Критика. Чем отличается хороший фик от плохого? [Edited] |
Constance Ice Любимый автор Сообщений: 373 | Написано: 02.10.2002 10:39 | Инфо Правка |
Лёк Хех, так вам Боуи нравится тоже?:):):) |
Free Spirit Амазонка Откуда: из южных степей Сообщений: 743 | Написано: 02.10.2002 12:14 | Инфо Правка |
Снимаю шляпу перед всеми, кто героически взваливает на себя труд классифицировать, редактировать, корректировать и т. д. фанфики. Народное творчество неистребимо, неуправляемо и неограниченно, поэтому каждый в этом море сам себе лоцман (равно как и режиссер и графоман). Однако, ради появления отдельных бриллиантов, типа ОФ, стОит всю эту кашу заваривать. Хороший фик, НА МОЙ ВЗГЛЯД, предполагает наличие у автора некоторого жизненного опыта (и здесь возраст имеет определяющее значение), знания человеческой психологии (здесь поможет образование или врожденное чутье) и обязательно наличие таланта (здесь поможет только бог). Корректоры ничего написать не могут, они могут засушить идею в гербарий. |
Галина Бабушка Дамблдора Откуда: Ярославль Сообщений: 278 | Написано: 02.10.2002 15:46 | Инфо Правка |
Согласна, чтоб писать нужен талант, но если написание фанфиков поможет набраться опыта, тогда это только хорошо. Из них очень мало может быть названы хорошим художественным произведением, да и вообще, художественным произведением. Для этого в них должны быть какие-то образы (художественные). А сейчас в большинстве творчества фанатов берется пустая кожурка, называется именем героя Роулинг и считается что тем самым образ создан, содержание его см. ссылку на романы Роулинг. А сам автор фанфика только заставляет полученный гибрид действовать по своему сценарию. ТО что при этом образ Роулинг так бы никогда не сделал это считается мелочью. Я когда то читала предисловие к роману "Сердца трех", написанное Джеком Лондоном. Он писал этот роман после создания сценария к фильму. Там он хорошо показал причину, почему создания наших авторов чаще всего не тянут на художественные произведения. В сценарии, писал Лондон - достаточно сказать "герой показывает свое удивление", а чувства, которые должны возникнуть у зрителя показывает актер, в зависимости от своего таланта. Другое дело роман, в нем чтобы создать образ у читателя, нужно описать как у героя округлились глаза, поднялись брови и т.д. Так вот произведения наших фанатов за редкими исключениями это сценарии, описывающие какие-либо события, возможно лихо придуманные и содержащие умные и значительные мысли. Но им (произведениям) нужна литературная обработка, элементарные знания она делается. И правильно построенные предложения, отступы и граммотность тут не спасут. Но все же, все же. Те произведения что сейчас идут валом тоже востребованы. На данном этапе. Потому что для них и не требуется создание атмосферы, образов и прочих литературных атрибутов, та как они у всех любителей Поттера уже возникли после прочтения романов Роулинг. И, если события, поступки не противоречат созданным Роулинг образам, то пусть живут и эти фанфики. Вот их жизнь коротка. Долгоживущие фанфики сами создают свой мир, потому то он чаще вступает в противоречия с миром Роулинг. Отсюда и берутся недовольства авторами за отход от стандарта Роулинг, возможно даже противоречие им, "ниспровержение авторитетов", неукладываемость их в отведенные рамки. Но это-то как раз и закономерно. Любое значительное творение будет неповторимо во всем. Поэтому я от всей души желаю продолжения активного творчества CI, Египетской Мау, Andilyn и др., но считаю что могут существовать и другие произведения, не доросшие пока по своим художественным возможностям до самостоятельности. Кстати, жалею, что резко высказалась и о Последней схватке и о Кристалле. У этих произведений просто другая цель
Добавление от 02.10.2002 15:49:
Извините, печатала слишком быстро, много опечаток, увлеклась |
Нейтрон Администратор Откуда: Glasgow, UK | Написано: 02.10.2002 17:32 | Инфо Правка |
Галина Constance Ice
Добавление от 02.10.2002 19:05:
А сейчас в большинстве творчества фанатов берется пустая кожурка, называется именем героя Роулинг и считается что тем самым образ создан, содержание его см. ссылку на романы Роулинг. В том то и суть. В Фанфиках нет необходимости создавать собственных героев и давать их реалистичное описания. Нет нужды создавать у читателя образ, который уже создан Роулинг. Однако, введение своих персонажей требует описания. Например, Цитата: Эта особа была самым страшным событием вечера. Представь себе нескладное существо женского пола (о возрасте не решаюсь писать — и сам не пойму, сколько ей лет: не то двадцать, не то двести) в длинном мешковатом платье в унылую серо-синюю клетку, волосы цвета пыли, обглоданные ногти, бледное лицо с мешками под глазами и гигантские очки. Имени ее я не запомнил. Наверное, от омерзения.
