| Гермиона и домашние эльфы |
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1751 | Написано: 13.03.2006 04:54 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
Неужели про фашизм так все просто? Это Вы упрощаете.
Не фашизм, нацизм. И да, вот так вот относительно просто.
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 832 | Написано: 13.03.2006 09:35 | Инфо Правка |
Аматерасу
Отлично подмечено. Только "традиционализм", насколько я помню из прочитанной дискуссии, подразумевал более широкое понятие. А не только авторитет преподавателей и учебников. Сами приоритеты в жизни.
С последним абзацем тоже согласна. Ведь кто такой зубрила? Тот, кто заучивает материал потому, что не в силах его проанализировать, понять и таким образом усвоить. Зубрежка - механическое заучивание. А Гермиона материал осмысливает, анализирует и усваивает. Ее восприятие вступительной речи Амбридж только чего стоит - МакГонагалл ни секунды не сомневалась, откуда в голове Поттера взялись умные мысли. Кто еще в школе, кроме преподавателей, осознал, что их ждет? Наверное только семикурсники, да и то не факт, что все…
Абсолютный Игрок
Ну и какова карма у индуса? 
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 1438 | Написано: 13.03.2006 15:21 | Инфо Правка |
Аматерасу
Фашизм там возник из экономического и социального кризиса 20-30 годов
Вообще-то, фашисты - это сторонники великого дуче, а не великого фюрера  И сами идеи не были чем-то новым. Но вот их массовое распространение и популярность во многом объяснялись, конечно, сложившейся социально-экономической обстановкой - что в Италии, что в Германии.
Вы представляете себе контингент людей, чьи больные головы заняты такими вещами, как фашизм, нацизм, и пр.?
Представляю. И исхожу из того, что государство в первую очередь должно обеспечивать безопасность нормальным жителям, которые живут достаточно законопослушно (по крайней мере, не представляют опасности для окружающих). И только в том случае, если есть возможность, пытаться наставить "на путь истинный" подобных деятелей. Иначе, слишком заботясь о соблюдении прав преступников (а что ни говори, всё это - преступники), государство наносит ущерб порядочным гражданам. И гуманность - вещь хорошая, но когда она к месту. (Да, я понимаю, что там можно скатиться к "особым тройкам" - но и бандиты с убийцами, в том числе на расово-национальной почве, не должны оставаться безнаказанными или отделываться мизерными наказаниями)
А что, много?
Полно… Правда, погромщиков очень немного, но это ж до поры - до времени, если мер не предпринимать.
И вообще, мне кажется, что такой вывод делается на одной ее эпопее с эльфами
Да нет, не на одной. Гермиона регулярно бывает бестактной, например. Правда, не со зла, а "не подумамши"  Например, когда увидела у Гарри значок старосты (понятное дело, что она ожидала, что Гарри будет старостой, но о чувствах Рона в принципе не думала - хотя не могла не знать о его комплексах, слишком хорошо они знакомы). Или когда сначала опустила журнальчик папаши Луны, а вместе с этим - и саму Луну.
Почему слепая и тупая преданность, основанная на страхе, вам понятней справедливого гнева Гермионы?
Ну, насчёт "слепой и тупой преданности, основанной на страхе" вполне можно поспорить. Ну а гнев Гермионы уж явно несправедлив. Гарри что, отказывается делиться с ней секретами учебника? Он что-то нарочно делает, чтоб ей нагадить? Простите, но если Гермиона считает свой гнев или обиду "справедливыми", то она - самовлюблённая эгоистка и гордячка, и ничего более.
По-моему, у самой Гермионы тоже много чему можно поучиться. Знает она, во всяком случае, не меньше близнецов
А кто говорит, что нечему? В конце концов, если она перелопатила кучу книг, то фактическими сведениями набита "выше крыши". Правда, это не факт, что она знает "не меньше близнецов". Вполне возможно, что в интересных близнецам областях они знают побольше не только её, но и, возможно, преподавателей. Хотя суммарный объём знаний, скорей всего, у них меньше, чем у Гермионы: неинтересное они просто отбрасывали.
Вывод – девочка, во-первых, хочет знать, что она осваивает и для чего ей это нужно делать. Во-вторых, она понимает и то, что для освоения предмета необходима практика. Не тупое заучивание теории, а умение применять полученные знания в жизни. Мне, например, это говорит об ответственности, целеустремленности и понимании своих целей. Не всякому взрослому дано
Извините, а почему она об этом спросила в пятом классе, а не раньше? Спрашивала ли она у МакГонаголл, на кой ей нужны превращения, или у Флитвика - про заклинания? Насколько нам известно, нет. Так что, раньше она тупо заучивала, и только сейчас решила перейти к практическому применению знаний? Почему же она задала сей вопрос именно здесь и сейчас? Может, стоит поискать ответ не в "ответственности и целеустремлённости" Гермионы (а эти качества у неё, бесспорно, есть), а в создавшейся обстановке и в личности конкретного преподавателя (Амбридж)? Кстати, здесь действительно вполне уместны параллели с Трелони: оба "педагога" не способны дать ученикам ничего полезного, и посещение их уроков - бессмысленная трата времени. Помните, по каким критериям Гарри с Роном выбирали дополнительные предметы? Потому и сочиняют идиотские гороскопы, что оба - бездельники, а на других уроках дурака валять не удастся.
