| Какой религии волшебники? |
Flamel
упивающийся жизнью
Откуда: с карт. от шок. жабы
Сообщений: 133 | Написано: 05.04.2005 14:11 | Инфо Правка |
Александр
Фактически - написано. Хорошо, я посмотрю вечером. хотя с вашей стороны было бы неплохо привести точную ссылку.
А с чего Вы взяли, что магия (не роулинговская, а, так сказать, библейская) - бред? Да так, сложилось такое мнение. Книжки Фрэзера "Золотая ветвь", Китайгородского "Реникса" - в общем тяжёлое детство, наполненное банальной обыденностью и лишённое сверхъестественных событий, не дало мне возможности поверить в библейскую магию. Да и потом, какая-то эта магия бесполезная. Вот, скажем, Гарри Поттер мог бы работать на стройке подъёмным краном. А на что может пригодиться Нострадамус, туманные слова которого можно истолковать как угодно применительно к любому событию, причём обязательно уже после события, и никогда - до?
Не знаю как с тёмной, а с "нормальной" магией Роулинг Библия сочеталась бы, ИМХО, совершенно нормально
Так слова "нормально" недостаточно. Вопрос в том, как именно преломились бы религиозные верования у волшебников. Вот, скажем, средние века. Сидит предок Гарри Поттера, читает Библию и как и все люди вокруг, твёрдо верит, что всё написанное там - истина. Читает он, что бог создал человека по своему образу и подобию. И думает: "ага, бог может превращать воду в вино, и я, созданный по его подобию, тоже могу. Значит, способность колдовать у меня от бога." А магл, живущий в том же месте в то же время и читающий ту же книгу, так подумать не может.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 1351 | Написано: 06.04.2005 00:18 | Инфо Правка |
Ash McCoy
секс до брака
Вы в курсе, что если породистую суку поимел непородистый кобель, то нормального (породистого) потомства от неё никогда уже не будет? И это не только с собаками. В XIX в. пытались лошадь с зеброй скрестить - естественно, безуспешно, потому что они несовместимы по части хромосомного набора, но тогда-то это не знали. Тем не менее, уже от нормальных коней у кобыл рождались полосатые жеребята. Объяснений нет, но факт налицо. Точно так же и секс до брака. Мужик "портит" бабу, причём не совсем понятным образом. Попутно замечу, что христианство осуждает не только секс до брака, но и любой внебрачный секс - в частности, наставление рогов законному супругу (или супруге).
тут по-моему не вопрос веры, просто в определённый момент времени у человека может быть цель, а может и не быть
Если человек живёт без цели, то он уподобляется, извините, скотине: поспать, пожрать, потрахаться. И даже если желания у него куда более высокие (изобрести что-нибудь или там Моцарта послушать), то реально они подобны этим, "животным" желаниям, ведь в конечном счёте остаются бессмысленными. И только если жизнь обусловлена некоей конечной целью, тогда она может не быть по существу животной.
Flamel
Хорошо, я посмотрю вечером. хотя с вашей стороны было бы неплохо привести точную ссылку
"Деяния святых апостолов", глава 15. Но если уж говорить о том, что "можно" и что "нельзя", стоит вспомнить слова апостола Павла, который повторяет их неоднократно: "Всё мне дозволено, но не всё полезно". И христианин не должен делать того, что вредно ему или окружающим, хотя формально мог бы это делать.
Да так, сложилось такое мнение. Книжки Фрэзера "Золотая ветвь", Китайгородского "Реникса" - в общем тяжёлое детство, наполненное банальной обыденностью и лишённое сверхъестественных событий, не дало мне возможности поверить в библейскую магию
Ну, верить не заставишь. Правда, если не хочешь верить, то и явное чудо человека не убедит, но это так, к слову 
Гарри Поттер мог бы работать на стройке подъёмным краном. А на что может пригодиться Нострадамус
Нострадамус - бред, а истолковать позже можно что угодно и как угодно.
Вопрос в том, как именно преломились бы религиозные верования у волшебников. Вот, скажем, средние века
Проецировать выдуманный мир на реальные Средние века всё-таки не совсем корректно. Если бы он имел место на самом деле, то и история магглов была бы несколько иной: взаимное влияние, так сказать.
