| Шестая книга: Гарри Поттер и Принц-полукровка. Обсуждение прочитанного (Спойлер) |
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2023 | Написано: 10.05.2006 13:36 | Инфо Правка |
Ollnik
Снейп мог получить от ворот поворот просто за то, что его поймали на подслушивании.
А я именно это и имела в виду, говоря, что Снейп провалился. Представьте себе обычную школу и обычного директора - возьмет ли он на работу учителем человека, которого год назад поймал за подслушиванием у своего кабинета/учительской и пр. ?
Думаю, что Волдеморту свой человек в Хогвартсе нужен отнюдь не только для слежки за директором.
Имхо, Волд оставил в Хоге хоркрукс-другой.
Это все равно не объясняет, почему второй раз пошел Снейп.
Единственное объяснение, которое приходит в голову мне - это то, что Снейп вообще пошел к ДД по заданию Волди, разыграл перед ним раскаяние и т. п. (То, о чем Снейп говорит Белле). С другой стороны - я тогда не вижу совсем ни одного шанса обелить Снейпа…
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 670 | Написано: 10.05.2006 13:43 | Инфо Правка |
Herminne
Да там вообще с датами явный прокол. Белле Снейп утверждает, что шпионил за ДД 16 лет (а она же и проверить может), а в школе он работает только 15 (в 6й книге). Что-то там нечисто 
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2025 | Написано: 10.05.2006 13:50 | Инфо Правка |
jedi katalina
На даты я уже и внимания особого не обращаю.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 712
+ | Написано: 10.05.2006 14:00 | Инфо Правка |
Herminne
Единственное объяснение, которое приходит в голову мне - это то, что Снейп вообще пошел к ДД по заданию Волди, разыграл перед ним раскаяние и т. п. (То, о чем Снейп говорит Белле). С другой стороны - я тогда не вижу совсем ни одного шанса обелить Снейпа…
Возможно, Снейп говорит Беллатрикс неполную правду (как, впрочем и по другим пунктам), т.е., Вольдеморт приказал ему разыграть раскаяние, а он его не разыграл. Вольдеморт мог разрешить ему скормить Дамблдору какую-нибудь не слишком значительную информацию, а он предупредил об охоте на Поттеров. Аналогично: после возрождения Вольдеморта он на самом деле отправился выполнять поручение Дамблдора, а Вольдеморту (и Беллатрикс) сказал, что воспользовался поручением Дамблдора в интересах Вольдеморта. Запутано? Такова вся деятельность Снейпа, которая рано или поздно должна была кончиться катастрофой.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 671 | Написано: 10.05.2006 14:04 | Инфо Правка |
Herminne
А вообще Снейп второй раз пришел не на работу устраиваться, а каяться. Почему его ДД в Хог устроил - это уже вопрос открытый. И ответы могут быть разнообразные - от "спрятать" до "за хорьками Волди в Хоге присматривать". Ну и еще много чего придумать можно.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 417 | Написано: 10.05.2006 14:05 | Инфо Правка |
zanuda
ППКС.
Herminne
Представьте себе обычную школу и обычного директора - возьмет ли он на работу учителем человека, которого год назад поймал за подслушиванием у своего кабинета/учительской и пр. ?
И Дамблдор не вполне обычный директор, и времена не мирные - потенциальными двойными шпионами кидаться
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2027 | Написано: 10.05.2006 14:13 | Инфо Правка |
zanuda
Возможно, Снейп говорит Беллатрикс неполную правду
Возможно. Но тогда и 16 лет возможно - Волдя мог отправить Снейпа шпионить за ДД еще до поступления в школу. Более того, этот вариант наиболее вероятен.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 714
+ | Написано: 10.05.2006 14:14 | Инфо Правка |
Ollnik
И Дамблдор не вполне обычный директор, и времена не мирные - потенциальными двойными шпионами кидаться.
