| Рон и Гермиона..будут ли они вместе? |
Larry2
Колдун
Откуда: kiev
Сообщений: 94 | Написано: 31.01.2006 20:22 | Инфо Правка |
zanuda
Это Вы о том разговоре, в котором она объясняет Гарри, что он стал очень fanciable? Так это, ИМХО, наилучшее доказательство того, что он для нее брат. Или Вы имеете в виду что-то другое?
Начнём с того, что эта фраза, ИМХО, для Гермионы вообще несколько неестественна. Для Гермионы из первых пяти книг. Думаю, Джо этой фразой лишний раз хотел подчеркнуть то, что происходящее в шестой книге вызвано всплеском гормонов… и плюс наковальня для ревности в седьмой книге. Хотя, что происходит с Гермионой на самом деле - для меня одна из основных загадок шестой книги. Надеюсь, седьмая многое прояснит. Не всё вкладывется в всплеск гормонов. Хотя бы тот эпизод с гиппогрифом. 
Действительно, Гермиона явно не имела в виду себя, когда говорила это, но, факт есть факт, ей остался не шаг а всего полшага. 
Простейшее объяснение - Роу нужно было, чтобы они пришли с другими людьми.
Так а я о чём!
Главное: Гермиона хочет выбором партнера максимально досадить Рону, у нее нет цели вызвать у него бешеную ревность (ну так, чуть-чуть). Между тем, она не может не понимать, что Рон весьма склонен ревновать к Гарри. Вот этого (с неизбежными осложнениями между мальчиками) ей совершенно не надо.
Задумываюсь: А не прав ли был МаккуроКуроске, когда говорил что происходящее - рассчётливая игра? Во всяком случае, Вы меня заставили лишний раз вспомнить написанное им.
Позади не одна книга, и всегда есть какие-либо причины по которым Геримона и Гарри даже формальную пару не изображают… Один раз - случайность, два - совпадение, три - ?
С другой стороны, представьте себе положение Гарри. Гермиона говорит: "Срочно приглашай кого-нибудь, пока тебе зелье не подлили", а он ей в ответ: "Пойди ты со мной"? Я бы стукнула.
Ну, если бы он такое сказал - я бы тоже стукнул. А если бы спросил "Не выручишь? " к примеру?
Ладно, не умеет он ещё из таких ситуаций выкручиватся, повёл бы себя как Рон в четвёртой книге - так ему даже это в голову не приходит.
Правда, но не вся правда. Вспомните, как любовь к Сириусу спасла Гарри от Вольдеморта в финале ОФ. Как Вы охарактеризуете здесь "проявление способности"?
То же самое, что произошло с Гарри в первой книге, только там был физический уровень, а тут ментальный. Но, заметьте, Гарри противостоял не сам Вольдеморт во плоти, а только часть его сознания. Не думаю, что что-то подобное поможет ему, если он встретит своего врага наяву а не в мыслях.
Ещё раз задумываюсь - а только ли любовь Гарри способна победить Вольдеморта? Вон, Драко, тоже целовался, о квиддиче наверняка вспоминал, двое друзей есть, не ненавидит же он их - что ещё нужно?
Лира
Разное мировозрение у нас с вами. Хотя, наверное не стоит вообще сравнивать любовь к друзьям и любовь к парню/девушке - разные вещи, ИМХО.
Хотя вообще очень интересно как Гарри будет побеждать Волдеморта, в любом случае одной любви мало, а навыков у него не особо много, если только конечно опять поможет удача
Того что между ним и Джинни происходит - действительно мало. Любовь же, если верить Джоан - самая сильная магия. Хватит.
Всё таки, что есть между друзьями такого, чего не может быть между парнем и девушкой?
|
Larry2
Колдун
Откуда: kiev
Сообщений: 95 | Написано: 31.01.2006 20:23 | Инфо Правка |
Ещё раз о Гарри и Гермионе. Они только друзья ( ), ну а другие то об этом знают?
Посты этого человека я всегда читаю с интересом и удовольствием - осмелюсь процитировать ещё раз.
Dar
mmm
Цитата:
… Но можно вопрос по посту здесь? Я не совсем понял вывод то какой? … Так? Или я чего то недопонял?… И еще, по поводу той части поста где про командировку - не могли бы вы пояснить к чему это относится, что поясняет и каким выводам предназначено?
Vivian
Цитата:
PS Про командировку тоже не очень поняла - с кем или с чем ты парралели проводил?
Извиняйте, что сразу не ответил – меня тут припрягли…Но, как известно, лучше поздно, чем никогда, так что все таки частично ответ, частично непонятно что, таки даю.
Да, перечитал свежим взглядом – разрыв цепочки разорвал мысль – и стало непонятно. На самом деле я вовсе не имел в виду каких-либо доказательств.
Есть еще один аспект, который раньше если и поднимался, то совсем немного.
Раньше я утверждал, что Дж. Роулинг вполне может написать пару Г/Г, «стукнув кое-кого кирпичем по голове». Пока писал в темку «vs.» - мне пришло в голову, что есть еще одна возможность – и не «драматическая», а очень даже смешная – «комедийная».