Сидит предок Гарри Поттера, читает Библию и как и все люди вокруг, твёрдо верит, что всё написанное там - истина. Читает он, что бог создал человека по своему образу и подобию. И думает: "ага, бог может превращать воду в вино, и я, созданный по его подобию, тоже могу. Значит, способность колдовать у меня от бога"
Образ и подобие явно не в умении творить чудеса заключается (хотя при определённом духовном развитии человека и это в некотором смысле становится возможно).
Кстати, магию Роулинг лично я воспринимаю как способность определённого круга людей эксплуатировать некоторые законы природы по своей собственной воле. Одновременно я считаю, что в рамках её мира возможно создание машин, использующих эти же самые законы, но управляемых магглами. Ну а зельедельем, ИМХО, может и маггл заниматься с тем же успехом, что и Снейп: волшебные свойства зелий определяются их компонентами, а не тем, кто их варит. Понятное дело, что при таком "технотронном" подходе к магии она перестаёт быть чем-то противным Библии: просто объективные законы природы, и всё.
|
Flamel
упивающийся жизнью
Откуда: с карт. от шок. жабы
Сообщений: 138 | Написано: 06.04.2005 07:48 | Инфо Правка |
Александр
Проецировать выдуманный мир на реальные Средние века всё-таки не совсем корректно. Если бы он имел место на самом деле, то и история магглов была бы несколько иной: взаимное влияние, так сказать.
И об этом тоже интересно подумать: в чём именно иной была бы история маглов.
Правда, если не хочешь верить, то и явное чудо человека не убедит
Почему же? Убедит. Дело в том только, что у разных людей разные критерии, что такое явное чудо. Кто-то, увидев в небе облако необычной формы, скажет: это небесное знамение. Другому этого мало, ему подавай как минимум поднятый взглядом в воздух автобус.
Кстати, магию Роулинг лично я воспринимаю как способность определённого круга людей эксплуатировать некоторые законы природы по своей собственной воле. Эдак всё вокруг получается - магия Роулинг. Даже когда я просто иду по улице, я тем самым по своей воле эксплуатирую закон всемирного тяготения. В общем, на ваш выбор: либо магия - это способность некоторых людей нарушать законы природы, либо в мире есть два рода материи: обычная и магическая. И обычная подчиняется известным маглам законам природы, а магическая - своим законам магии.
|
Оля Лукое
Ведьмочка
Откуда: Unplottable
Сообщений: 142 | Написано: 06.04.2005 08:42 | Инфо Правка |
Александр
Вы в курсе, что если породистую суку поимел непородистый кобель, то нормального (породистого) потомства от неё никогда уже не будет?
Эт..то что за новое слово в генетике?
В XIX в. пытались лошадь с зеброй скрестить - естественно, безуспешно, потому что они несовместимы по части хромосомного набора, но тогда-то это не знали. Тем не менее, уже от нормальных коней у кобыл рождались полосатые жеребята. Объяснений нет, но факт налицо. Точно так же и секс до брака. Мужик "портит" бабу, причём не совсем понятным образом.
Так как к биологии (и вообще к любой науке) этот «факт» отношения явно не имеет, могу лишь предположить, что дело в глубине произведенного на кобыл впечатления А значит, к сексу (как биологическому акту) никакого отношения не имеет… Исходя из вашего сообщения, надо в первую очередь запретить смотреть кино и телевизор. Особенно женщинам и до брака. А то, не дай Бог, насмотрятся на «шоколадных зайцев» и начнут рожать своим законным мужьям негритят.
|
Flamel
упивающийся жизнью
Откуда: с карт. от шок. жабы
Сообщений: 139 | Написано: 06.04.2005 09:45 | Инфо Правка |
Оля Лукое
Совершенно согласен.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 1353 | Написано: 06.04.2005 10:11 | Инфо Правка |
Flamel
Почему же? Убедит. Дело в том только, что у разных людей разные критерии, что такое явное чудо
Не желающий верить найдёт какое-нибудь объяснение чему угодно. Например, миротечение икон - настолько широко распространённое ныне явление, что практически каждый желающий убедиться может лично. Но ведь всё равно не верят 
Знаете, анекдот такой околоправославный. Спор священника с убеждённым атеистом.