Полагаю, то, что Дамблдор необычный директор, не означает, что ему нравится подслушивание. К тому же, после того, как Снейпа спустили с лестницы, он вряд ли пришел наниматься на работу в том же году.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2028 | Написано: 10.05.2006 14:15 | Инфо Правка |
jedi katalina
А вообще Снейп второй раз пришел не на работу устраиваться, а каяться.
То есть - задолго до второго устраивательства. И за год преуспел настолько, что ДД сам предложил ему работу, что с восторгом было принято ТЛ?
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 419 | Написано: 10.05.2006 14:21 | Инфо Правка |
zanuda
после того, как Снейпа спустили с лестницы, он вряд ли пришел наниматься на работу в том же году.
Почему? Снейп же не сам за себя решает - ему Волдеморт приказал к Дамблдору идти. И даже если Волд второй раз Снейпа посылать не стал - тот вполне мог предпринять вторую попытку и в этом году, чтоб перед настоящим начальством выслужиться.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 672 | Написано: 10.05.2006 14:23 | Инфо Правка |
Herminne
Почему - задолго? Тут, кстати, второй временной прокол. А именно: Волдя узнает о пророчестве сразу (т.е. до рождения Гарри). А убивать идет его только тогда, когда тому уже больше года. Питер выдает Поттеров опять-таки сразу же, как его сделали Хранителем. Неужели Вольд целый год НЕ ХОТЕЛ убивать ребенка?
[ Это сообщение изменено 10.05.2006 14:30. jedi katalina ]
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 718
+ | Написано: 10.05.2006 14:24 | Инфо Правка |
Ollnik
…тот вполне мог предпринять вторую попытку и в этом году, чтоб перед настоящим начальством выслужиться.
После спускания с лестницы? Извините, не поверю. И Вольдеморт не дурак, чтобы такое приказывать.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 421 | Написано: 10.05.2006 14:47 | Инфо Правка |
zanuda
Дамблдор же не лично Снейпа с лестницы спускал. Можно прийти и сказать - чой-то бармен так невежливо с вашими гостями обходится, и ничего я не подслушивал, а только хотел узнать, заняты ли вы, и т.д. 
Хотя, я в принципе не настаиваю, что Снейп предпринимал вторую попытку устроиться в том же году. Просто показываю, что это было возможно.
jedi katalina
Неужели Вольд целый год НЕ ХОТЕЛ убивать ребенка?
В пророчестве же не было четкого и конкретного указания фамилии - какое-то время ушло на выснение личности родителей (наверняка ведь не с двух кандидатов все начиналось).
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 674 | Написано: 10.05.2006 14:50 | Инфо Правка |
Ollnik
Так вроде с двух, так как других просто не было.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2031 | Написано: 10.05.2006 14:50 | Инфо Правка |
jedi katalina
Почему - задолго?
Ну, за несколько месяцев, скажем. Ну так за 10-11, возможно сразу после рождения Гарри. Почему? Вы же сами написали - каяться. Как только понял, как ТЛ истолковал пророчество, так сразу и побежал каяться (по приказу ТЛ).
Неужели Вольд целый год НЕ ХОТЕЛ убивать ребенка?
Во-первых, сначала ребенок должен был родиться. Во-вторых, ТЛ должен был прикинуть, который из двух для него более опасен. (или менее опасен, чтобы его можно было без проблем убрать первым, а потом вплотную заняться вторым. Кроме того, не исключено, что у Поттеров был некий артефакт, интересный для Волди - куда он собирался свой последний хорек делать).
zanuda
И Вольдеморт не дурак, чтобы такое приказывать.
ППКС.
Пожалуйста, дамы и господа, загляните в тему про аваду.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 675 | Написано: 10.05.2006 14:52 | Инфо Правка |
Herminne
Каяться он побежал именно тогда, когда понял, что ТЛ собирается убить ребенка. Если Вольдя так долго искал ребенка/решал, кого из двух убить, то тогда и Снейп пришел незадолго до самого покушения.
|
Nika
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 132 | Написано: 10.05.2006 14:53 | Инфо Правка |
Ollnik
Всё долго думал, выбирал между Гарри и Невиллом  
А если серьезно - может он пытался долго к ним проникнуть - мож защита сильная стояла? 