Цитата: Закончив ковыряться в багажнике, женщина выпрямилась, с усилием его захлопнула и повернулась к Гарри, продемонстрировав короткие пушистые волосы, густую челку, спадающую на моднейшие темные очки и удивительно теплую, ласковую улыбку. За спиной Гарри раздался какой-то звук, по всей видимости, это вышедшая на крыльцо тетя Петуния потеряла челюсть. Незнакомка сняла очки, стоившие, по меньшей мере, половину зарплаты дяди Вернона, и под ними обнаружились яркие голубые глаза.
Цитата: У Алисии были светлые волосы, густые и прямые, они были мягче, чем у папы, но все же очень жесткие; огромные, темные, как у мамы, глаза сияли глубоким светом; короткий, но не лишенный изящества нос, и пухлые губы, которые она успешно использовала, чтобы изобразить все то и всех тех, кого пыталась передразнивать по утрам, глядя в зеркало.
Цитата: Нехотя, Олеся пошла чистить зубы. Из зеркала на неё смотрело лицо одиннадцатилетней девочки с тёмно-русыми волосами, голубыми глазами и глубокой царапиной на щеке. Это был след от когтей любимой кошки Багиры. Олеськин характер был не из самых примерных. Когда она злилась к ней лучше было не подходить, потому что всё на что она в гневе смотрела рушилось, крушилось, билось и ломалось, но самое главное, что все осколки попадали на окружающих, не задевая её.
Цитата: на пороге Большого зала показалась девчонка лет двадцати, с ярко-красными волосами и в узких прямоугольных очках. На ней не было мантии, которую так любили волшебники — лишь длинный пиджак, обтягивающая кофточка не то с буквой «Q», не то с сердечком на груди, брюки и тяжёлые ботинки. За пояс была заткнута волшебная палочка.
Ну и так далее... В общем, создание словесного портрета - самая сложная задача, с которой мало кто из авторов достойно справляется. |
Elf | Написано: 03.10.2002 01:24 | Правка |
не в тему
[ Это сообщение изменено 03.10.2002 01:44. Нейтрон ] |
Лёк | Написано: 03.10.2002 06:14 | Правка |
Нейтрон на самом деле описать внешность, куда пороше чем кажется, а вот создать образ да такой чтобы был убедителен до конца, вот это сложно. А многие фанфикщики этого не понимают. И считают так – если у Роуилнг Вольдеморт плохой, то пусть переубивает всех к едрени фени, а какая разница? На самом деле разница большая. Я вот на пример могу не согласится и сказать что бедного мага нагло облагали а на самом деле он хороший и любит больную бабушку, к которой ходит через запретный лес с пакетикам молока (ну кто виноват что эти противные единороги так и норовят залезть в зубы?) и т.д. и т.п.. Роулинг и сама пришла к этому усложнив биографию отрицательных персонажей. То есть истребляет медведей не потому что просто бяка, а потому что в девстве медведь хвост отдавил, в морду не запомнил, ксиву не проверил, вот теперь и ищет, а все остальное случайные жертвы . _____________________________________________________________________________________ Ей было девятнадцать, но это был не ее возраст, а констатация факта. Еще совсем детское, не успевшая повзрослеть вслед за хозяйкой лицо, стала истинным наказанием для Юлии. Темные, длинные волосы были вторым наказанием в длинном списке, до которого никак не доходили руки. Третья очки, от них было пора избавляться, дабы дать волю большим карим глазам, томившимся в плену, за несуразными линзами, уже целых шесть лет. И последним, четвертым и самым горестным для нее пунктом был ее рост… ну с этим она уже ничего не могла поделать, разве что ворчливо сетовать на не справедливость генетики. (стоя у зеркала дабы не быть голословной по поводу описаний внешности)…. _______________________________________________________________________________________ Ну как, достойно или бежать к корректорам? Галина А на этот раз соглашусь обеими руками и ногами. Я не случайно задала вопрос CI, как ей удается работать с героями Роулинг (что автор храня свои секреты естественно проигнорировал ). Я честно пыталась это делать но поняла что не могу. Да несколько фиков я в итоге вымучила, все вроде по законам сюжета, то есть наличия как таковой Роуилнг есть, но не одного по настоящему ее персонажа . Я просто вполне адекватно оцениваю свои силы и понимаю, что не смогу написать ничего достойного про Гарри, зато кто сказал что я не смогу описать юность Пинс? Более того, я могу полностью ее придумать. Тоже самое с Тревором, мы все знаем что это персонаж Роулинг, но ведь никто не может сказать о нем ничего кроме того что он лягушка . Поэтому еще раз повторюсь, но тем смелым фанфикщикам которые работают с главными персонажами Роулинг как CI (прошу прощения за сокращения ника) нужно памятник ставить.