Но Гермиона - не бездельница, терять время впустую не желает (и правильно делает). Вот вам и бунт. Только предмет Трелони можно было бросить, ЗОТС - нельзя (иначе бы Гермиона наверняка в тот год его бы бросила, занимаясь им неофициально), поэтому она здесь не хлопает громко дверью, как это сделала на прорицаниях. И не гонят её учителя по той же причине. Вспомните характеристику, которая МакГонаголл, находящаяся "при исполнении", при всём классе дала Трелони! Ну а отношение учителей к Амбридж было видно невооружённым глазом с первого же дня. Естественно, порицать Гермиону за её выходки им бы и в голову не пришло.
И зря Вы иронизируете насчёт "бьющего ключом традиционализма". Да, бьёт ключом, причём постоянно. В пользу Гермионы говорит только то, что она временами всё же способна свой "традиционализм" преодолеть, а также то, что она не всегда цепляется за него, когда становится очевидным непригодность "традиционного" подхода - но для этого уж очень веское внешнее воздействие требуется. (История с той же Трелони это подтверждает - неужто до Гермионы так долго доходила никчёмность и предмета, и преподавателя? Да нет, она это поняла моментально, но "дозревала" до бунта. С Амбридж ей уже легче было - и она старше, и опыт мятежей уже был)
Вы когда-нибудь видели российского ребенка, готового поспорить с автором учебника?
Видел. В частности, себя самого (но не только себя). Спорил и с преподавателями, и с учебниками. Правда, только тогда, когда имел аргументы. Ну и считали меня малость "не в себе" - мол, чего спорить, оценки портить, не проще ли поступать, "как все"?
Что же касается данного случая в биографии Гермионы, она с самого начала воспылала особой "любовью" к Амбридж - и совершенно заслуженно, кстати. Ну и действовала соответствующе - опускала её, демонстрируя другим ученикам всё ничтожество что Амбридж, что министерства магии, что министерского учебника. Цель? Подготовить как можно больше людей к борьбе с Вольдемортом! Отсюда и бунтарское, "нетрадиционное" поведение. Чрезвычайная ситуация требует чрезвычайных решений. Однако, когда нет такой ситуации, Гермиона практически всегда ведёт себя более чем предсказуемо.
Мало того, что готова оспорить, так еще и мнение аргументировать может
Традиционалистка - не значит дура. И на скандалы просто так Гермиона не нарывается. Так что в этой части её поведение как раз очень традиционно: либо действительно имей, что возразить, либо молчи в тряпочку. И нигде на "традиции" она не "положила", она лишь временами отклонялась от них - но редко и исклчительно под давлением обстоятельств.
К слову, отличнику Перси, например, действительно в голову не пришло бы спорить с преподавателем и тем более устраивать бунты. Кто здесь традиционалист, заучка и зубрила?
И Перси, и Гермиона - "традиционалисты". Но это качество психологическое, а не морально-этическое, и является нравственно безразличным. А вот когда доходит до вопросов морали и нравственности, оказывается, что Перси готов на любую подлость и низость ради собственной выгоды, как он её понимает, а Гермиона - наоборот, откажется от своих привычек и норм поведения, если они приведут её к подлости и низости.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 1439 | Написано: 13.03.2006 15:28 | Инфо Правка |
Александр
Но не таков наш долбаный российский менталитет – человека, активно осваивающего знания и умеющего анализировать изученное мы обзовем заучкой, зубрилой и ботаником. Правильно. Не умеем сами активно осваивать – обос..ем других и жить им не дадим. Убила бы
Ну, не знаю, каков Ваш "долбаный российский менталитет", а мой немного отличен от описанного Вами. Гермиона зубрит? Зубрит (но "зубрить" не означает непременно "тупо заучивать", это ещё и "очень прилежно учить"). Так почему бы её зубрилкой не назвать? (Кстати, если Вы заметили, я обозвал и Гарри, и Рона бездельниками - хотя они у меня любимые персонажи Роулинг. Но нравятся они мне отнюдь не бездельем)
Но если брать шире, то во многом вынужден с Вами согласиться. "У нас умных не любят" ©
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 158 | Написано: 13.03.2006 18:34 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
Неужели про фашизм так все просто?
Меня не спрашивайте – я не специалист по данной проблеме… Все мои соображения – всего лишь мое мнение. И, как обычно, каждый судит по себе…
Это Вы упрощаете.
Ну попробуйте взглянуть на проблему глобально… Я же не могу вам свою голову прикрутить.
Ваша горячность в вопросе "динамики обучения" меня поражает…
А чего поразительного-то? Это не горячность, а раздражение. Легкое. 
Александр
Представляю. И исхожу из того … не должны оставаться безнаказанными или отделываться мизерными наказаниями).
Вы говорите об ответственности/наказании за преступления; я, грубо говоря, о коррекции поведения и перевоспитании. Да, безусловно, отвечать за свои проступки должны все. Но должен ли это быть принцип «око за око»? Старо…
И потом, лучшее средство от головной боли – гильотина. Но лечить можно другими методами. Макаренко, например, тоже мог пойти и «вздергивать», но выбрал другой способ.
