| Шестая книга: Гарри Поттер и Принц-полукровка. Обсуждение прочитанного (Спойлер) |
Aelfgifu
Маг
Откуда: Shqipёria
Сообщений: 78 | Написано: 02.04.2006 09:50 | Инфо Правка |
blizzardoff
А мать лысая… Правда? 
|
ata_fafy
Ведьмочка
Сообщений: 178 | Написано: 02.04.2006 09:59 | Инфо Правка |
Aelfgifu
На помните случайно, а портрет Пиния (который в кабинете Дамблдора и в доме Сириуса жил) нигде не описан? Я в книге сейчас найти не могу, но на англоязычном Лексиконе (одобренном самой Ро хочется сказать "и папой Римским") на портрете изображен темноволосый мужчина.
Кстати, я мать почти лысой представляла, почему-то в плотно облегающем черепушку чепчике (чем-то похожей на Гингему из нашего старого мульта).
[ Это сообщение изменено 02.04.2006 10:04. ata_fafy ]
|
Тумбочка
X-Files
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 538 | Написано: 02.04.2006 10:00 | Инфо Правка |
Aelfgifu
откуда у Блэков в роду блондинка, когда всем известно, что темные волосы - доминирующий, а не рецессивный признак
Так все как раз логично. Это в светловолосом семействе темных быть не должно
|
Aelfgifu
Маг
Откуда: Shqipёria
Сообщений: 80 | Написано: 02.04.2006 10:07 | Инфо Правка |
Тумбочка
Ну хорошо. Предположим, семейство было светловолосым. Но Беллатрикс описывается как "At the time of her sentencing she was a tall, dark-haired, good-looking woman with heavily-lidded eyes"
|
Тумбочка
X-Files
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 540 | Написано: 02.04.2006 10:09 | Инфо Правка |
Aelfgifu
Нет, семейство как раз темноволосое. А Нарцисса просто исключение. И с генетикой все в порядке. Просто встретились случайно два рецессивных гена.
|
Aelfgifu
Маг
Откуда: Shqipёria
Сообщений: 81 | Написано: 02.04.2006 10:17 | Инфо Правка |
ata_fafy
портрет на лексиконе видела. А его описания не нашла.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1532 | Написано: 02.04.2006 10:24 | Инфо Правка |
ata_fafy
Да тут как раз не играет роли, первый день или нет, к тому же прошло не так много времени.
События в Тупике Прядильщиков произошли, по всей вероятности, раньше, чем Дамблдор забрал Гарри.
Гарри дома (т.е. у Дарсли) пробыл не больше двух недель. А Драко никак не мог стать Пожирателем и получить задание раньше своего возвращения домой. То есть последнее несчастье обрушилось на Нарциссу совсем недавно, она судорожно ищет выход и пребывает в состоянии, близком к невменяемости. Для Беллы это, возможно, сюрприз - Нарцисса никогда не еще не оказывалась в таком состоянии. Правда, в такой ситуации она тоже не оказывалась, Люциус всегда ухитрялся выходить сухим из воды.
|
ata_fafy
Ведьмочка
Сообщений: 179 | Написано: 02.04.2006 10:51 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Да, возможно, все не так сложно, как хотелось бы. Я просто стараюсь разглядеть зачатки будущих неожиданных поступков со стороны Нарциссы. Она, конечно, "тетка не очень", мягко скажем, но мне кажется, что ей какая-то роль отведена. Ну, может, в самом конце, материнская жилка победит, она придет на поле боя и за ручку уведет Драко 
Жду от нее какого-нибудь поступка именно потому, что при полной негативности облика Нарциссы, автор подчеркивает единственное ее положительное качество, а я в хорошее верю.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1533 | Написано: 02.04.2006 11:34 | Инфо Правка |
ata_fafy
Все может быть.
Я, признаться, не ожидал, что Драко не сможет убить человека.
Казалось бы, он развивался во вполне стандартную сволочь.
Хотя, возможно, Роулинг хотела не Драко обелить, а всего лишь подчеркнуть, что оказаться на той стороне - страшно. Хотя бы потому, что такой вот "юный герой" может не понимать, что его ждет там… может не быть готов к следующей ступени мерзости.