[ Это сообщение изменено 03.10.2002 06:30. Лёк ] |
Лёк | Написано: 03.10.2002 06:19 | Правка |
Free Spirit Боюсь нам о таком жизненном опыте только мечтать, хотя конечно бы не плоха и все же. Если я описываю маньяка это не значит что я убивала, или если пишу слеш то это не означает что я наблюдала за подобным в жизни (приходится импровизировать) Добавление от 03.10.2002 06:20: Constance Ice а при чем тут Боуи? Я вообще-то и книгу люблю не меньше фильма, даже не знаю что из них лучше…. Хотя Боуи там хорош
|
Нейтрон Администратор Откуда: Glasgow, UK | Написано: 03.10.2002 06:46 | Инфо Правка |
а вот создать образ да такой чтобы был убедителен до конца, вот это сложно Согласен. У многих авторов образ не раскрывается сразу, но постепенно. И не только через описание внещности, но и через поступки. Ну как, достойно или бежать к корректорам? К корректорам заглянуть не помешает, связать падежоу, расставить знаки препинания... Цитата: Ей было девятнадцать, но это был не её возраст, а констатация факта. Ещё совсем детское, неуспевшее повзрослеть вслед за хозяйкой, лицо стало истинным наказанием для Юлии. Темные длинные волосы были вторым наказанием в длинном списке, до которого никак не доходили руки. Третье - очки, от них пора было избавляться, дабы дать волю большим карим глазам, томившимся в плену за несуразными линзами уже целых шесть лет. И последним, четвёртым и самым горестным для неё, пунктом был её рост… Ну, с этим она уже ничего не могла поделать, разве что ворчливо сетовать на несправедливость генетики.
P.S. Надеюсь, Duzzy меня поправит, если я где напортачил...
[ Это сообщение изменено 03.10.2002 07:27. Нейтрон ] |
Лёк | Написано: 03.10.2002 06:58 | Правка |
Ну вот, краснеть заставил… Я не о том а о содержании, корректор же y меня есть ( за падежи не судите строга, у нас то в языке и гласных почти нет, а вы о падежах. Tак что я обычно пишу стенограммой… боюсь ваш бы эстетический вкус этого вообще не перенес ) Что же касается того что авторы не сразу раскрывают образы, так к сожалению многие (я бы сказала очень многие) грешат тем что совсем его не раскрывают. Лично мне нравится, когда автор способен меня удивить, то есть заставить иначе взглянуть на персонажа и переосмыслить героя.
[ Это сообщение изменено 03.10.2002 07:27. Лёк ] |
Нейтрон Администратор Откуда: Glasgow, UK | Написано: 03.10.2002 07:26 | Инфо Правка |
Лёк краснеть заставил В мыслях не было. А с содержанием всё просто: либо оно есть, либо "к терапевту". сейчас вот ещё пару ошибочек нашёл... исправлю... |
Лёк | Написано: 03.10.2002 07:29 | Правка |
Нейтрон За исправления ошибок, большое спасибо. Никогда не поздно учится на них.
|
Нейтрон Администратор Откуда: Glasgow, UK | Написано: 03.10.2002 07:32 | Инфо Правка |
Лёк Для неродного, Вы очень неплохо языком владеете, хотя местами немного костно...
Добавление от 03.10.2002 07:37:
Не совсем понятно, чего рукам до списка? Видимо где-то раньше сказано, как она хотела работать над собой... ворчливо сетовать - немного масло масляное. /только во благо просвещения мой непрофессиональный взгляд. А заниматься правками надо заставить Констанс Айс. Она диссер защитила - пусть теперь на наше благо работает.