А: Чудес нет и быть не может!
С: Как не может? Вот, например, на позапрошлую Пасху мой звонарь принял лишнего ну и свалился с колокольни, а там 20 м высоты. И ничего, даже царапины не получил.
А: Случайность!
С: Но на прошлую Пасху опять было то же самое!
А: Совпадение!
С: Но позвольте, на нышешнюю он опять нажрался, свалился - и снова ничего!
А: Э, батюшка, это уже привычка.
на ваш выбор: либо магия - это способность некоторых людей нарушать законы природы, либо в мире есть два рода материи: обычная и магическая. И обычная подчиняется известным маглам законам природы, а магическая - своим законам магии
Не согласен. Как я уже говорил, магия по Роулинг, ИМХО, является применением неких законов природы. И то, что магглы пока их не знают и не умеют эксплуатировать, не говорит о том, что это невозможно в принципе. Ведь все те изобретения, что сделаны, не новые законы используют и тем более не старые нарушают. Законы неизменны, меняется лишь наше знание о них.
Оля Лукое
Эт..то что за новое слово в генетике?
Это не новое слово в генетике, это давно известная из практики вещь  Для неё даже умное научное слово придумали, но какое - не скажу (потому что не помню, если вспомню - скажу).
Так как к биологии (и вообще к любой науке) этот «факт» отношения явно не имеет, могу лишь предположить, что дело в глубине произведенного на кобыл впечатления
Бред говорите. Не верите - проверьте, способ имеется, причём не один.
|
| Лаванда | Написано: 06.04.2005 12:13 | Правка |
Я думаю что по идее Гарри должен быть хрестианином, а как известно верующий человек должен носить крестик а у Гарри его по моему нет по крайней мере в книге про него нет ни слова. Кроме пасхи и рождества в Хогвартсе празднуют еще и хэлуин(не знаю как это пишется правильно)  А для хрестиан это отнюдь не праздник а скорей наоборот. Так что я думаю что и Сириус-крестный толкько для того что бы установить для Гарри связь с прошлым, ну и для развития сюжета.
|
Оля Лукое
Ведьмочка
Откуда: Unplottable
Сообщений: 144 | Написано: 06.04.2005 12:15 | Инфо Правка |
Александр
Среди моих хороших знакомых есть люди с очень странными убеждениями. Некоторые из них верят в летающие тарелки. Кто-то даже уверяет, что видел их. Но когда вы сообщаете подобную антинаучную… ну, скажем, гипотезу, плиз, не забывайте упомянуть о ее ненаучности. А то ведь некоторые (кто в свое время не читал главу «Размножение у высших животных» в учебнике биологии) могут и поверить.
Анекдот.
Роддом. Принимавший роды врач выходит к «счастливому» отцу.
Врач: Вы отец??? Но… но вы же белый! И ваша жена тоже белая! А ваш ребенок… прошу прощения, но он черный!
Мужчина: Я ее предупреждал, что во время беременности вредно пить так много черного кофе!
Если я правильно понимаю откуда растут ноги у вашего… мнения, то речь идет о так называемой полевой теории. Т.е. информация формирует материю. В таком случае, почему же вам кажется бредом предположение, что созерцание любимого актера на телеэкране может привести годы спустя к тому, что женщина родит похожего на этого актера ребенка. Это же в рамках вашего бреда!
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 1354 | Написано: 06.04.2005 12:49 | Инфо Правка |
Лаванда
Кроме пасхи и рождества в Хогвартсе празднуют еще и хэлуин(не знаю как это пишется правильно)
Вообще-то этот праздник - день всех святых, а посему совершенно христианский. Только он наложился на языческие празднества и полностью потерял свой смысл. Примерно то же самое у нас произошло, например, с Масленицей.