Дамблдор, между прочим, хорошо понимал такие вещи. Потому и принял Снейпа.
|
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети | Написано: 02.04.2006 12:56 | Инфо Правка |
Jammie Glen
А почему, собственно, не ожидали? Драко - ребенок, хоть и сволочь. Дети не должны убивать - мое глубочайшее убеждение.
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2133 | Написано: 02.04.2006 13:19 | Инфо Правка |
БиП
Не помню точно, когда день рождения у Драко, но к этому моменту он уже вполне может быть совершеннолетним (по волшебным законам). Так что формально мы уже не можем отговариваться его детскостью…
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1534 | Написано: 02.04.2006 13:41 | Инфо Правка |
БиП
Почитайте какую-нибудь публицистику, особенно по новейшей истории Африки (и отчасти Латинской Америки). Мерзавцы часто создают армии именно из детей и подростков. Потому что для ребенка, да еще и одурманенного наркотиком, чужая жизнь - ничто. Своя, кстати, тоже. А со стрелковым оружием управится и обезьяна, особой силы не надо.
Ну и повторю вслед за Гарри - а какое дело Вольдеморту, сколько лет Драко?
Сохатый, кстати - я эту информацию почерпнул из статей Вашего земляка Вершинина - он кроме того, что хороший фантаст, еще и очень даже сильный историк и политолог.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 553 | Написано: 02.04.2006 19:10 | Инфо Правка |
2prongs2
Не помню точно, когда день рождения у Драко, но к этому моменту он уже вполне может быть совершеннолетним (по волшебным законам).
Он не участвует в тесте на аппарирование, так что совершеннолетним не является. Впрочем, это неважно - см. предшествующий пост Jammie Glen.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1139 | Написано: 02.04.2006 19:44 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Хотя, возможно, Роулинг хотела не Драко обелить, а всего лишь подчеркнуть, что оказаться на той стороне - страшно. Хотя бы потому, что такой вот "юный герой" может не понимать, что его ждет там… может не быть готов к следующей ступени мерзости.
Можно с вами согласиться? И добавить. Но пути назад может уже не оказаться, Роу уже говорила об одном таком, родственнике Драко - Регулусе. Но одно дело слова, а живые чувства и эмоции - это действует гораздо сильнее.
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2134 | Написано: 02.04.2006 20:03 | Инфо Правка |
Не поленился и полез искать: день рожденья Драко — 5 июня. Скорее всего "инцидент на башне" произошел уже после этого, хотя, как верно было замечено, это не имеет особого значения…
Jammie Glen
Вершинина — как же, знаю.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1538 | Написано: 02.04.2006 21:30 | Инфо Правка |
Helene203
Согласиться со мной? Конечно, можно .
Роулинг в одном из интервью говорит, что с Драко проиозошло то же, что и с Регулусом - он понял, что слишком далеко зашел, когда было слишком поздно.
Есть некая вероятность (если догадки относительно R.A.B. верны), что мы и о Регулусе узнаем больше.
2prongs2
Много лет назад я познакомился Вершининым, поскольку мы оказались в одной структуре; сейчас мы восстановили контакт.
|
Sanya Rubinshtain
порося колокольчатая
Откуда: c Королевской Звезды
Сообщений: 213 | Написано: 02.04.2006 21:54 | Инфо Правка |
2prongs2
Jammie Glen
А поздно уже, господа! Неча теперь уже отнекиваться…  
И, кстати, я поняла, в чём моя ошибка. Надо было по методу Брехтовского театра действовать - ну, это тот, который с "остранением". То бишь зонгами свои высказывания перебивать. Чтобы, значит, народ суть поста улавливал, а вот сочувствием к пани Нарциссе не проникался… У меня же не было такой цели - разжалобить-то… 
Касаемо Драко - ИМХО, дело не только в окончательном переходе на тёмную сторону. Если бы удались те его "неправильные" покушения, он бы всё тем же послушным барашком благополучно поплёлся к своему Лорду, и никто бы и не узнал - переживал он по поводу "окончательности" своего решения или нет.