Нет, я, конечно, понимаю, что не всех удастся переделать, тут даже у замечательного педагога руки порой опускались. Но разве плох пример?
Полно… Правда, погромщиков очень немного, но это ж до поры - до времени, если мер не предпринимать.
Если вы про нашу страну – это одно. В Европе, как мне кажется, не так все запущенно.
Вы думаете, что если отменить все санкции за такого рода преступления, весь мир скатится в расизм/фашизм/нацизм и иже с ними? И это минуя уроки истории и современную терпимость? Я, право же, не знаю. Но все же думаю, что не стоит брать во внимание конфликты локального масштаба, и, глядя сквозь увеличительное стекло, приписывать болезнь поголовно всему обществу. Разве можно судить обо всем человечестве лишь по подонкам, составляющим его малую часть?
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 159 | Написано: 13.03.2006 18:35 | Инфо Правка |
Александр
Да нет, не на одной. Гермиона регулярно бывает бестактной, например. Правда, не со зла, а "не подумамши". Например, когда увидела у Гарри значок старосты
То-то и оно, что подумать не успела. Такую же реакцию мы наблюдаем и у остальных, между прочим. От неожиданности и не такое можно ляпнуть, а потом она очень быстро берет себя в руки.
Или когда сначала опустила журнальчик папаши Луны, а вместе с этим - и саму Луну.
Так ведь тоже не знала. Знала бы – промолчала бы. Она могла, конечно, предположить, что именно у этой девочки папа – редактор именно этого журнала. Но с чего вдруг ей предполагать такие совпадения? И впоследствии она слова пытается подбирать, стараясь не задеть Луну, и даже смиряется с существованием такого дурацкого журнала. Она же понимает, что с Луной спорить бесполезно.
В общем, по-моему, на «регулярно-то» не тянет.
И потом, почему Гермиона должна всех и безоговорочно понимать? Ее–то посылы тоже кто-то должен понимать.
Простите, но если Гермиона считает свой гнев или обиду "справедливыми"…
Я считаю, что они справедливы. Поставьте на ее место любого другого. Чувство справедливости у всех врожденное, и со счетов его не сбросишь.
Рон, например, поначалу тоже не в восторге от таких успехов Гарри. Просто не решается обострять отношения.
то она - самовлюблённая эгоистка и гордячка, и ничего более.
Опять же, обида у нее все же проходит.
Самовлюблённая – самовлюбленности я у нее точно не наблюдаю. Всем нравятся, когда их хвалят.
Эгоистка – во-первых, эгоизм в той или иной степени присущ всем. Но обозвать Гермиону эгоисткой в том смысле слова, который подразумевали вы, я при всем желании не могу. Гордячкой - тем более. И ее справедливость проявляется очень во многом, а не только в этом случае.
А кто говорит, что нечему? В конце концов, если она перелопатила кучу книг, то фактическими сведениями набита "выше крыши". И не забудьте, что она магла. Она появляется в незнакомом мире, где для нее все ново, успешно вживается в него. То, что Уизли видели с детства, ей приходится осваивать с нуля.
Правда, это не факт, что она знает "не меньше близнецов". Вполне возможно, что в интересных близнецам областях они знают побольше не только её, но и, возможно, преподавателей. Хотя суммарный объём знаний, скорей всего, у них меньше, чем у Гермионы: неинтересное они просто отбрасывали.
Все «изобретательство» Уизли направлено в первую очередь на потеху себе. И поскольку пошалить получается неплохо, на этом решено зарабатывать. И весь их талант проистекает по большей части от желания похулиганить. Не осуждаю, поскольку хулиганка отъявленная сама.
Но их талант – талант другого рода, нежели у Гермионы. Повторюсь, они все это видели с детства, и, конечно, многое им неинтересно. Но у Герми-то иная ситуация.
Талант – это 90% труда. И Гермиона, и Уизли тратят достаточно много времени на то, что считают интересным. И у Гермионы все впереди.
Спрашивала ли она у МакГонаголл, на кой ей нужны превращения, или у Флитвика - про заклинания? Насколько нам известно, нет.
А у них-то чего спрашивать? Там и теория и практика грамотно сбалансированы, и результаты она легко применяет в жизни. Вопросы здесь могут возникнуть только у дураков.
Так что, раньше она тупо заучивала
Она не тупо заучивала!
и только сейчас решила перейти к практическому применению знаний? Почему же она задала сей вопрос именно здесь и сейчас? Может, стоит поискать ответ не в "ответственности и целеустремлённости" Гермионы
Если бы Гермиона не понимала, чем грозит отсутствие навыков по ЗОТС, она бы и не спрашивала.
Помните, по каким критериям Гарри с Роном выбирали дополнительные предметы? Потому и сочиняют идиотские гороскопы, что оба - бездельники, а на других уроках дурака валять не удастся.
Точно-точно. А Гермиона, такая эгоистка, все время их пинает и пытается хоть как-то заставить работать. Чистой воды эгоизм – стараться сподвигнуть этих лоботрясов на что-то большее, чем квиддич, и хоть немного научить быть более ответственными.