Есть в течении эпопеи весьма смешливые моменты. Для меня, по крайней мере.
Но это не те анекдоты, над которыми будешь ржать, хватаясь за пузо… На этими эпизодами я просто улыбнулся, весьма иронично …. Просто некоторые эпизоды при «вырезке» выглядят как «совершенно неприличные намеки». Нет, я тоже смеюсь над совершенно отвязными шутками – просто еще я ценю и тонкий юмор и рад, когда удается улыбнуться.
1. ГПиКО: Крам «на разборки» приперся именно к Гарри… Гарри в слегка ошалелом недоумении … Я улыбнулся …
2. Статья Риты:
Содержание: Гермиона «крутит сразу два романа» - и с Гарри и с Крамом. Причем изложение такого, будто именно «Гермиона девушка Гарри».
Реакция Гермионы:
Первая – она смеется. Ничего обидно на первый взгляд она не видит.
Вторая – она смущена до «полного покраснения» тем, что существует факт приглашения от Крама. Похоже, что ее смущает, как бы не подумали, что это часть правдива… А что, первая часть – с «основным утверждением» девушку не смущает?
Третья – когда «появилось мнение группы товарищей», что она «неподходящая девушка для Гарри» - Гермиона в ярости: «подловлю эту … и порву как тузик грелку».
Вопрос: Что увидела и что подумала вся школа – и с какие комментарии должны были быть, если «Гарри устал объяснять, что Гермиона — вовсе не его девушка»? И еще интересно, что подумали об этих его «оправданиях»? Эх, вот чего нам не показали…
3. Гарри озабочен вторым состязанием, и еще «что такое сделал Злей со своим первый шансом…» и поэтому (ИМХО) рассеян на уроке и делает все «на автопилоте». И что у него получается? Это я про подушки… Тут я вообще молчу…
4. ГПиОФ: Организация ДА: «У Гарри появился начальник штаба…» Есть у меня знакомые военные: «Начштаба – это хуже чем жена…» Все притащились именно к Гарри, а поначалу распоряжается на встрече и «пряники к чаю» раздает Гермиона … Этакая хозяйка на встрече… Это трио знает, что она это придумала, а остальные-то? При этом Гарри «озабочен» Ченг и про это чуть ли не половина описаний.
Но ведь это подростки, занятые совсем другим … Не чаю попить собрались … А распределение «социальных ролей» -
5. ГПиОФ: Гарри рассорился с Ченг по поводу подруги последней. «Ах да! Я и забыла… Естественно, раз это идея дорогой Гермионы…» Уух, Гарри приревновали… Ну разве не забавно… См. предыдущий эпизод …
6. ГПиОФ: Гермиона уговаривает Гарри подстраховаться перед налетом на Министерство. В общем сюжете – трагическом – все ясно, как божий день. Она единственная, кто может «вкрутить Гарри мозги».
Но перескажите действо без указания имен и возраста персонажей – «буйный тип собрался куда-то там по срочным делам, все друзья с ним, но тут пришла одна девушка и «все испортила», а потом все равно поучаствовала. Причем в споре «все дружно спрятались за спину Гермионе». «Ну ты вразуми его пока, а мы тут постоит, на звезды посмотрим …» Можно подумать, что отношения спорящих отличаются от отношений остальных. А что там у остальных? Все друзья, кажется … Гермиона ведет себя вроде бы как друг – но вон они, друзья, стоят там сзади, и даже (или лучше сказать совсем) не как влюбленная девушка – без привязки к сюжету что может показаться… - опять "социальные роли" каковы?.
7. ГПиОФ: Хагрид нашел на кого свалить Гурпа, если что. И показалось - именно присутсвие Гарри удерживает «Герми», чтоб та «не махнула рукой». А позже в разговоре с Роном Гермиона не сомневается, что это «их с Гарри проблема» и что при необходимости они займутся «воспитанием» «переростка». «И что нам с ним делать?…» + «Усыновили…» + «Вот елки…»
Ну еще вот это без упоминания персонажей перескажите … Эпизод чуть-чуть не превратился в сюжет комедийной мелодрамы вообще-то … Вспоминаются всякие фильмы, последний - «Один прекрасный день» с Клуни и Пфайфер. Ну забавно же, война намечается – а тут такие «приколы» …
В шестой книге ожидалось какое-то продолжение «романтики», прочитав 5 очень «связных» книг, я ожидал нечто подобное «с приколами» и далее. «Приколы» исчезли под давление «триллера», однако…
|
Larry2
Колдун
Откуда: kiev
Сообщений: 95 | Написано: 31.01.2006 20:26 | Инфо Правка |
8. ГПиПП: Гарри «отрекомендовал» Гермиону в клуб Слагхорна в самых консервативных английских традициях – не как спеца по чему-либо, а именно как «the best» - лучшую ученицу вообще. «Мое слово, мое поручительство…» Девушка в восторге, а сам Гарри как всегда даже не заметил, что же именно сделал. Типа «а чего такого, ну мы все это и так знаем…» Он ведь не удивляется, что Гермиона также приглашена на вечеринку к Слагхорну, хотя похоже – тот «проникся» именно с его подачи.
