразу как только смогу, но не сейчас - слишком спать хочется…
|
Alexander
Маг
Сообщений: 210 | Написано: 29.11.2005 07:29 | Инфо Правка |
v.tcepesh
Alexander/Denises
В общем, все с вами ясно.
На прямые вопросы вы не отвечаете
Прежде, чем писать что-либо, стоит определиться, к кому именно вы обращаетесь!
Herminne
Я утверждаю, что, будучи в здравом уме и твердой памяти, из процитированного отрывка (момент в поезде) НЕЛЬЗЯ сделать вывода о том, что этим летом Гарри общался с Джинни ТЕСНЕЕ, чем обычно, когда он бывал в "Норе" или вместе с семьей Уизли (например, на площади Гриммо ). Поэтому все ваши рассуждения на эту тему суть ГОЛОСЛОВНЫЕ (то есть, ничем не подтвержденные) домыслы.
Вот, как раз. будучи в здравом уме и твёрдой памяти, и учитывая все обстоятельства, из данного отрывка можно заключить, что этим летом Гарри общался с Джинни ТЕСНЕЕ, чем обычно. А вот заключение, которое делаете Вы - что между Гарри и Джинни существуют какие-то более глубокие, чем простая влблё1нность, чувства - это, действительнО "ГОЛОСЛОВНЫЕ (то есть, ничем не подтвержденные) домыслы."
Но надежды на это всё меньше.
А разве вы в состоянии что-либо завершить достойно? Пока этого ни в одном топике не наблюдается.
В Вашем -тем более.
Ну так с ботом я уже не общаюсь. И на "слабо" никого не беру, да и не брала. В свое время я обратила внимание на крайне голословные и агрессивные по тону высказывания того-чье-имя-нельзя-называть. Причем подобное наблюдалось во всех топиках. С одной стороны, он, конечно, может быть и троллем, но скорее всего он действительно прыщавый подросток, желающий самоутвердиться в интернете. Если же ему и правда 29, как он утверждает, то все еще запущенней, так как к этому возрасту пора бы хотя бы от части прыщей (и соответствующих комлексов) избавиться. И если человек до сих пор не избавился… А, может, все же тролль. Раньше тут таких не было, к тому же он уже распугал несколько весьма интересных людей, что грустно.
Простите, но Вши выступления гораздо агрессивнее, чем мои. Я, по крайней мере, никого не оскорблял, в отличие от Вас. Что касается голословности - это ВАМ так кажется. Многоим же весьма интересным, умным и достойным людям кажутся голословными именноВАШИ высказывания. а мои - напротив, весьма обоснованными и не олишёнными смысла. И с чего же Вы взяли, что именно ВЫ умнее всех?
Тем более, что ваше предположение о том, что я или подросток, или тролль, как я говорил, явно не в пользу Вашего умения разбираться в ситуации. А вот нескольких интересных людей, которые здесь были, распугали, как раз, скорее всего, Вы, поскольку со мной они продолжают общаться.
Однако, ещё раз скажу. Поскольку наша дискуссия явно зашла в тупик, наше мнение друг о друге уже такое, что хуже быть не может - самое разумное - прекратить всё это и не портить друг другу настроение.
Denises
Alexander
Но дело в том, что есть вещи, которыми нам необходимо поделиться с близкими людьми.
Вот-вот, это ведь просто необходимо бывает! Я другого даже не представляю, и не очень-то верю, чтобы взрослой и умной женщине (Роулинг ) это было непонятно.
Совершенно верно! И её книги тому доказательство.
Ну вот! Я так и думал, что именно это ты и имел в виду! Какое, однако, у нас прекрасное взаимопонимание!!!
Да! причем, как в не совсем очевидных вещах, так и в совсем простых (которые, почему-то оказываются непонятными для некоторых. Еще одна загадка).
Совершенно верно. И как можно таких вещей не понимать, находясь в зрелом возрасте, здравом уме и твёрдой памяти - я просто не представляю.
для продолжения общения отправил запрос в аську. Такой вариант приемлем?
Не получил! Попробуй еще раз, пожалуйста! Или скинь мне на мыло номер своей!
Уже отправил
Абсолютный Игрок
Herminne
Я утверждаю, что, будучи в здравом уме и твердой памяти, из процитированного отрывка (момент в поезде) НЕЛЬЗЯ сделать вывода о том, что этим летом Гарри общался с Джинни ТЕСНЕЕ, чем обычно, когда он бывал в "Норе" или вместе с семьей Уизли (например, на площади Гриммо ). Поэтому все ваши рассуждения на эту тему суть ГОЛОСЛОВНЫЕ (то есть, ничем не подтвержденные) домыслы. Согласен! В целом куске я не нашел ни малейшего намека на романтические отношения!