Только предмет Трелони можно было бросить, ЗОТС – нельзя
А зачем провоцировать Амбридж на ненужные подозрения? Правильно, что делает вид, что занимается по официальному курсу, иначе бы Амбридж ей все равно заниматься не дала, и о любых неофициальных занятиях рано или поздно бы узнала бы. А потом, занятия у Трелони Гермионе заменили другим предметом совершенно официально.
В пользу Гермионы говорит только то, что она временами всё же способна свой "традиционализм" преодолеть, а также то, что она не всегда цепляется за него, когда становится очевидным непригодность "традиционного" подхода - но для этого уж очень веское внешнее воздействие требуется.
Ну давайте поподробнее.
На первом курсе чуть не изжарила Снейпа, к тому же нарушает кучу правил. На втором предлагает проникнуть в гостиную слизеринцев, для чего того же Снейпа обворовывает. На пятом организовывает нелегальный ОД, интервью Гарри, причем лихо шантажирует Риту, на шестом – запрещенный Конфундус, примененный к Макглаггену… Чего там еще? Ну и эти злополучные эльфы, с которыми она всех достала.
И вы совершенно правы, говоря, что она может преодолеть «традиционализм». Но она же не только его осознает, на чем могла бы остановиться, она еще и делает что-то при этом. Согласитесь, не очень традиционно - переть против тех же традиций. И она очень неплохо по правилам «традиций» играет – до тех пор, пока ей это надо, или до тех пор, пока они они не начинают расходиться с ее собственными установками, - и совсем за них не цепляется.
Ну а то, что ее моральные ценности совпадают с так называемыми «традиционными» - на то они и ценности. Методы-то у нее традиционными не назовешь…
Видел. В частности, себя самого (но не только себя). Спорил и с преподавателями, и с учебниками. Правда, только тогда, когда имел аргументы. Ну и считали меня малость "не в себе" - мол, чего спорить, оценки портить, не проще ли поступать, "как все"?
Чего добились-то? Хотя я вас понимаю. Я, правда, в школе особо на рожон не лезла, поскольку понимала, что по-моему все равно не будет, а также то, что спорить рановато по причине возраста, и, следовательно, недостатка жизненного опыта. Да и те «споры», которые наблюдала, были больше демагогией.
Ну, не знаю, каков Ваш "долбаный российский менталитет", а мой немного отличен от описанного Вами.
У меня, видимо, он вообще не российский. Слишком часто имею совершенно другое мнение, нежели у большинства.
Гермиона зубрит? Зубрит (но "зубрить" не означает непременно "тупо заучивать", это ещё и "очень прилежно учить"). Так почему бы её зубрилкой не назвать?Списываю определение из словаря Ожегова: «Зубрить – заучивать бессмысленно, без отчетливого понимания». Других значений нет… Может, найдутся в других словарях.
Так что если Гермиона – зубрила, то я – испанский летчик.
[ Это сообщение изменено 16.03.2006 12:51. Аматерасу ]
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 459 | Написано: 13.03.2006 19:39 | Инфо Правка |
Аматерасу
На уроках могла бы следовать официальному курсу, а втихаря экспериментировать.
Вот с такой формулировкой я готова согласиться! (Только ведь Гермиону обвиняют в энном количестве грехов из-за того, что она не пользуется комментариями на уроке). Но, похоже, зелья для нее не приоритет, а лишнего времени нет.
Но проблема-то остается в голове. И лечить нужно голову. Простым сажанием тут ничего не решишь – на зоне обстановка не способствует излечению.
Одна из проблем здесь заключается в том, что даже если упомянутые Вами подростки или очень молодые люди и попадают на скамью подсудимых, то те, кто их науськивает (непосредственно или нет) остаются безнаказанными.
ППКС по поводу всего остального (хотя упомянутая Абсолютным Игроком горячность в языке у Вас проявляется…)
Кстати, о Гермионе и близнецах. Помните, в 6 части, когда Гермиона в магазине близнецов выражает восхищение каким-то "товаром", Фред говорит: "За это ты можешь получить один экземпляр даром". Эти слова могут объясняться только одним: для Фреда похвала Гермионы исключительно ценна.
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 1250 | Написано: 14.03.2006 11:00 | Инфо Правка |
zanuda
для Фреда похвала Гермионы исключительно ценна.
Ха! Ещё бы - так долго не одобрять их проделок и вдруг оценить - дорогого стоит!))
Аматерасу
Раздражение (легкое) или горячность - не суть. Отношение к проблеме обучения всегда у меня смесь восторга и трепета вызывает. Я не случайно сказал "динамика обучения". Это как "та ужака", которая постоянно вьется и выскальзывает из рук, только "голова" никак не хочет явить себя миру, вакаримас ка?
Herminne
Не фашизм, нацизм. И да, вот так вот относительно просто Я, конечно, не соглашусь. Предлагаю не спорить на эту тему - уж слишком много точек зрения.))