С «взрослой» точки зрения – ну разве такое простодушие не забавно? Гарри же честно говорил о Гермионе как о друге - и как всегда, что другие могут начать додумывать, учитывая что большинству присутствующих 16-17 лет? Вспомнили себя в таком возрасте… .
9. ГПиПП: Вечеринка у Слагхорна: Гарри приходит с Луной, Гермиона – с Макладженом (или как его там). Потом Гермиона удирает от своего спутника, общается с Гарри, который при ее появлении бросает все разговоры и занят исключительно общением с Гермионой, причем он ее скорее успокаивает. Это при том, что сначала она позволяет себя покритиковать. Луна при этом увлеченно болтает с Трелони. А потом Гермиона уходит и спустя короткое время Гарри тоже уходит. Луна продолжает с кем-то с интересом общаться.
В смысле общения со сверстниками: что делал Гарри на вечеринке – «шептался о чем-то в уголке» с Гермионой и потом следом за ней свалил.
В канве общего сюжета – все логично и вовсе несмешно. Но перенесите сценку на ближайшую «корпоративную вечеринку». Ну что взрослые дяди и тети подумают…
Мне это уже не таким смешным показалось, поскольку Гарри а) удирал по делу и б) начались выяснения отношений у Рона с Гермионой, которые после предыдущих книг уже стояли как вопрос. Мелькнула мысль – а вот перескажут это где-нибудь в женском туалете. Я даже подумал, как бы этот момент им еще не аукнулся, уж больно он «провокационно подозрительный»…
10. ГПиПП: колоритная сцена с насыланием птичек на Рона. Все смотрят на Р/Г. А что подумала Лаванда, ввалившись в комнату? «- Упс, - сказала Лаванда, и начала отступать к двери, хихикая.» Сам момент драматичен в той же степени, что и комичен. А позже Лаванда начинает ревновать Рона, и с вопросами пристает к Гарри, который от нее "увиливает" …
11. А застревать в дверях, перешептываясь, а потом на «А что это вы тут делаете?» отвечать «Ничего» это вообще «неприличная привычка», да еще «цитата отовсюду» … Ну что люди подумают??
4-5юу книгу, а потом еще и часть 6ой, у меня то и дело складывалось впечатление - что чуть ли не у всего окружающего общества время от времени на языке начинает вертеться вопрос «А вы не … ???».
Возможно, это покажется странным, но еще когда я «шиперским вопросом» не интересовался, эти самые смешные моменты были скорее аргументом «против Г/Г» - ну смешно же, правда, они же дети/подростки – и действительно близкие друзья. А тут такие явные (мне так казалось) намеки?
То есть какие-то варианты в разряде «может быть» представлялись:
- Никаких романов вообще – «сначала замочить всех плохишей», а потом оставшимся в живых присесть на главном крыльце изрядно «покромсанного» Хогвардса и вот тогда подчеркнуть «гуд енд» какой-нибудь шуткой на тему … типа «а вот теперь нам есть чем заняться…» Вроде и не мыло – и по доброму …
- Гарри познакомится с какой-нибудь девушкой, но та станет ревновать его к Гермионе. Раз уж 5 книг были в меру забавны – почему бы еще не повеселиться на эту тему еще?
- Все вокруг (я персонажей имею ввиду) шепчутся о Г/Г: а станут развиваться отношения Рон/Гермиона. Не то чтоб я был «гудшиппером», просто мне Рон нравиться – славный он, хоть и «кабан толстокожий» – и я могу представить, как интересно и смешно можно было бы такой вариант этой линии написать.
- и наконец самый вроде как понятный – все хихикают в сторону Г/Г – а те смущены, весьма тепло относясь друг к другу. Забавно же… Очень легко представимый в силу комплекса неуверенности в себе Гермионы (он уж очень отчетливо представлялся мне еще с первой книги) и постоянных «непониманий» Гарри по теме «да с чего это все тут понадумали?»
Когда до меня дошли какие-то обрывки про «шипперов» - я подумал, что фанов у Г/Г, в силу двух столь ярких персонажей, весьма теплыми отношениями и такими «намеками», должно быть намного (подавляюще) больше, чем у любого другого варианта.
Так что в том посте я вроде как и над собой тоже прикалывался. Все оказывается наоборот?!. Полно еще и фанов прочих парочек!!?? Людям что – так романтики не хватает!? Да еще какой «романтики»!?
Я оказывается – «неправильный» «извращенец» какой-то …
«Чё пристали, мы же близкие друзья …» (Гарри в вольном переводе )
Ну правда, что за намеки? Учитывая тот самый «стиль Роулинг» - пара Г/Г казалась весьма даже банальной. У книги же есть «большой» сюжет, зачем ей еще и «романтическая линия».
А ну как Дж. Роулинг возьмет и в последний книге доведет ситуацию до вопроса со стороны снова … Только Гарри теперь уже прямых заявлений не делает. Иронизировать начал.