Оля Лукое
То, что я сообщаю - не гипотеза, а факт. Поинтересуйтесь у тех, кто профессионально занимается разведением породистых собак. И никакая полевая теория к этому отношения не имеет. Кстати, явление сие - телегония, вспомнил, а потому кучу ссылок нашёл. Например, такая: http://sakro.sitecity.ru/ltext_2903042856.phtml?p_ident=ltext_2903042856.p_3003032035
Или ещё: http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000120/000/02080703.htm
|
Ash McCoy
адепт Системы
Откуда: Время Оно | Написано: 06.04.2005 13:55 | Инфо Правка |
Александр
они подобны этим, "животным" желаниям
а что в этом плохого? по-моему человеческие (как и животные) желания естественны, пока он не начинает придумывать себе глупых целей (например достать кучу зелёных бумажек и блестящих железок. или осчастливить человечество. или делать только добро.)
Оля Лукое
надо в первую очередь запретить смотреть кино и телевизор
запрещают -
http://www.pravoslavie.ru/answers/050218095344
и на компьютере играть тоже -
http://www.pravoslavie.ru/answers/050223101313
|
Оля Лукое
Ведьмочка
Откуда: Unplottable
Сообщений: 145 | Написано: 06.04.2005 14:58 | Инфо Правка |
Александр
Особенно когда начали проводиться на территории Советского Союза международные фестивали, стали нередкими факты, когда наши русские девушки стали рожать от белых генетически здоровых СВОИХ мужей - детей "ни в мать, ни в отца, а в черного и дебильного молодца".
"девушки - добрачные женщины", особенно из числа многочисленных проституток, "диких" или организованных "эскорт - услугами", сегодня часто дарят своим "законным любимым" скрытые плоды добрачных половых связей - наркоманов, токсикоманов, гомосексуалистов или психически неполноценных, бесноватых придурков-детей.
Не думаю, что цитаты из приведенной вами статьи вообще нуждаются в комментариях.
Тем не менее.
Сначала, я хочу сделать признание, которое собиралась сделать давно, но промолчала из скромности. скорее, из трусости
Тут меня кто-то назвал антифашисткой. Я промолчала. Теперь скажу правду. Я не антифашистка. Я плохо отношусь к фашизму, расизму и нацизму не потому, что это аморально. А потому, что это НЕ ПРАВДА. Фашизм, провозглашая главенство науки, реально потакал ложным теориям и даже откровенному бреду. Лишь бы эта «наука» лила воду на идеологическую мельницу. Но наука (настоящая наука, а не та, которая с приставкой лже) не существует для того, чтобы поддерживать какую-то мораль, религию или идеологию. Наука аморальна. Она основана на фактах. Которые либо есть, либо нет.
Вполне возможно, что в основе возникновения данной теории лежит что-то реальное. Но никаких серьезных исследований не проводилось, а ссылки на некие мистические силы, которые волевым усилием не дают по всему миру (!) вести честным ученым изыскания на эту тему… сорри, но самое близкое, что мне приходит на память - «заговоры сионских мудрецов» и злобные спецслужбы, которые де уже 50 лет вовсю сотрудничают с инопланетянами, но нам об этом не рассказывают.
Я помню лицо моего знакомого христианствующего антисемита, когда я спросила его, как его взгляды согласуются с тем, что Иисус был евреем. Знаете, что он мне сказал? Угадали. Иисус не был евреем. Существует сионистский международный заговор, который не дает людям возможность узнать правду об этом. Те, кого сейчас называют евреями, не имеют никакого отношения к библейским евреям. Это опять заговор. Истинный Избранный Богом Народ есть… да, вы снова угадали. Русские. В Библии говориться о русских и все настоящие исследователи это знают, но им запрещают об этом говорить.
Чрезвычайно, конечно, приятно, думать, что дети рождаются уродами не потому, что папа был пьян в процессе зачатия. Естественно, генетически чистый белый русский человек не может, даже если он потомственный алкоголик, произвести на свет неполноценного ребенка. Виновата женщина, конечно. А так как обвинять в этом одну только женщину смахивает на ересь, то в этом, конечно, виноват какой-нибудь черный, с которым она переспала. Если не сейчас, то когда-то. Не важно. Главное, ежу понятно, что от черного может родиться только дебил. Пушкин, конечно, тоже может родиться. Но давайте об этом сейчас не будем.