Простите, но хочу уточнить. Никаких романтических отношений я в данном общении не имел в ивду! Я говорил только о самом простом, чисто приятельском общении. Раньше такого не было. До 5 книги Джинни стеснялась Гарри и практически при нём не разговаривала. Только в 5 книге она меняет своё поведение по отношению к нему. Но в 5 книге сам Гарри не расположен к общению. Поэтому здесь ещё можно объяснить чисто внешними причинами тот факт, что они не становятся друзьями. Но вот в 6 книге всё меняется. Гарри проводит очень много времени с Джинни, и у них уже нет причин не общаться. Соответственно, раз и сейчас между ними не возникает дружба - то это уже можно объяснить только тем, что между ними нет достаточного духовного родства, необходимого для возникновения дружбы. Вот и всё. Ни о каких романтических отношениях и речи нет!
Denises
Herminne
zanuda
v.tcepesh
Абсолютный Игрок
Знаете, я не стану кривить душой - обиден не сам игнор, а его грубое выражение. Двойники, тролли, вы-знаете-кто. Думаю, мы не сделали ничего такого, чтобы нас перестали называть по именам - самое меньшее.
И пусть ни с кем из вас (не знаю, касается это Игрока или нет) я больше не буду общаться взаимно, из темки не уйду, все равно против никто уже не будет. (Alexander, ну, а мы-то свою логику построим наконец!! )
Всем успехов!
Благоразумное, нет спору,и благородное решение
Из темы не уйду - пока здесь есть такие разумные и интересные люди, как ты, например, или Абсолютный игрок.
аналитик
Denises
Устроите "свою свадьбу"? Выделите ее в отдельную тему "Наш разговор", например. И будет она развиваться только по вашей логике. Никто и мешать не будет
Ну почему? С Вами, например, и с Игрком вполне можно общаться адекватно и очень интересно, без оскорблений и тотального непонимания с вашей строны, даже если в чём-то наши позиции расходятся.
provocatrix
обвиняют в максимализме и мальчишестве, совершая аналогичные действия
Внутренний голос во мне отвечает в духе детей в песочнице: "Он первый начал"…
Но Вы, разумеется, правы…
Простите, но Вас никто ни в чём не обвинял, и Вас никто не оскорблял и не имел намерения задеть. А если Вы превратно истолковываете смысл сказангного - это только Ваша проблема.
|
Alexander
Маг
Сообщений: 211 | Написано: 29.11.2005 07:40 | Инфо Правка |
zanuda
All
Начинаю сдавать долги. Имеется мнение: Гермиона в 6 книге не похожа на саму себя. Один из аргументов (сами-знаете-кто): она уговаривает Гарри на выполнять просьбу Хэгрида придти на похороны Арагога.
Сцена, действительно, сложная, и мне, действительно, хочется разобраться.
1. Любовь Хэгрида ко всему живущему, которая делает его таким особенным, легче оценить читателю, чем героям, которым с объектами этой любви приходится иметь дело. Нам очень весело читать в 4 книге сцены уроков с Blast-Ended Skrewts, но ученикам-то на них не до смеха. При всем желании наши герои не могут воспринимать горе Хэгрида в 6 книге так, как в 3-ей.
2. Общая обстановка в 6 книге требует особых мер безопасности. Никогда еще трио не вело себя так законопослушно. А Гермиона во всех книгах не любит нарушать правила без важных причин. (Если она считает причины важными, Фред и Джордж могут отдыхать).
1 и 2 сами по себе недостаточны. Они, ИМХО, составляют причину поведения Гермионы вместе.
3. Существенно, что Гермионе удается уговорить Гарри. Это бывает весьма редко.
4. Не менее, чем сам этот эпизод, для Ро. важно дальнейшее развитие ситуации (с использованием Зелья удачи и получением воспоминаний Слагхорна).
Надеюсь на возражения, дополнения и т.д.
О! В возврате долгов вовсе не было необходимости!
Гермиона, которая в середине 6 книги, когда ситуация ничкем принципиально не отличается от конца, сама предлагает Хагриду всяческую помощь, предлагает ходить в лес и кормить Арагога - нарушение куда более важное, дело куда более опасное, и куда мене необходимое. И та же Гермиона отказывается помочь другу, когда она не может не понимать, насколько ему необходима в данном случае поддержка и насколько мала опасность этого похода - отказывает Хагриду в этой самой поддержке! Разумеется, очень "логично"!
3. Существенно, что Гермионе удается уговорить Гарри. Это бывает весьма редко.
Ну почему же? Это бывает практически всегда, когда Гермиона права и речь идёт о важных вещах, а не о том. что уроки нужно делать сразу, а не откладывать всё это на потом.
|
Волхв
Колдун
Откуда: из Темного леса
+++ | Написано: 29.11.2005 08:29 | Инфо Правка |
Alexander
Ну почему же? Это бывает практически всегда, когда Гермиона права и речь идёт о важных вещах, а не о том. что уроки нужно делать сразу, а не откладывать всё это на потом.