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 721
+ | Написано: 10.05.2006 14:56 | Инфо Правка |
Nika
может он пытался долго к ним проникнуть - мож защита сильная стояла?
Проникнуть к Поттерам он, действительно, пытался долго и смог сделать это только после того, как Петтигрю выдал доверенную ему тайну. Но Снейп-то пришел к Дамблдору с сообщением, что на Поттеров объявлена охота.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2033 | Написано: 10.05.2006 15:00 | Инфо Правка |
jedi katalina
Каяться он побежал именно тогда, когда понял, что ТЛ собирается убить ребенка. Если Вольдя так долго искал ребенка/решал, кого из двух убить, то тогда и Снейп пришел незадолго до самого покушения.
Ну, убить ребенка ТЛ мог решить сразу по его рождении. А уж потом приступить к выборам первой жертвы.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 677 | Написано: 10.05.2006 15:02 | Инфо Правка |
Herminne
Вряд ли он мог целый год выбирать одного из двух
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 423 | Написано: 10.05.2006 15:07 | Инфо Правка |
jedi katalina
Почему из двух?
В пророчестве сказано, что родителями будут трижды ускользнувшие от Волдеморта. Не сказано, с какого и по какой момент считать эти три раза. Возможно не менее полугода ушло на вычисление этих "ускользнувших". А потом еще надо было их поймать в четвертый раз. И кто сказал - что Волду это с первого раза удалось? Возможно, что с пятого.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2036 | Написано: 10.05.2006 15:07 | Инфо Правка |
jedi katalina
Сначала выбрал, потом пытался добраться. Но сразу решил, что убьет обоих гаденышей.
Добавление от 10.05.2006 15:08:
Ollnik
И кто сказал - что Волду это с первого раза удалось?
Роулинг.
|
Nika
крылатая богиня
Откуда: Москва
Сообщений: 133 | Написано: 10.05.2006 15:11 | Инфо Правка |
Ollnik
В пятой книге Дамби сказал, что больше 3-х раз никому, кроме Гарри, не удалось ускользнуть от Волда. Поэтому, я думаю, что Волдик прощуповал всех, сумевших выжить после встречи с ним 1 и болле раз…
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 679 | Написано: 10.05.2006 15:12 | Инфо Правка |
Ollnik
Думаю, Вольдя в курсе, кто именно ему противостоял трижды и выжил.
Herminne
В том-то и дело, что пытался добраться он недолго. Т.к. когда узнали, что Поттерам грозит опасность, предложили Хранителя, ну и Питер свое дело сделал.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 725
+ | Написано: 10.05.2006 15:28 | Инфо Правка |
jedi katalina
Думаю, Вольдя в курсе, кто именно ему противостоял трижды и выжил.
Вообще-то не обязательно. Подавляющее большинство членов Ордена - люди других поолений, он их не знает. Могли потребоваться длительные расспросы post factum.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 427 | Написано: 10.05.2006 15:29 | Инфо Правка |
Herminne
И кто сказал - что Волду это с первого раза удалось?
Роулинг.
Где?
Цитата:
Т.к. когда узнали, что Поттерам грозит опасность, предложили Хранителя, ну и Питер свое дело сделал.
Узнали-то, возможно, не сразу…
zanuda
Точно
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 682 | Написано: 10.05.2006 15:33 | Инфо Правка |
Ollnik
Тогда что мешало Вольде раньше Поттеров прикончить?
|
Nika
крылатая богиня
Откуда: Москва
Сообщений: 136 | Написано: 10.05.2006 15:37 | Инфо Правка |
jedi katalina
Тогда что мешало Вольде раньше Поттеров прикончить?
значит - тормоз!
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 2042 | Написано: 10.05.2006 18:05 | Инфо Правка |
Ollnik
См. выше - устами ДД.
|
Волчок Сероглазый
Ведьмочка
Откуда: один скучный город | Написано: 11.05.2006 06:28 | Инфо Правка |
а Снейпа и впрям весьма трудно обелить. А надо ли? 
|
  |