Проблема ещё и в том, что ему, потенциальному, но неопытному убийце, пришлось смотреть в глаза своей будущей жертве. Мало того - он сделал ошибку, заговорив с Дамблдором. Это только хладнокровный профессионал может мило разговаривать с тобой, улыбаться, даже где-то переживать и сочувствовать твоим проблемам, а потом вытащить пистолет и шлёпнуть - всё с той же любезной улыбкой…
Послать прОклятое ожерелье и отравить медовуху - это всё равно, как просто сделать некую пакость. Можно ведь не задумываться, что после соприкосновения с ними кто-то умрёт, правда?.. Это далеко, в другом колледже, его там не было… Не знаю, конечно, как Дракоша реагировал на известия о пострадавших Кэти и Роне, потому что в такие моменты совесть его, конечно, могла начать немножко терзать… И всё-таки это две совершенно разные вещи: выпустить в свет отраву, надеясь, что она сработает сама по себе и, направив палочку и глядя в глаза, самому, здесь и сейчас, сказать два коротких слова…
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2136 | Написано: 02.04.2006 22:13 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Я с Вершининым тоже много лет назад пересекался "в одной структуре", правда, к счастью, не в политической…
Sanya Rubinshtain
В общем по большому счету мы все говорим одно и то же, только с разных точек зрения . Скажем под последним постом я готов подписаться…
|
Sanya Rubinshtain
порося колокольчатая
Откуда: c Королевской Звезды
Сообщений: 216 | Написано: 02.04.2006 23:02 | Инфо Правка |
БиП
Дети не должны убивать - мое глубочайшее убеждение.
Моё - тоже. Но жизнь нас разве спрашивает?
Тут дело не в том "должны - не должны", тут вопрос поставлен "сможет - не сможет" скорее… Не смог… Чем безумно обнадёжил всех своих поклонников.
Добавление от 02.04.2006 23:04:
2prongs2
Вышли автограф по мылу или обыкновенной почте - иначе не поверю!
|
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети | Написано: 03.04.2006 05:36 | Инфо Правка |
2prongs2
Jammie Glen
Sanya Rubinshtain
Други, давайте не будем смешивать нашу скверную реальную действительность и книжки тети Джо?
Несмотря на все возрастающую жесткость и напряженность действия, они таки остаются сказкой (а жестокими сказками нас ведь не удивить, ага?), и за все шесть книг никто из детей там и мухи не убил. И то, что Гарри предстоит, возможно, это сделать, он переживает и весьма…
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2137 | Написано: 03.04.2006 06:22 | Инфо Правка |
БиП
Несмотря на все возрастающую жесткость и напряженность действия, они таки остаются сказкой
Примерно к такому выводу мы с Саней пришли в переписке по аське . Но с другой стороны — мало сказок, где дети убивают направо и налево?.. (Вот, скажем, сразу в голову лезет пресловутый Мальчищ-Кибальчиш… )
|
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети | Написано: 03.04.2006 06:26 | Инфо Правка |
2prongs2
Самое смешное, что несмотря на всю пропагандистскую суть Мальчиша-Кибальчиша, там дети тоже никого не убивали… Бились, сражались и т.п. Но сцен убийств там нет.
А вообще в сказках бывает всяко, конечно.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1539 | Написано: 03.04.2006 06:57 | Инфо Правка |
Sanya Rubinshtain
Проблема ещё и в том, что ему, потенциальному, но неопытному убийце, пришлось смотреть в глаза своей будущей жертве. Мало того - он сделал ошибку, заговорив с Дамблдором.
Полностью согласен, за небольшим уточнением.
Он и заговорил-то с Дамблдором именно потому, что не представлял, как он это сделает. Возможно, и его неуклюжие попытки с ожерельем и медовухой объяснялись тем, что при всей абсурдности идеи он куда легче представлял себе осуществление - именно как очередную пакость.
Потоптаться по беспомощному врагу, слегка покалечить (но все же не убить) - это он мог, подбросить яду - пожалуйста, но убить самому, глядя в глаза жертве - скорее всего, он понимал, что это ему не по силам. Оттого и плакал тогда.
|
blizzardoff
Колдун
Сообщений: 522 | Написано: 03.04.2006 06:58 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Плакал потому что не получалось с выручай комнатой.