Кажется, что после 6ой книги такого вопроса вставить невозможно. Но это если использовать только тех персонажей, которые «полностью в курсе» всех событий 6ой книги. Но у Роулинг полно тех, кто упоминался в ранних книгах, и кого не было в шестой. Габриель Делакёр, например. Представить её приехавшей к Флёр и сидящей и глазеющей на Гарри можно легко – и что может увидеть человек со стороны:
1. См. мои предыдущие посты про высказывания Гарри – и как они могут быть «восприняты» иными персонажами… Их восприятие Дж. Роулинг тоже описывает время от времени – и как раз через действия.
2. По-прежнему (вот он, «главный козырь РА») заботятся друг о друге, «не строя друг другу глазки», из всех возможных пар только Гарри и Гермиона.
Учитывая, что на повестке дня вопрос отношений Рона и Гермионы, можно вволю повеселиться, смущая всю известную подростковую тусовку на каком-нибудь крупном мероприятии. По-прежнему, отбросить какой-нибудь из вариантов окончательно не удается.
Вот ведь Роулинг накрутила…
Про первый – «непонятный» пост. Это меня просто в 3 часа ночи что-то «понесло» на заумные рассуждения со сложными аналогиями… Вот и получились непонятки… Я по этому и говорю, что никаких доказательств я вообще в виду не имел … Тут просто рассуждения о том, как какие мнения возникают.
Можно сказать – все это наглое вырывание из контекста, которое ничего не доказывает. Совершенно верно – поскольку это вообще не доказательство, если иметь в виду доказательство обязательности определенного окончания романа.
А можно сказать – что, если Дж. Роулинг показала нам, как вели бы себя персонажи, напиши она их взрослыми… И вот в таком прочтении - это доказательство существования «корабля РА» как такового, поскольку является следствием возникновения того самого «мнения».
Я там как раз писал о том, что Дж. Роулинг играет впечатлениями. Показывая, как у Гарри возникает то или иное впечатление – и какие выводы он из них делает. Иногда правильные, иногда нет. А иногда мы видим, как заблуждаются другие персонажи…
Эти все – как раз именно о том, как рождаются впечатления. И тех, кто устраивается на палубе корабля «РА» тоже.
ЗЫ: Может, мне стоит попробовать создать новую темку «А что «думают» другие персонажи по «шиперскому вопросу»? И перенести все это туда? А то как то уже не совсем по теме…
http://forum.hp-theories.ru/viewtopic.php?t=102&postdays=0&postorder=asc&start=2220
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 757 | Написано: 01.02.2006 13:24 | Инфо Правка |
zanuda
Влом даже эту сцену Настолько напрягает меня алогично бегающая за Роном Гермиона, после того, как она абсолютно не проявляла к нему никакого душевного трепета всю 5 книгу. Нет, алогично это не потому, что Рон вообще не достоен женского внимания, а потому что после ссоры в 4 книге было логично хоть как-то их развитие отношений описать.
Larry2
Очень интересные посты, спасибо! А у Дар-а мне понравился разбор взросления Гарри, опирающийся на последний его разговор с Джинни.
Кстати, я тоже всегда говорила, что перед всеми за статью Риты оправдывался именно Гарри, а Гермиона упорно молчала
Третья – когда «появилось мнение группы товарищей», что она «неподходящая девушка для Гарри» - Гермиона в ярости: «подловлю эту … и порву как тузик грелку».
|
Helenku
Почетный автор минификов
Откуда: Стольный град
Сообщений: 904 | Написано: 01.02.2006 21:17 | Инфо Правка |
аналитик
это там, где про театр и коктейль, кажется
|
аналитик
разум над чувствами
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 1144 | Написано: 02.02.2006 09:09 | Инфо Правка |
Helenku
да
|
Лира
Арканист
Откуда: из Питера
Сообщений: 495 | Написано: 02.02.2006 11:49 | Инфо Правка |
Larry2
Всё таки, что есть между друзьями такого, чего не может быть между парнем и девушкой?
Для меня это принципиально разные вещи, и не люблю их сравнивать. Я ко второму отношусь слегка презрительно(только не бейте меня тапком). Для меня друзья это самое важное, и я больше делюсь с друзьями
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 764 | Написано: 02.02.2006 12:19 | Инфо Правка |
Лира
У тебя еще все впереди! 
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 341 | Написано: 02.02.2006 17:38 | Инфо Правка |
Larry2
Начнём с того, что эта фраза, ИМХО, для Гермионы вообще несколько неестественна. Для Гермионы из первых пяти книг.
ИМХО, вполне естественна. Гермиона на протяжении всех предыдущих книг объясняет мальчикам (обоим и по отдельности) человеческие реакции; здесь она также стремится внушить Гарри уверенность в себе (в т.ч. в отношениях с девушками) - то же она делала и в 5 книге, когда указывала Гарри на интерес к нему Чоу.
Действительно, Гермиона явно не имела в виду себя, когда говорила это, но, факт есть факт, ей остался не шаг а всего полшага.
Вот уж нет.