И проститутка не потому имеет проблемы с рождением детей, что у нее вирусная инфекция. Все дело в том смуглом парне, с которым она потеряла девственность.
И уж совсем очаровательно выглядит объяснение роста числа наркоманов и токсикоманов (кстати, а почему алкоголиков забыли?). Слава Богу, наше Государство не виновато, как не виноваты распространители наркотиков, школа и родители. Эти дети с рождения были обречены стать наркоманами. Потому, что их мать потеряла девственность вне благословленного православной церковью брака, да еще и наверняка с бусурманом.
Господа, свои проблемы надо решать, а не пытаться обвинять в них всех, кроме самих себя.
|
| Лаванда | Написано: 06.04.2005 15:01 | Правка |
Хэлуин это чисто языческий праздник и христиане его никогда не праздновали.Масленица может тоже языческий праздник но там чертовщина не восхваляется и не ставится в центр всего.
А масленица отмечена в провославном календаре , так что их даже сравнивать нельзя.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 739 | Написано: 06.04.2005 15:08 | Инфо Правка |
Лаванда
Хэллоуин - это праздник всех святых (точнее в ночь на него), осенний Pendant к Вальпургиевой ночи. Узурпирован ведьмами и прочими нечистыми элементами. 
|
| Лаванда | Написано: 06.04.2005 15:25 | Правка |
Ну и разве после этого можно считать Поттера католиком?
|
Flamel
упивающийся жизнью
Откуда: с карт. от шок. жабы
Сообщений: 141 | Написано: 06.04.2005 15:38 | Инфо Правка |
верующий человек должен носить крестик а у Гарри его по моему нет по крайней мере в книге про него нет ни слова.
И про трусы Гарри тоже в книге ни слова и вообще много про чего.
Ну и разве после этого можно считать Поттера католиком
Почему католиком? В Англии ведь отдельная англиканская церковь.
|
| Лаванда | Написано: 06.04.2005 15:53 | Правка |
ну хорошо фиг с ним с католиком, он вообще на верующего не похож. А как тогда объяснить то что у него есть крестный?
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 605 | Написано: 06.04.2005 15:54 | Инфо Правка |
Лаванда
С чего католиком-то. В Англии это не самая распространенная религия, у них всё больше англиканство как-то.
|
| Лаванда | Написано: 06.04.2005 16:03 | Правка |
И потом разве англиканская церковь одобряет колдовство!?
|
Оля Лукое
Ведьмочка
Откуда: Unplottable
Сообщений: 147 | Написано: 06.04.2005 16:18 | Инфо Правка |
Лаванда
Как уже объяснил уважаемый Александр, церковь отличает художественный вымысел от реального дьяволизма. По крайней мере, официальная церковь. Мнения некоторых верующих, конечно, могут отличаться бОльшим радикализмом.
|
| Лаванда | Написано: 06.04.2005 16:25 | Правка |
Я согласна но тем ни менее какой же религии волшебники?
|
Оля Лукое
Ведьмочка
Откуда: Unplottable
Сообщений: 148 | Написано: 06.04.2005 17:47 | Инфо Правка |
Лаванда
Смотря какие. ИМХО, у них, как и у магглов, нет религиозного единства. Вероятнее всего, их религиозная принадлежность примерно соответствует господствующей религии для той нации, к которой они принадлежат. Т.е. британские волшебники, вероятнее всего, принадлежат к англиканской или католической церкви, а приехавшие на турнир болгары вполне могут быть православными.
|
Flamel
упивающийся жизнью
Откуда: с карт. от шок. жабы
Сообщений: 143 | Написано: 06.04.2005 18:06 | Инфо Правка |
Александр
"Деяния святых апостолов", глава 15. Да, я посмотрел. Апостол Павел там говорит: "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к богу от язычников" (15:19) То есть прекращение обрезания - это не божье повеление, а личная инициатива апостола Павла. Когда Павел передаёт слова бога, он совсем по другому говорит: "а вступившим в брак не я повелеваю, но господь" (1Кор, 7:10). То есть всё произошло так как я сказал: сами христиане, а не бог, решили, какие заповеди важны, а какие можно отменить.