Александр
Гермиона регулярно бывает бестактной, например. Правда, не со зла, а "не подумамши" Ну, она очень деятельная, наша Гермиона, и несомненно подружилась бы с Аматерасу (на базе горячности "Ничего личного",- как сказал киллер)
Поэтому в своем старании что-то людям "донести и просвятить" забывает напрочь об эмпатии, но не всегда - исключительно в спорной ситуации (журнал Луны и все то, что Гермиона считает "фантазиями", ведение дел Министерством и пр.). Но, вссе-таки, она это делает по доброте душевной - она не думает как её могут понять, но намерения у неё самые благие. А также, я предпочитаю ссылаться на спор Гарри и Гермионы перед походом в Министерство… Какая сцена! 
Простите, но если Гермиона считает свой гнев или обиду "справедливыми", то она - самовлюблённая эгоистка и гордячка, и ничего более.
А может просто возраст у неё сейчас такой, пробуждение амбиций, и норма действий присущая людям с идеалистическими понятиями… Кстати, налицо их главная, но поправимая "ошибка" - они думают, что идеализм есть удел всего мира, хотя по сути - вещица сугубо индивидуальная. Гермиона поймет это в самое ближайшее время и тогда научиться творить компромисс между самой собой и окружающим миром, но пока этого не случилось - она вешает ярлыки. 
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 163 | Написано: 14.03.2006 12:48 | Инфо Правка |
zanuda
Одна из проблем здесь заключается в том, что даже если упомянутые Вами подростки или очень молодые люди и попадают на скамью подсудимых, то те, кто их науськивает (непосредственно или нет) остаются безнаказанными.
Да это не факт… вспомните того же Лимонова (это из известных). Да, уличить их сложнее намного, потому что избиениями и прочим они могут и не заниматься. Но то, что «науськивают» - это намного хуже. И еще хуже то, что это люди, как правило, более зрелые, и, следовательно, их перевоспитание и т.п. – уже намного бОльшая проблема. Если это вообще возможно по отношению к таким.
И, кстати, совершенно необязательно присутствие «старших товарищей». Вспомните последнее нападение в синагоге - псих-одиночка начитался «Майн кампф». Где были родители и все остальные?
для Фреда похвала Гермионы исключительно ценна.
Согласна.
Абсолютный Игрок
zanuda
Моя «горячность» - фигня по сравнению с тем, как приходится вести себя на работе. Бизнес слабаков не терпит. Если честно, не люблю, когда людям вешают ярлыки.
Абсолютный Игрок
вакаримас ка?
Не знаю таких
несомненно подружилась бы с Аматерасу на базе горячности
Я бы с ней подружилась не на базе горячности, а просто потому, что мы с ней похожи ответственным отношением и пониманием возможных последствий. Ну и способностью понимать сложившуюся конъюнктурность ситуации.
Кстати, налицо их главная, но поправимая "ошибка"
Я не думаю, что Гермиона делает ошибку. Когда-то надо начинать что-то делать, в том числе и передавливать стереотипы других. Традиции, конечно, имеют свое очарование, но как только они начинают мешать, нужно иметь смелость от них отказываться. Все в этом мире начинается с энтузиастов и людей с другим мнением. И их жизнь, как правило – одни пинки и непонимание окружающих. Вспомните, сколько таких было. Зато потом начинается признание и дурацкие сожаления – «ах, как ему было нелегко, ах, он родился раньше своего времени!». А то, что от таких, как ты, нелегко и было, мы не скажем, потому как просто этого не понимаем. Замалчивать проблемы и смиряться с существующим положением вещей – это ошибка.
она вешает ярлыки
На кого и какие? Между прочим, она одна из тройки относится без ненависти к Снейпу, постоянно за него заступаясь. Если вы имели в виду эльфов – ну так они действительно рабы и труд их рабский. Вполне объективно. Она необъективна по-моему, только в одном моменте – по отношению к Локонсу, но тут у меня уже нет слов… Может, дядька и впрямь был так очарователен?
Александр
Умных у нас не любят – только если вы не симпатичная и обаятельная девушка .
[ Это сообщение изменено 16.03.2006 12:53. Аматерасу ]
|
blizzardoff
Колдун
Сообщений: 84 | Написано: 14.03.2006 15:20 | Инфо Правка |
Аматерасу
Традиции, конечно, имеют свое очарование, но как только они начинают мешать, нужно иметь смелость от них отказываться.
Это называется сменой парадигмальной модели. При этом обычно того кто выходит за рамки существующей парадигмы абсолютное большинство, по крайней мере сначала, считает шизиком. Так всегда бывает. И в обществе и в науке.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 463 | Написано: 14.03.2006 16:24 | Инфо Правка |
Аматерасу
…психодиночка начитался «Майн кампф».
С чьей-то подачи. И я имела в виду не обязательно непосредственное (в прямом общении) науськивание.
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 1253 | Написано: 14.03.2006 17:00 | Инфо Правка |
Аматерасу
Не знаю таких Пардон, просто это ник Ваш меня спровоцировал! 
Передавливать стереотипы идеализма? Шутите, девушка?
Прочитал Ваше мнение, проникся… Однако, Вам не приходило в голову, что традиционность и идеализм - есть вещи немного различные?
Идеализм гибок, в нем найдется место для индивидуалов, его породивших! 