А не прав ли был МаккуроКуроске, когда говорил что происходящее - рассчётливая игра?
Некий элемент игры в поведении Гермионы и Джинни действительно есть, и он на поверхности: насчет Гермионы даже Гарри догадывается, а Джинни признается сама. Только ничего предосудительного в этом нет. Во все века женщины вели игру, чтобы добиться мужчины. Навскидку: читали "Конец - делу венец" Шекспира?
Всё таки, что есть между друзьями такого, чего не может быть между парнем и девушкой?
Допустим, готовность принять в свой союз еще кого-то.
Lileia
Влом даже эту сцену.
Ээээ… Я ведь знаю, что Вы не обидитесь?! Но Если Вы (по собственному признанию) не слишком хорошо помните текст, а перечитывать не хотите, то как с Вами спорить? 
Кстати, я тоже всегда говорила, что перед всеми за статью Риты оправдывался именно Гарри, а Гермиона упорно молчала
Естественно. Ведь статья была направлена против Гермионы.
Третья – когда «появилось мнение группы товарищей», что она «неподходящая девушка для Гарри» - Гермиона в ярости: «подловлю эту … и порву как тузик грелку».
Вообще-то, приведенные Larry2 цитаты не произвели на меня особого впечатления, а уж эта особенно. Учитывая то, что статья выставила Гермиону в виде Scarlet woman (адекватным переводом, полагаю, было бы "вавилонская блудница") и навлекла на нее hate-mail с неприятными сюрпризами внутри (а также кучу сплетен в Школе), трактовать эдаким образом ее реакцию весьма нелепо. Sorry.
|
Helenku
Почетный автор минификов
Откуда: Стольный град
Сообщений: 913 | Написано: 02.02.2006 18:48 | Инфо Правка |
аналитик
рондо сближает © 
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 766 | Написано: 03.02.2006 13:36 | Инфо Правка |
zanuda
Не-а, не обижаюсь 
Самое интересное, что я помню 6 книгу. Теряются совсем мелкие детали. Но я найду в себе силы перечитать 
Естественно. Ведь статья была направлена против Гермионы.
Так она и против первой не возражала, где описывалось, что она его девушка.
|
Лира
Арканист
Откуда: из Питера
Сообщений: 499 | Написано: 03.02.2006 18:13 | Инфо Правка |
Larry2
Третья – когда «появилось мнение группы товарищей», что она «неподходящая девушка для Гарри» - Гермиона в ярости: «подловлю эту … и порву как тузик грелку».
Ну вообще, это наверное естесствено? Тем более в этой статье Гермиону представляли не только как не подходящую девушку для Гарри, а вообще как, ну…такую слегка гулящую хм-хм, девушку. Так что ее реакция вполне понятна.
ГПиПП: Гарри «отрекомендовал» Гермиону в клуб Слагхорна в самых консервативных английских традициях – не как спеца по чему-либо, а именно как «the best» - лучшую ученицу вообще. «Мое слово, мое поручительство…» Девушка в восторге
Нормальная реакция для такой впечатлительной(ИМХО) девушки, как Гермиона, Гермиона вроде как всегда начинает краснеть от удовольствия, когда ее хвалят.
ГПиПП: Вечеринка у Слагхорна: Гарри приходит с Луной, Гермиона – с Макладженом (или как его там). Потом Гермиона удирает от своего спутника, общается с Гарри, который при ее появлении бросает все разговоры и занят исключительно общением с Гермионой, причем он ее скорее успокаивает. Это при том, что сначала она позволяет себя покритиковать. Луна при этом увлеченно болтает с Трелони. А потом Гермиона уходит и спустя короткое время Гарри тоже уходит. Луна продолжает с кем-то с интересом общаться.
В смысле общения со сверстниками: что делал Гарри на вечеринке – «шептался о чем-то в уголке» с Гермионой и потом следом за ней свалил.
Абсолютно нормально, Гарри и Гермиона лучшие друзья, почему бы им не пошептаться в уголке? А на вечеринке у Слагхорна, помоему не особенно интересно было, тем более для Гарри тогда было много других важных дел, чем вечеруха у профессора
Lileia
Фе! Надеюсь впереди у меня не так много плохого
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 342 | Написано: 03.02.2006 19:56 | Инфо Правка |
Lileia
Так она и против первой не возражала, где описывалось, что она его девушка.
Первая статья доставила такую массу неприятностей Гарри (усугубив, заодно, его ссору с Роном), что со стороны Гермионы было бы глупо подчеркивать свою долю Ритиного внимания. Хотя досталось ей и от этой статьи.
|
Larry2
Колдун
Откуда: kiev
Сообщений: 96 | Написано: 04.02.2006 18:14 | Инфо Правка |
zanuda
ИМХО, вполне естественна. Гермиона на протяжении всех предыдущих книг объясняет мальчикам (обоим и по отдельности) человеческие реакции; здесь она также стремится внушить Гарри уверенность в себе (в т.ч. в отношениях с девушками) - то же она делала и в 5 книге, когда указывала Гарри на интерес к нему Чоу.