Лаванда
Какой-какой, обыкновенной. Отдельное волшебниковое направление христианства. В своей вере волшебники обращают основное внимание не на внешние проявления религиозности: ношение крестиков и другое, а на глубинную суть веры: соблюдение добродетелей и уклонение от греха. Да, в книжках не видно, например, чтобы волшебники молились. Но не видно потому, что они свято следуют заповеди Иисуса: "И когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц останавливаясь молиться, чтобы показаться пред людьми".
Волшебники знают, что когда Бог творил человека по своему образу и подобию, он дал ему и свою способность творить словом - то есть, говоря человеческим языком, колдовать. Однако, люди поддались наущению диавола, впали во грех, и тем самым потеряли эту божественную способность. Так появились маглы. Однако среди людей, начиная с Еноха, иногда попадались праведники, люди чистые и непорочные. И бог в бесконечном милосердии своём вернул им колдовской дар. Потомками этих людей и стали волшебники.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 741 | Написано: 06.04.2005 18:42 | Инфо Правка |
Flamel
Волшебники знают, что когда Бог творил человека по своему образу и подобию, он дал ему и свою способность творить словом - то есть, говоря человеческим языком, колдовать. Однако, люди поддались наущению диавола, впали во грех, и тем самым потеряли эту божественную способность. Так появились маглы. Однако среди людей, начиная с Еноха, иногда попадались праведники, люди чистые и непорочные. И бог в бесконечном милосердии своём вернул им колдовской дар. Потомками этих людей и стали волшебники.
Похоже-похоже.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 1356 | Написано: 07.04.2005 06:59 | Инфо Правка |
Оля Лукое
Не думаю, что цитаты из приведенной вами статьи вообще нуждаются в комментариях
Если Ваш знакомый "христианин" заявляет, что Христос и апостолы - не евреи, то я могу лишь одно сказать: он дурак, в своём националистическом угаре не видящий ничего вокруг, и христианином он не является, сколько бы он ни ходил в церковь, молился, исповедывался, причащался и т.д. и т.п. Не внешнее исполнение обрядов человека христианином делает.
Издеваться над людской глупостью легко, и Вы это прекрасно делаете. А вот обсуждать факты, пускай и приведённые глупцами, намного сложнее; возможно, поэтому Вы и стараетесь обсмеять те статьи в целом, чтобы уклониться от частностей.
Flamel
То есть всё произошло так как я сказал: сами христиане, а не бог, решили, какие заповеди важны, а какие можно отменить
Извините, но Вы начинаете собственные утверждения… э… как бы помягче сказать… "корректировать" Ранее Вы утверждали следующее: я о том и говорю, что христиане сами решают, что в Ветхом завете существенно, а что нет. Нигде в Библии не написано: а заповедь делать обрезание несущественная. Я привёл Вам место из Библии (а книга Деяний входит в состав Библии), где это прямо утверждается. Если же Вы считаете, что апостолы (в т.ч. и Павел - не он один решение принимал, а собрание апостолов) не имели права что-либо менять, дополнять, сокращать и т.д. и т.п., то следует признать противоречащими Богу почти весь Новый Завет и часть Ветхого, а именно, все те книги и куски из книг, где указания даёт автор книги, а не Бог. Некоторые, кстати, так и поступают.
|
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети
+ | Написано: 07.04.2005 07:46 | Инфо Правка |
Александр
По некоторым причинам личного свойства долго не мог вернуться к этой дискуссии, которая, я смотрю, разраслась и без моего участия.
Однако попробуем довести этот вопрос до конца…
Нет, не выйдет. Доводить вопрос до конца… Это будет уже не мой вопрос, однако.
И по сути вы так же слегка пытаетесь меня запутать, рассчитывая на неосведомленность?
1. Кредо любой религии: "Верь, человек, тебя ожидает вечная жизнь"
Во-первых любой ли религии? Полноте, религий множество и вечная жизнь отнюдь не уготована нам во многих из них. Кажется, даже христианство не обещает ВСЕМ спасения и вечной жизни? Или я ошибаюсь?