Вешать ярлыки - это не только говорить "ты дурак", "не так" и пр. Можно вешать и положительные ярлыки… Но по сути - это скорее "оценивать". Обратите внимание, Гермиона почти всегда (Локонс ) дает правдивую и точную оценку окружающим её людям. По крайней мере, она её всегда держит в уме. Её "ярлык" очень гибок!
это называется сменой парадигмальной модели Угу!
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 169 | Написано: 15.03.2006 13:23 | Инфо Правка |
zanuda
И я имела в виду не обязательно непосредственное (в прямом общении) науськивание.
Это как? А! Что-нибудь вроде газет пронацистской направленности.
Тогда да.
Абсолютный Игрок
Вешать ярлыки - это не только говорить "ты дурак", "не так" и пр.
Я обязательно уточню переносный смысл выражения "вешать ярлыки"
и отвечу. По-моему, смысл у него все же именно отрицательный.
Передавливать стереотипы идеализма?
Традиционализма. Как же вы прониклись, если не поняли того, что я написала?
Шутите, девушка?
Ничуть. Мне частенько приходится этим заниматься, и небезуспешно.
А куда деваться? Я вспомню по этому поводу слова команды КВН Пятигорска: "Смысл жизни русского человека - слепое следование стереотипам", и подпишусь под ними. Люди часто делают ошибки именно из-за того, что следуют стереотипам.
Однако, Вам не приходило в голову, что традиционность и идеализм - есть вещи немного различные
Знаете, мне так много чего в голову приходит…по большей части, как ни странно, мысли . А когда вы читали мои посты, вам не приходило в голову, что тонкостные различия мне все же понятны? И незабудку от дерьма мы тоже отличить умеем.
Э-э-э …маленький вопросик…неудобно спрашивать, конечно, но тем не менее. Я решила, что писать "вы" с большой буквы в форуме не очень уместно, потому что общение здесь к разряду официальных все же не относится. Я могу ошибаться? И не считается ли это проявлением неуважения, не знания этикета и чего-нибудь в этом роде?
[ Это сообщение изменено 16.03.2006 12:35. Аматерасу ]
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 1259 | Написано: 15.03.2006 13:40 | Инфо Правка |
Аматерасу
По-моему, смысл у него все же именно отрицательный Скажем так: намного чаще употребляется в отрицательном смысле!
Хм… Пожалуй мне сейчас спорить с Вами бесполезно, я так думаю… Поэтому, предлагаю осаться каждый при своем мнении касательно стереотипов, традиционализма и пр. Это будет благородно.
Мир этикета очень интересен и сложен! Как Вы считаете, присуще приличным молодым людям и девушкам "устраивать показательный мастер-класс французского поцелуя на эскалаторе"? В книге по этикету написано, что "нет", однако, такое случается повсеместно… Помимо "официального разряда" существует множество ситуаций когда принято говорить "Вы"(например, когда люди друг с другом не знакомы или при обращении к заведомо более взрослому человеку), это так и называется "Вы-вежливости". И если Вы делаете это в жизни, то почему бы не делать и на форуме. Здесь что, нелюди какие-то? 
|
Mistique
Ведьмочка
Сообщений: 50 | Написано: 15.03.2006 15:03 | Инфо Правка |
Аматерасу
На мой взгляд, говорить здесь "Вы" более чем уместно. Просто потому что тем самым Вы проявляете уважение к собеседнику, а так же потому что Вам зачастую попросту неизвестны ни возраст, ни статус, ни имя собеседника…
Заметьте, на "ты" здесь совсем немногоие… Скорее всего те люди, которые знакомы давно, да ещё и в реале!
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1061 | Написано: 15.03.2006 15:52 | Инфо Правка |
Аматерасу
Не буду объявлять себя великим знатоком этикета, но ИМХО здесь на форуме уместнее действительно "вы" с маленькой буквы. А "Вы" с большой - это "Вы-вежливости" по словам Абсолютного Игрока лучше оставить для более формальных случаев, поскольку форум в какой-то мере нивелирует разницу в возрасте и положении, уважение же здесь заслуживается тем что и как ты пишешь здесь, а не тем, что ты есть где-то в реале по твоим же словам. Хотя все люди разные. Кто-то обидится, если называть его иначе, чем на "Вы", кто-то в нарочитом употреблении "Вы" может заподозрить злую иронию (ведь вежливость может быть не менее оскорбительна, чем грубость). Что до "ты", то на него обычно переходят по взамной договорённости (и с таким порядком я вполне согласна). И не обязательно давно и в реале знакомые люди. Так что необходим индивидуальный подход.
Что до Гермионы, то она действительно порой бестактна. Хотя бы потому, что несмотря на весь свой ум, поступков некоторых существ она понять не в силах.
И она великолепно усваивает и умеет применять усвоенные знания, но вот в таланте Гермионы, как творца чего-то нового у меня возникают сомнения. Близнецы - творцы, им проще придумать своё, чем найти чужое, Гермиона же отыщет и талантливо использует уже придуманное, но вот придумать самой…
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 465 | Написано: 15.03.2006 16:08 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
Mistique
По-моему, у Аматерасу и в мыслях не было обращаться здесь на "ты". Она спрашивала только об уместности заглавной буквы.
Helene203
Аматерасу
Предлагаю считать написание "вы" с заглавной или с маленькой буквы делом личного вкуса. Я пишу с заглавной, но на маленькую не обижаюсь.