О ком она говорит в данном случае? Безусловно не о себе, или так, вообще?
Действительно, Гермиона явно не имела в виду себя, когда говорила это, но, факт есть факт, ей остался не шаг а всего полшага.
Вот уж нет.
Вот уж да. Впрочем, доживём - увидим.
Некий элемент игры в поведении Гермионы и Джинни действительно есть, и он на поверхности: насчет Гермионы даже Гарри догадывается, а Джинни признается сама. Только ничего предосудительного в этом нет. Во все века женщины вели игру, чтобы добиться мужчины. Навскидку: читали "Конец - делу венец" Шекспира?
Читал, лет десять назад
Есть определённая разница между игрой и манипулированием. Грань весьма тонка, и тут уже каждый сам решает что есть что, что невинный флирт, а что подлость.
Допустим, готовность принять в свой союз еще кого-то.
Или, иными словами, отсутствие ревности.
Ревность между друзьями не отсутствует, она просто реже встречается. В плотный коллектив или компанию друзей новичку не всегда просто влится, в немалом из-за ревности старых членов. Это, увы, норма. Так что есть смысл говорить не об отсутствии, а об гораздо меньшем уровне той самой ревности.
В любом случае старая добрая ревность из-за перефразировки чем-то новым не становится.
Лира
Ну вообще, это наверное естесствено? Тем более в этой статье Гермиону представляли не только как не подходящую девушку для Гарри, а вообще как, ну…такую слегка гулящую хм-хм, девушку. Так что ее реакция вполне понятна.
Ну, слова не мои. Но то, что Вы понимаете под словом "гулящая" то же, что и я, меня радует. Интересно ещё раз услыщать ваше мнение о Джинни Уизли. Желательно цензурно.
тем более для Гарри тогда было много других важных дел, чем вечеруха у профессора
Так разговор как раз о том, что все остальные не в курсе.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 347 | Написано: 04.02.2006 21:09 | Инфо Правка |
Larry2
О ком она говорит в данном случае? Безусловно не о себе, или так, вообще?
Вы же сами признали, что не о себе. Контекст разговора - повышенное внимание к Гарри окружающих (девушек в том числе).
Вот уж да.
Конструктивный спор у нас получается!
Впрочем, доживём - увидим.
Это точно. Хотя у меня есть твердое мнение насчет парочек, но я заранее готова ничему не удивляться. Хотя на вариант ГП/ДУ я надеялась со второй книги, после ОФ я предполагала возможность романа Гарри с любой из троих.
Грань весьма тонка, и тут уже каждый сам решает что есть что, что невинный флирт, а что подлость.
Борода Мерлина! Это Вы о чем?
Так что есть смысл говорить не об отсутствии, а об гораздо меньшем уровне той самой ревности.
Извините, я не о ревности. В сплоченную компанию влиться трудно, но в принципе возможно. Влюбленная (или супружеская) пара этого не допускает в принципе (то есть существует, конечно, понятие menage a trois, извините за отсутствие ударений, но ведь мы эти варианты не рассматриваем). Так что принципиальное отличие - эксклюзивность отношений.
|
Sly Fox
ночной охотник
Откуда: из Дикого леса
Сообщений: 206 | Написано: 06.02.2006 06:55 | Инфо Правка |
Всем привет!
Страшно рад, что за время моего отсутствия дискуссия не только не закончилась, но и не утратила остроты Соскучился по нашим обсуждениям, мне их страшно не хватало долгими рабочими днями. Так что теперь я с вами, друзья мои, и с новыми силами вольюсь в споры, благо что пальцы себе не отморозил, не смотря на температуру за бортом -42 и на борту от +15 до +5. Будет чем на клавиши давить
zanuda
не подумайте, что я примазываюсь, но почему-то тоже еще со 2-й книги предполагал, что ГП будет с ДУ. Хотя сам не знаю, почему (как в том анекдоте - нутром чую, что литр, но доказать не могу! ). А после 4-й книги вопрос о судьбе отношений РУ/ГГ для меня закрылся, так как, имхо, стало понятно, куда гнет автор Ну,а 6-я книга только продолжила начатое в 4-й.
Добавление от 06.02.2006 07:04:
Larry2
если мне не изменяет память, мы хотели что-то обсудить после того, как я приеду… только в какой-то другой теме, не помню, в какой. А обсууждать мы соборались вопрос под кодовым названием "большое дело, когда жена еще и ДРУГ".
Я готов, напомните, пож., куда идти-то, в какую тему.
LileiaА Вы, по-прежнему на своих позициях?
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 770 | Написано: 06.02.2006 14:33 | Инфо Правка |
Larry2
Есть определённая разница между игрой и манипулированием. Грань весьма тонка, и тут уже каждый сам решает что есть что, что невинный флирт, а что подлость
Нет, я не думаю, что там все так запущено.
zanuda
Я, Вы не поверите, тоже после 2 книги задумалась о Джинни и Гарри. Но мне показалось это настолько банальным и скучным - герой спасает принцессу от смерти итыды и тыпы, что я не особо на этой мысли и остановилась. Ну, а после третьей книги для меня вырисовалась только одна пара, так что да, Sly Fox, я все еще на своих позициях с тех самых пор
Sly Fox
Где ж Вы бедненький, так мерзли? Грейтесь, у нас тут костры пылают, приготовленные для меня и Ларри
А обсууждать мы соборались вопрос под кодовым названием "большое дело, когда жена еще и ДРУГ".