В первом случае есть смысл жить, ведь жизнь бесконечна. Ну а во втором она превращается в полную бессмыслицу! Какой смысл что-то делать, если завтра ты умрёшь - и всё? Жить ради других людей? Помилуйте, зачем? Они же тоже подохнут! Так что ешь, пей, веселись, пока можешь - ну а потом застрелись, чтобы не мучиться от заработанных болезней.
Удар в те же ворота. Очень образный пример от М.Фрая: Если голодному человеку хочется съесть сразу 10 пирожков, надо ли ему отказываться, если предлагают всего один? Или два?
Жизнь, даже не слишком длинная, может подарить нам немало радости и счастья. Это во-первых. А во-вторых, я разве говорил, что не верю в Бога вообще? Что не верю в воскрешение Иисуса? Что не допускаю бессмертия человеческой души? Не было этого.
Я сказал, что страх посмертной неизвестности очень часто приводит человека в объятия какой-то из церквей. Сказал и подписываюсь под каждым словом. Это все.
Но попробуйте доказать, что было время, когда религии не было!
А чего тут доказывать? Глядите "Клуб путешественников". И сейчас встречаются племена, сообщества, благополучно существующие без какой-то надобности в богах и религиях… Прямо сегодня, рядом с нами.
Не ощущается у нее присутствия ВЫСШЕГО существа или духа.
А что, в нашей обыденной жизни оно ощущается?
Не поняли формулировку? Значит, неудачной оказалась…
Тогда так: не вижу никаких признаков, что волшебники тети Ро исповедывают хоть какую-то религию. Отсюда и возник тот вопрос, с которого я начал обсуждение. О "крестном" Гарри.
Разве это жизнь? Засняли Вы свою семью на видео и потом смотрите, так это что, жизнь будет? Картины и фотографии - магическое видео, так сказать.
Ой, вот тут я категорически не согласен. Портреты - отнюдь не программы, как вы выразились. Они - не фиксация состояния. Персонажи на них обладают свободой воли. Это очевидно, если внимательно читать. Толстушка убегает со своего "поста". Программа на это не способна. Портреты бывших директоров ругаются, спорят, пытаются, по-моему, даже действовать вопреки своему "предназначению". Они вмешиваются по собственной воле в жизнь персонажей. И так далее. Это не видео, а придуманная JKR форма посмертного существования…
|
| Лаванда | Написано: 07.04.2005 08:45 | Правка |
Мне просто кажется что Роулинг не задумывалась о религии когда писала книгу. Я не думаю что ее вообще это интересует, она просто свалила в одну кучу все и получилось что-то не понятное.
БиП
Жизнь для человека это испытание и в конце жизни он получает то что заслужил. А у Роулинг если человек умирает он остается на фотографии и никак не изменяется, получается что жизнь обесценивается и получается вот это: Цитата:
превращается в полную бессмыслицу! Какой смысл что-то делать, если завтра ты умрёшь - и всё? Жить ради других людей? Помилуйте, зачем? Они же тоже подохнут! Так что ешь, пей, веселись, пока можешь - ну а потом застрелись, чтобы не мучиться от заработанных болезней.
|
Flamel
упивающийся жизнью
Откуда: с карт. от шок. жабы
Сообщений: 145 | Написано: 07.04.2005 12:01 | Инфо Правка |
Александр
Я был не прав с утверждением "нигде в Библии не говорится". Но оказался прав с "христиане сами решили".
А вот обсуждать факты, пускай и приведённые глупцами, намного сложнее;
Я бы сказал "А вот обсуждать вымыслы, приведённые глупцами, намного сложнее" И почему бы вместо глупцов не послушать людей хоть немного умных:
http://zhurnal.lib.ru/p/pentegow_d_a/telega.shtml
И вот, кстати, мнение вашего единоверца по первой из приведённых вами статей:
http://www.pravoslavie.ru/polemika/telegonia2.htm
БиП
Толстушка убегает со своего "поста". Программа на это не способна.
Как это не способна? Ввести в программу инструкцию типа "если (перечень обстоятельств), то сбежать" - вот и всё. Даже в простейшей программе можно сделать такое, а в компьютерных играх враги сбегают от игрока сплошь и рядом.