Только когда Гарри неуверен в своей правоте И согласен с Гермионой, то ДА, он поступает так как она хочет. А это явление довольно редкое. К сожелению.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1404 | Написано: 29.11.2005 09:13 | Инфо Правка |
Alexander
Цитата:
утверждаю, что, будучи в здравом уме и твердой памяти, из процитированного отрывка (момент в поезде) НЕЛЬЗЯ сделать вывода о том, что этим летом Гарри общался с Джинни ТЕСНЕЕ, чем обычно, когда он бывал в "Норе" или вместе с семьей Уизли (например, на площади Гриммо ). Поэтому все ваши рассуждения на эту тему суть ГОЛОСЛОВНЫЕ (то есть, ничем не подтвержденные) домыслы.
Вот, как раз. будучи в здравом уме и твёрдой памяти, и учитывая все обстоятельства, из данного отрывка можно заключить, что этим летом Гарри общался с Джинни ТЕСНЕЕ, чем обычно.
Повторяю свои слова:
Там написано буквально - "Ему почему-то было досадно смотреть, как она уходит, взметнув длинными рыжими волосами. За лето он так привык постоянно видеть ее рядом - совсем забыл, что в школе они мало общаются". Здесь ничего не написано о том, что они общались теснее обычного, что утверждаете вы. (Обратите внимание на жирный курсив).
Оригинал: He felt a strange twinge of annoyance as she walked away, her long ead hair dancing behind her. He had become so used to her presence over the summer that he had almost forgotten that Ginny did not hang around with him, Ron and Germione while at school.
Замечаю вам, что 1) это я и другие ваши оппоненты приводят цитаты, вы же не снисходите до этого, хотя постоянно обещаете. Последний раз вы пообещали предъявить цитаты в теме про Рона и Гермиону. Люди ждут до сих пор. 2) что по этому отрывку НЕЛЬЗЯ сделать вывода о том, что Гарри и Джинни общались этим летом ТЕСНЕЕ ОБЫЧНОГО. Из макроконтекста этого также не следует. Ваши мифические "все обстоятельства" вы не потрудились подтвердить цитатами. Выше вы заметили, что Джинни ведет себя с Гарри адекватно только с 5-й книги. Поскольку вы опять не приводите цитат, на которые опираетесь, можно только гадать, что вы имеете в виду. Думаю, что то место, когда Гарри замечает, что Джинни уже давно с ним разговаривает (т. е. не молчит и не смущается в его присутствии). Однако, насколько я помню, это не в 5-й книге, а в 4-й, и кроме того, в нем речь идет о восприятии Гарри, а не о том, когда Джинни стала вести себя адекватно. 3) Мы последовательно (в том числе и в отрывке, описывающем сцену в поезде) видим меняющееся восприятие Гарри по отношению к Джинни, вот и всё. Выводы о том, что их общение было более тесным, чем, например, на площади Гриммо, несостоятельны, ибо не на чем не основаны (кроме ваших смутных личных ощущений).
А вот заключение, которое делаете Вы - что между Гарри и Джинни существуют какие-то более глубокие, чем простая влблё1нность, чувства - это, действительнО "ГОЛОСЛОВНЫЕ (то есть, ничем не подтвержденные) домыслы."
1) Я уже приводила указание на текст, который считаю подтверждением своего утверждения. 2) мне все равно, какие чувства между Гарри и Джинни, 3) мне было важно показать (и мне это удалось), что ваша аргументация не выдерживает никакой критики. Вы можете последнее не признавать, мне лично все равно.
Отвечаю вам последний раз, и, как видите, только "по существу". 
|
аналитик
маг черно-белый
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 977 | Написано: 29.11.2005 13:10 | Инфо Правка |
Alexander
До 5 книги Джинни стеснялась Гарри и практически при нём не разговаривала.
Извините, но не сегодня-завтра я буду постить свой анализ четвертой, и советую еще раз перечитать ее начало (Нора и Кубок). Вы считаете, что Джинни там сильно скромничала? 
|
Alexander
Маг
Сообщений: 212 | Написано: 29.11.2005 13:11 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
А мой опыт (побои здесь не помогут!) подсказывает, что к жизненному опыту человек прибегает, когда опереться уже не на что… Но, тут двояко, и не всегда
В таком случае скажите пожалуйста, на что ещё можно опираться в тех случаях, когда Вам необходимо проанализировать, скажем, взаимоотношения героев, определить, насколько реально, правдиво и логично они выписаны у автора, если не на логику и жизненный опыт?
Добавление от 29.11.2005 13:16:
аналитик
Alexander
До 5 книги Джинни стеснялась Гарри и практически при нём не разговаривала.
Извините, но не сегодня-завтра я буду постить свой анализ четвертой, и советую еще раз перечитать ее начало (Нора и Кубок). Вы считаете, что Джинни там сильно скромничала?
В 4 книге Гарри провёл в Норе очень мало времени. Кроме того, вспомните, когда САМ Гарри заметил, что Джинни ведёт себя иначе. Его фраза: "Так вот почему она стала разговаривать"?!
|
  | |