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2139 | Написано: 03.04.2006 08:43 | Инфо Правка |
БиП
Да, действительно не убивали — потому что эпоха все же была другая…
Хотя если вспомнить повесть Гайдара "Военная тайна", кажется? Ну ту, частью которой и была сказка про Мальчиша… Так там вот главный герой — маленький ребенок — в конце погибает. Это к вопросу о том, что в детской сказочке все остаются живы… 
|
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети | Написано: 03.04.2006 10:04 | Инфо Правка |
2prongs2
Да, было такое у Гайдара. И хотя я точно так же очень не люблю, когда детей убивают в книгах, но это еще полбеды. Вот когда дети кого-то… Поэтому я и не люблю расхваленных "Рыцарей сорока островов" С.Лукьяненко. Бр-р-р-р!!! Гадость.
Это к вопросу о том, что в детской сказочке все остаются живы…
Не, это к моему ИМХО, что дети не должны убивать. Хотя бы в сказках…
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2140 | Написано: 03.04.2006 10:27 | Инфо Правка |
БиП
Не, я просто вспомнил аргумент, который часто приводился тут в форуме: Роулинг, мол, не может убить Гарри, поскольку это детская сказка… Мне как-то было нечего делать, так я навскидку вспомнил с десяток детских сказок, где герои гибли.
А то, что дети не должны убивать (да и погибать тоже), — так это точно!
Что-то мы кажись в офтоп скатываемся…
|
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети | Написано: 03.04.2006 11:40 | Инфо Правка |
2prongs2
Мы хорошие, мы больше не будем оффтопить…
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 272 | Написано: 03.04.2006 14:54 | Инфо Правка |
Herminne
Нацмен - НАЦиональное МЕНьшинство. Драко к нацменам явно не относится.
Во я ляпнула-то… 
В Ирландии развода, кажется, до сих пор нет. Во всяком случае развод - процедура не само собой разумееющаяся.
Развод теперь есть. Не зря же Британия с Ирландией столько разводятся… Но Ирландия – это Ирландия, Британия – несколько другой компот.
http://newwoman.ru/letters_405.html - это первое, что я нашла.
zanuda
Несколько соображений о характере Нарциссы
Добавлю.
Именно Нарцисса настояла на том, чтобы Драко учился в Хогвартсе, а не в Дурмстранге. Что свидетельствует о том, что леди Малфой принимает участие в таком важном вопросе, как образование сына. И последнее, решающее слово остается именно за ней. Отсюда ясно, какое место занимает она в семье, а также то, что она решает не только вопросы из серии «что домашние будут есть на обед». Кроме того, вопрос в пользу Хогвартса решается по причине именно близости последнего к дому Малфоев. Следует ли это расценивать так, что если бы Дурмстранг был ближе, Нарцисса была бы против того, чтобы Драко учился в самой темномагической школе? Скорее, наоборот.
Sanya Rubinshtain
И еще раз прошу меня извинить. Я была просто шокирована портретом какой-то безвольной рабыни, который вы мне нарисовали. А поскольку это явно не относится к Нарциссе, да и к тому же, по моему убеждению, позволять к себе так относиться – это преступление, ведь «порабощение женщины неизбежно влечет за собой рождение рабских душ и у мужчин» («Таис Афинская»), отсюда и бурный протест. На деле мы действительно увидели образ настоящей Малфой (по словам Ро) – женщины, достойной своего супруга. Ненавистницу грязнокровок, готовую подставить любого, лишь бы ее сын был в безопасности, для которой приказ Волда – нечто само собой разумеющееся, для которой смерть Дамблдора (у которого, между прочим, она училась) и Гарри ничего не значит, хотя один из них престарелый человек, второй – подросток. Да, она мать, но на этом весь позитив и заканчивается, причем не начавшись.
И я очень сомневаюсь, что она нуждается в чьем-либо сочувствии либо жалости. По крайней мере, до тех пор, пока хотя бы не осознает того, что полученный результат – ее рук дело. О раскаянии я не говорю, осознание – это и так слишком много, о чем мне хотелось бы прочитать в седьмой книге.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1771 | Написано: 03.04.2006 15:25 | Инфо Правка |
2prongs2
Разве героя "Военной тайны" убивают? В него стреляют, но он остается жив, вроде. Вот Кибальчиша убивают, это да.
Аматерасу
|
  |