Глядите "Клуб путешественников". И сейчас встречаются племена, сообщества, благополучно существующие без какой-то надобности в богах и религиях…
Ну, положим, примитивные религиозные верования - фетишизм, анимизм. культ предков - у них есть. Так что не совсем "без надобности в религиях"
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 1357 | Написано: 07.04.2005 13:50 | Инфо Правка |
БиП
даже христианство не обещает ВСЕМ спасения и вечной жизни? Или я ошибаюсь?
Ошибаетесь наполовину: спасения всем христианство не обещает, а вот вечную жизнь - обещает.
И сейчас встречаются племена, сообщества, благополучно существующие без какой-то надобности в богах и религиях
"Сообщества" - вполне может быть. Например, основная часть членов КПСС. А вот племён таковых нет. Какими бы примитивными верования ни были, они имеются.
не вижу никаких признаков, что волшебники тети Ро исповедывают хоть какую-то религию
Совершенно с Вами согласен.
Персонажи на них обладают свободой воли. Это очевидно, если внимательно читать. Толстушка убегает со своего "поста". Программа на это не способна
Ещё как способна ИМХО, портерты (фотографии) представляют собой слепок души и тела изображённого на них человека на тот момент, когда его изображали. Они действуют и говорят так, как действовал бы он в той ситуации. Но они статичны: не стареют, не набираются опыта и т.д. и т.п. А это не жизнь, а её имитация, полужизнь. Сродни привидениям.
Лаванда
А у Роулинг если человек умирает он остается на фотографии и никак не изменяется
Почему? Фотографии продолжают своё существование, но это же не сами люди!
Flamel
Я бы сказал "А вот обсуждать вымыслы, приведённые глупцами, намного сложнее" И почему бы вместо глупцов не послушать людей хоть немного умных
Вымыслы? В первой из приведённых Вами ссылк есть цитата из советской энциклопедии: Телегония - случай влияния муж. половых элементов на жен. организм, когда в потомстве данной материнской особи, получаемом в последующие годы уже от скрещивания её с другой муж. особью, проявляются признаки и свойства, присущие муж. организму, участвовавшему с ней в предыдущем скрещивании. Встречается и у растений, и у животных, но редко. Таким образом, советская энциклопедия подтверждает подобные случаи! Ну а уж выводы сумасшедших из серии: "переспала с негром - будешь рожать только негритят" - это их проблемы. Обсуждать стоит фактическую сторону, а не бредни.
Добавление от 07.04.2005 13:52:
Flamel
Но оказался прав с "христиане сами решили"
И правы, и неправы одновременно. Термин "христиане" в данном случае слишком расплывчатый. Собор апостолов - это одно, а пара бабулек из местного прихода - это всё-таки немного другое, Вам не кажется?
|
Flamel
упивающийся жизнью
Откуда: с карт. от шок. жабы
Сообщений: 147 | Написано: 07.04.2005 20:04 | Инфо Правка |
Александр
цитата из советской энциклопедии
А вы обратили внимание на год издания этой энциклопедии? Вы знаете, что выражение "половых элементов" вместо "гамет" ясно указывает, что эту статью в энциклопедии писал недобитый лысенковец? Александр, нельзя же так всему верить на слово. Проверять надо, где факт, а где нет. Если вы прочитаете на сайте сатанистов, что надо поклоняться сатане, а в бога верить не надо, вы тоже в это поверите?
Термин "христиане" в данном случае слишком расплывчатый. Собор апостолов - это одно, а пара бабулек из местного прихода - это всё-таки немного другое
Не расплывчатый. Если бы решение приняла пара бабулек, и кроме этих бабулек никто бы решение не исполнял, я никак не мог бы сказать "христиане решили".
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 1357 | Написано: 07.04.2005 20:35 | Инфо Правка |
Flamel
Проверять надо, где факт, а где нет
Ну так проверьте, а не заявляйте, что всё это - бред.
Не расплывчатый. Если бы решение приняла пара бабулек, и кроме этих бабулек никто бы решение не исполнял, я никак не мог бы сказать "христиане решили"
Почему это не могли бы сказать? Если эти две бабульки - христиане, то, значит, "христиане решили".
|
  | |