Абсолютный Игрок
Идеализм гибок, в нем найдется место для индивидуалов, его породивших!
Простите, а для других?
Helene203
И она великолепно усваивает и умеет применять усвоенные знания, но вот в таланте Гермионы, как творца чего-то нового у меня возникают сомнения… Гермиона же отыщет и талантливо использует уже придуманное, но вот придумать самой…
С этим не поспоришь, так ведь каждому свое. Гермиона не изобретатель, это верно, но "уже придуманное" она использует не просто талантливо, а еще и творчески. Вспомните "Протеевы чары" (или как это по русски?).
|
blizzardoff
Колдун
Сообщений: 115 | Написано: 15.03.2006 16:31 | Инфо Правка |
Ну я тащусь. Эту темку по-моему давно уже надо переименовать.
Например: Борьба с расизмом, национализмом, а также другими -измами в магическом обществе посредством пересмотра основополагающих отношений магов и магических существ. 
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1063 | Написано: 15.03.2006 16:55 | Инфо Правка |
zanuda
"Протеевы чары"
В НП - дублирующее заклятие. Да творчески, но само заклятие трудное, но известное, да и идея позаимствованная.
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 1260 | Написано: 15.03.2006 16:56 | Инфо Правка |
zanuda
спрашивала только об уместности заглавной буквы Мне тоже так показалось… Но нотку праведного возмущения не удержался и добавил
для других Либо там уже живут, либо воспитаны в нем и только… Впрочем,есть и отщепенцы! Как всегда. Как всегда… 
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 467 | Написано: 15.03.2006 17:16 | Инфо Правка |
blizzardoff
Этак каждую тему надо будет по двадцати раз на дню переименовывать.
Helene203
дублирующее заклятие.
Никому не в обиду будь сказано, перевод бездарный. 
идея позаимствованная
Конечно. Но как!
Абсолютный Игрок
Беда в том, что идеализмов много (бывает, что у каждого свой). Вот и получается, что каждый в своем живет.
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 1262 | Написано: 15.03.2006 19:42 | Инфо Правка |
zanuda
Или он один, но многолик!  Но беды в этом не вижу, увы )
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 835 | Написано: 16.03.2006 13:29 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок
Хм.. но почему же "увы"? Поругаться захотелось?
И что там таки с кармой?
Helene203
Что до Гермионы, то она действительно порой бестактна. Хотя бы потому, что несмотря на весь свой ум, поступков некоторых существ она понять не в силах
Может, все-таки, примем во внимание ее возраст? Обычно подростки страдают максимализмом, такие как Рон еще и эмоциональным бесчувствием (хм.. чуть ли не новый термин вывела ).
Может быть, со временем (если Джо ее не угробит), Гермиона проявит больше понимания? Хотя, имхо, она проявляет гораздо более внимания к людям и существам, чем все остальные ее ровесники.
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 178 | Написано: 16.03.2006 16:41 | Инфо Правка |
По поводу «Вы» или «вы» - разница между ними всего лишь в официозе и, если хотите, некотором пиетете первого, что не отменяет подразумевающихся вежливости и уважительности последнего. Поскольку общение в форуме действительно неформальное, и здесь наши с Helene203 мнения полностью совпадают, то остаюсь при своем.
zanuda
Беда в том, что идеализмов много (бывает, что у каждого свой). Вот и получается, что каждый в своем живет.
Вы думаете, что Гермиона идеалистка? Она прекрасно понимает, что против гоблинов, которые держатся обособленно от волшебников, тоже есть предубеждения, потому что они не люди. Но она не стремится изменить это предубеждение, потому что гоблины в состоянии сами за себя постоять. Будь она идеалисткой, обязательно бы начала бы еще и кампанию по «реабилитации» гоблинов. Но здесь-то разум ей не изменяет. Я думаю, что ее желание бороться за права эльфов продиктовано именно ее чувством справедливости, а не стремлениями к идеалам.
Helene203
Что до Гермионы, то она действительно порой бестактна. Хотя бы потому, что несмотря на весь свой ум, поступков некоторых существ она понять не в силах.
А вы не могли бы привести примеры? Ведь то, что вы можете посчитать за бестактность, для меня может быть чем-то иным.
Что до такта – а как еще ему учатся? В основном периодически «нарываясь». Она живой человек, и не одна она такая. И потом, она же еще подросток, и на это можно сделать скидку. На мой взгляд, Гермиона гораздо более тактична, чем другие ее однокашники.
Что до эльфов – так ведь никто, исходя из традиционно-стереотипного восприятия проблемы (а может, из страха вызвать неприятие к себе), не проявляет желания ее решать. Нестереотипно здесь только отношение Гермионы и Дамблдора, но он, видимо, из деликатности не хочет обижать эльфов, а просто идет навстречу Добби, и потом, его поступки и так создали ему репутацию «немного сумасшедшего», так что есть ли смысл усугублять? Поэтому он делает проще – он просто уважает эльфов, как равных себе, и это тоже правильное решение. «Хочешь, чтобы мир стал лучше? Начни с самого себя» (хороший афоризм, но не знаю, кто сказал). Правда, этого недостаточно.