Только не это!!! Идите оба в тему "На ком женится Гарри", там последние листов 10 этому посвящены.
Лира
Я имела в виду, что все хорошее впереди
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 350 | Написано: 06.02.2006 18:47 | Инфо Правка |
Lileia
Грейтесь, у нас тут костры пылают, приготовленные для меня и Ларри.
Почему это для Вас с Ларри? На этих кострах варится пунш, который мы (вместе с вами) будем пить на помолвке Рона и Гермионы.
|
Larry2
Колдун
Откуда: kiev
Сообщений: 97 | Написано: 06.02.2006 20:23 | Инфо Правка |
zanuda
Вы же сами признали, что не о себе. Контекст разговора - повышенное внимание к Гарри окружающих (девушек в том числе).
Я имел в виду немного другое. Да, она говорит явно не о себе, но думала ли она в тот момент об этом или просто выразила своё мнение? ИМХО второе, иначе она бы сказала что-то вроде "привлекателен для них".
Конструктивный спор у нас получается!
"А ты кто такой?" © 
Хотя на вариант ГП/ДУ я надеялась со второй книги, после ОФ я предполагала возможность романа Гарри с любой из троих.
После второй книги Джинни тоже висела у меня под знаком вопроса, но последующие тома поставили во всём этом точку, особенно шестой. Не часто Джоан изображала Джинни волнующейся за Гарри. Можна даже сказать очень не часто. И после всего написанного, вернее, не написанного, изображение настоящего чувства между ними выглядело бы весьма фальшиво.
Борода Мерлина! Это Вы о чем?
Нет, я не думаю, что там все так запущено.
Может я был несколько резок, прошу прощения. Но эта невинная игра кажется невинной лишь до тех пор, пока она не касается тебя лично. И даже не имеет значения в какой роли ты выступаешь, в роли объекта охоты или подручного средства, осадок в душе всё равно один остаётся. Не лучший осадок.
В сплоченную компанию влиться трудно, но в принципе возможно. Влюбленная (или супружеская) пара этого не допускает в принципе (то есть существует, конечно, понятие menage a trois, извините за отсутствие ударений, но ведь мы эти варианты не рассматриваем). Так что принципиальное отличие - эксклюзивность отношений.
:)
Так всё-таки, эксклюзивность или отсутствие эксклюзивности? Хотя, всё равно, ИМХО, в корне лежит ревность.
Почему это для Вас с Ларри? На этих кострах варится пунш, который мы (вместе с вами) будем пить на помолвке Рона и Гермионы.
Ну, во первых - этого не будет. Будет помолвка Гарри и Гермионы, на которой не грех и выпить.
Во вторых, если уж случится невероятное, то я не смогу присутствовать физически - утону вместе с кораблём.
Во третьих же, я не ожидаю пары Рон/Гермиона именно потому, что подобные взаимоотношения, как показывает мой опыт, да и опыт Джоан тоже, хорошим не оканчиваются. Чему тут радоватся то? Очередным кандидатам на развод через пару лет? Какой процент пар разводится через два-три года совместной жизни?
Sly Fox
Знаете, пожалуй пока не будем. Тема интересная, но … устал просто. И так редко нахожу время.
Lileia
Грейтесь, у нас тут костры пылают, приготовленные для меня и Ларри
Нам как раз теплее всего будет!
|
Лира
Арканист
Откуда: из Питера
Сообщений: 503 | Написано: 06.02.2006 21:20 | Инфо Правка |
Lileia
Грейтесь, у нас тут костры пылают, приготовленные для меня и Ларри Думаешь вас с Ларри так тут не любят? или это просто намек что бы вам приготовили шашлык 
Larry2
Ну, вы Джинни слишком уж не любите…
Ну, во первых - этого не будет. Будет помолвка Гарри и Гермионы, на которой не грех и выпить.
Надеюсь, вы не придерживаетесь мнения, что Гермиону Роулинг, списала с себя, Рона - с первого мужа, а Гарри - с того мужа, который у неё сейчас?! Роулинг ведь не свою автобиографию писала
|
Larry2
Колдун
Откуда: kiev
Сообщений: 99 | Написано: 06.02.2006 21:59 | Инфо Правка |
Лира
Гарри с текущего ( ) мужа она списывать не могла, потому как по её словам сам Гарри в её воображении появился до того, как она вышла замуж во второй раз. Но когда вспоминаешь взаимоотношения её "альтер эго" и Рона, первые два слова которые приходят в голову, это "ссоры" и "ревность".
ИМХО, взаимоотношения только этих двух персонажей похожи на взаимоотношения Джо и её первого мужа. Случайность?