А энтузиазм – прерогатива молодых. И Гермиона, как натура деятельная, хочет что-то сделать. И методы ее вполне соответствуют ее возрасту. Она готова пренебречь даже обычной своей деликатностью, поскольку интуитивно понимает, что безболезненно решить проблему не удастся. Смена жизненных ориентиров всегда дается с трудом. Да и когда реформы вызывали бурный восторг? А в случае с эльфами ситуация еще больше осложнена. У меня вообще впечатление, что эти эльфы то ли загипнотизированы, то ли настолько внушены, что даже не могут сопротивляться унижениям. Весьма странный психотип, отчасти напоминающий не то фантика, не то аутиста… Даже их внушенность странного свойства, поскольку если это гипноз, то это процедура кратковременная, а внушение при даже небольшой способности сравнивать и критически осмысливать тоже явление преходящее. Империус?
И она великолепно усваивает и умеет применять усвоенные знания, но вот в таланте Гермионы, как творца чего-то нового у меня возникают сомнения. Близнецы - творцы, им проще придумать своё, чем найти чужое, Гермиона же отыщет и талантливо использует уже придуманное, но вот придумать самой…
Да дело в том, что и близнецы тоже используют общеизвестные заклинания и средства. Правда, в новых условиях и на новых объектах. Они больше новаторы. Взять того же Снейпа – принципиально новых зелий нет, есть усовершенствования. Но есть и изобретенные заклинания (так ведь наверняка латынь знал). Или Дамблдор – кто знает, какой объем знаний ему и Фламелю пришлось освоить, чтобы изобрести философский камень. Не «от балды» же они его изобретали - похоже, предварительно был проведен анализ всей известной информации о камне, отсюда и исходили.
Ну а Гермиона – что ей стоит выучить ту же латынь, а уж не догадаться, как образованы заклинания, может только круглый дурак.
А вообще мне кажется, что Гермиона из тех талантов, что раскрываются поздно – когда накопят определенный пласт знаний, представлений и наблюдений. При умении анализировать количество переходит в качество. Такого «взрыва» у нее может и не быть – она по натуре общественник и активист – при условии, что она пойдет по этой дороге (а чего там изобретешь).
Абсолютный Игрок
Обратите внимание, Гермиона почти всегда (Локонс) дает правдивую и точную оценку окружающим её людям
Хотя бы одну оценку приведите в пример. Обзывательства Амбридж не в счет – это эмоции. Гермиона точно трактует именно «аспекты поведения».
Скажем так: намного чаще употребляется в отрицательном смысле!
«Ярлык – шаблонная, стандартная (обычно отрицательная), очень краткая характеристика, оценка кого-чего-н. (неодобр.)».
Шаблонов, стандартов я у Гермионы точно не вижу.
Хм… Пожалуй мне сейчас спорить с Вами бесполезно, я так думаю…
Да уж лучше не надо - с аргументацией-то у вас слабовато… мне, похоже, придется осаться со своим мнением .
Это будет благородно.
Если бы существовал смайлик «упала в обморок», я бы его послала .
Добавление от 16.03.2006 16:46:
Lileia
Может, все-таки, примем во внимание ее возраст? Обычно подростки страдают максимализмом, такие как Рон еще и эмоциональным бесчувствием (хм.. чуть ли не новый термин вывела).
Может быть, со временем (если Джо ее не угробит), Гермиона проявит больше понимания? Хотя, имхо, она проявляет гораздо более внимания к людям и существам, чем все остальные ее ровесники.
Во, как же вы кстати!
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 471 | Написано: 16.03.2006 20:59 | Инфо Правка |
Lileia
…такие как Рон еще и эмоциональным бесчувствием
Оригинальный термин! Рон отнюдь не бесчувствен, но его чувства очень просты (недаром Гермиона в ОФ говорит о его ограниченном эмоциональном диапазоне - range). Кажется, очередное дежа вю…
Аматерасу
Вы думаете, что Гермиона идеалистка?
Нет, не думаю.
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 183 | Написано: 17.03.2006 11:23 | Инфо Правка |
zanuda
Ура.
Тем более что вряд ли идеализм уживется в одном флаконе с таким критическим мышлением.
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 842 | Написано: 17.03.2006 14:15 | Инфо Правка |
zanuda
А тут уже сложно сказать что-то новое
Аматерасу
Дык я и чуть выше пыталась защитить Гермиону, пытаясь тоже мяукнуть, что не зубрилка она, потому что осмысленно материал усваивает. Но в пылу спора это прошло мимо народа
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 185 | Написано: 17.03.2006 15:33 | Инфо Правка |
Lileia
Совет - больше "горячности"! 
|
blizzardoff
Колдун
Сообщений: 168 | Написано: 17.03.2006 16:09 | Инфо Правка |
Аматерасу
Материться призываешь?
Если люди по-обычному не понимают, то с криками будет только хуже.
Есть мнение что надо умнеть. Тогда и взаимопонимание наступит.
|
Mistique
Ведьмочка
Сообщений: 51 | Написано: 17.03.2006 17:00 | Инфо Правка |
blizzardoff
надо умнеть Тогда и взаимопонимание наступит. !
|
  | |