Прототипом Гилдероя Локхарта был первый муж Роулинг
Нет, это совершенно не он. Я всегда честно говорила, что Гилдерой Локхарт был навеян реальным человеком (см. раздел "Дополнительные материалы"). По совершенно очевидным причинам я не называла имени (не потому, что это его бы разозлило, – он просто этого не заслуживает), но я категорически утверждаю, что никогда за такого замуж не выходила. Я никогда не вру относительно происхождения персонажей.
http://jkrowling.nm.ru/rubbishbin.html
Не знаю, кем навеян был Локхарт, но думаю, что первый муж Джоан оставил ей не меньше неприятных воспоминаний. А то и гораздо больше. В этом отрывке нет одного вопроса: "А кто тогда если не Локхарт?" И не обязательно полностью, процентов десяти хватило бы.
Да, мнения о том, что Гермиону Джоан списала с себя я придерживаюсь.
Ну, вы Джинни слишком уж не любите…
Я этого никогда и не скрывал. Шашлык, говорите?
Добавление от 06.02.2006 22:16:
Я никогда не вру относительно происхождения персонажей.
Кстати, если совершенно отстранённо посмотреть (я ни в коем случае ни на что не намекаю!), то фраза - супер. Не вру относительно происхождения персонажей - а по поводу остального что, бывает?
|
Sly Fox
ночной охотник
Откуда: из Дикого леса
Сообщений: 209 | Написано: 07.02.2006 08:01 | Инфо Правка |
Lileia
на северном Урале мерз, но вообще все оказалось не так уж страшно, вот если бы я вас на форуме по приезду не нашел - вот это было бы страшно! За верность своей позиции - хвалю, и вообще приятно видеть постоянство, особенно женское!
А вот насчет костров- не согласен. Никто вас поджаривать не собирается, и тут я полностью согласен с zanuda, в честь помолвки Ронни и Герм выпить пунша - самое правильное, даже если придется бокалом чокаться с экраном компа (живьем-то ведь не выйдет). 
Кстати, а чего такой испуг? ну пойдем в другую тему, вот только сам Larry2 немного не в форме…
Larry2 не вопрос. Как будет время/желание/силы/средства скажете, поговорим. А в ту тему я, пожалуй, все же зайду
[b
|
Helenku
Почетный автор минификов
Откуда: Стольный град
Сообщений: 927 | Написано: 07.02.2006 08:30 | Инфо Правка |
Larry2
ИМХО, взаимоотношения только этих двух персонажей похожи на взаимоотношения Джо и её первого мужа. Случайность?
Конечно, нет! Только тогда, для начала, Гермина должна родить Рону девочку!
|
аналитик
разум над чувствами
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 1148 | Написано: 07.02.2006 08:32 | Инфо Правка |
Sly Fox
Кто тут пунш предлагал? У меня кружка пустая 
|
Helenku
Почетный автор минификов
Откуда: Стольный град
Сообщений: 928 | Написано: 07.02.2006 08:33 | Инфо Правка |
Sly Fox
вообще приятно видеть постоянство
Только глупцы и мертвые не меняют свое мнение © Хотя, кого это будет касаться, мы узнаем только после 7й книги, скорее всего .
|
Sly Fox
ночной охотник
Откуда: из Дикого леса
Сообщений: 212 | Написано: 07.02.2006 08:46 | Инфо Правка |
аналитик
пусть сначала помолвку объявят, для начала!
Helenku
ничего против девочек не имею, хотя считаю, что и мальчика - ничем не хуже!
ну да, ну да… постоянство в переменчивости… не сомневаюсь, что когда-нибудь кто-нибудь опровергнет аксиому, что дважды два - четыре, вот только мы будем к тому времени чертовски мертвыми, поэтому мнения не изменим… а сейчас мы живы, но мнения все равно не меняем, значит - мы глупцы?!  
|
Helenku
Почетный автор минификов
Откуда: Стольный град
Сообщений: 931 | Написано: 07.02.2006 08:52 | Инфо Правка |
Sly Fox
имеются в виду чисто безаксеомные мнения (ИМХИ) в спорах. Вот только, какая из сторон ошибается - пока неясно, т.к. нет 7й книги еще в природе.
|
Sly Fox
ночной охотник
Откуда: из Дикого леса
Сообщений: 213 | Написано: 07.02.2006 08:57 | Инфо Правка |
Helenku
понятно, я просто решил немного… подурачиться, что ли
|
Helenku
Почетный автор минификов
Откуда: Стольный град
Сообщений: 932 | Написано: 07.02.2006 08:58 | Инфо Правка |
Sly Fox
ну получилось крайне логично Даже я иногда юмора не понимаю
|
Larry2
Колдун
Откуда: kiev
Сообщений: 99 | Написано: 07.02.2006 09:35 | Инфо Правка |
Helenku
Конечно, нет! Только тогда, для начала, Гермина должна родить Рону девочку!
Это как раз не обязательно. Есть и кроме повторения ситуации "один в один" много способов заставить Гермиону получить тот же жизненный урок. Тут ведь не девочка главное …
|
  | |