|
Лёк | Написано: 03.10.2002 07:49 | Правка |
Нейтрон Косность это стиль форумного общения. Такие слова паразиты как – «чтобы», «в общем» и т.д. Не изменяя часть сопряженная с монотонным объяснением своей точки зрения. В повседневной речи мы их практически не замечаем, когда пишем художественный текст истребляем, а вот в форуме они всплывают на поверхность. Прошу прощения за вопрос: вы случаем не лингвист? Гы… масло масленое это мы любим , так сказать для пущего эфекта Диссертацию по чему? Знаете, я хорошо устроилась. Такой манерой я уже пятого корректора в инете нахожу (в этом плане я уникум). Не мучайтесь со мной я не исправима , оставим эти ужасы бессонным ночам с учебником русского языка. Теперь мне уже стыдна за то что отнимаю время, а я это умею. (единственное о чем хочу попросить - можно исправить названия моего фика. Простите, просто я давно пытаюсь об это напомнить)
|
Constance Ice Любимый автор Сообщений: 373 | Написано: 03.10.2002 11:18 | Инфо Правка |
Нейтрон нежно А скока платить будешь? Думаешь, у меня есть еще время на подобную работу, когда на своих пяти не нахожу времени трудиться?;) Дай бог, чтобы осталась минутка на фик... |
Fire Elemental Сын Стихий Откуда: Down Worlds Сообщений: 60 | Написано: 03.10.2002 18:58 | Инфо Правка |
Constance Ice Лёк Нейтрон Я не Duzzy, но мы отошли от темы!!!
|
Free Spirit Амазонка Откуда: из южных степей Сообщений: 743 | Написано: 04.10.2002 12:24 | Инфо Правка |
Галина Моя десятилетняя дочь с нетерпением ждет фильма, периодически интересуется когда выйдет 5-я книга, и наотрез отказывается читать фанфики. В ответ на мои рассуждения о том, что это местами очень интересно, она отвечает одно: "Они же не настоящие!". Погодите обижаться, глубокоуважаемые Авторы, устами младенца, как известно... Это как Амбер и отражения. Есть центр - а от него как круги по воде - Отражения (параллельные реальности). Чем дальше от центра - Отражения всё более искривленные, искаженные, всё меньше в них света. Чем ближе к центру - тем светлей, четче, ярче они. И среди ЭТИХ отражений попадаются почти настоящие миры. Там можно отсидеться, переждать бурю, бушующую в центре, и найти нечто прекрасное для души и сердца. Так я воспринимаю фанфики - это миры, в которые мне хочется (или НЕ хочется) заходить. Лёк Опыт предполагает понимание скрытых пружин, двигающих людей на поступки, не обязательно непосредственное переживание всех мыслимых и немыслимых ситуаций. Создание убедительных и ЖИВЫХ образов - вот главное достоинство настоящей вещи, которую интересно читать.
|
ЧайнаяЧашка Не Из Этой Сказки Откуда: Брянск (Россия) Сообщений: 72 | Написано: 04.10.2002 13:17 | Инфо Правка |
Free Spirit Ну тогда мы просто в стиле лучших жителей Амбера. Помнится тамошние принцы любили Тени, а мы начинаем любить некоторые фанфики больше, чем первоисточник. не заблудиться бы... |
Галина Бабушка Дамблдора Откуда: Ярославль Сообщений: 278 | Написано: 04.10.2002 14:06 | Инфо Правка |
Free Spirit Да, я тоже вспоминаю, и насчет искривлений это верно (на оратражениях Амбера), а вот насчет того что Амбер светлее или ярче, так это сомнительно. Ну, не верю я, что у Роулинг будет ярче. Может, из-за боязни разочарования. Но интуиция мне говорит, что не оправдает она (Роулинг) такого ожидания |
Free Spirit Амазонка Откуда: из южных степей Сообщений: 743 | Написано: 04.10.2002 14:50 | Инфо Правка |
ЧайнаяЧашка А вдруг первоисточник разочарует? Как Роулинг преодолеет рубеж 5-ой книги, это ещё вопрос. Ожидание, носящееся в воздухе, требует качественного скачка. С 1-ой по 4-ую всё усложнялось плавно... А у нас останутся фанфики! |
Галина Бабушка Дамблдора Откуда: Ярославль Сообщений: 278 | Написано: 04.10.2002 16:48 | Инфо Правка |
По поводу хороших и плохих фанфиков. Считаю неповторимым!!! цитата – Обещай мне спасти мир и жениться на этой чудесной девушке Не больше, не меньше |
Fire Elemental Сын Стихий Откуда: Down Worlds Сообщений: 60 | Написано: 04.10.2002 16:55 | Инфо Правка |
Галина Это ты что имела..? Тебе нравиться эта фраза или ты смеёшься? |
Галина Бабушка Дамблдора Откуда: Ярославль Сообщений: 278 | Написано: 04.10.2002 17:01 | Инфо Правка |
"Обещай мне спасти мир" А как, к этому можно отнестись серьезно?
|
Fire Elemental Сын Стихий Откуда: Down Worlds Сообщений: 60 | Написано: 04.10.2002 17:15 | Инфо Правка |
Галина Пожалуй, да! Просто этот фик строится только на возвышенных фразах и на максимализме (всё как можно лучше: есть все наследники, появился ещё пятый, Годрик жив и т.д и т.п). |
Галина Бабушка Дамблдора Откуда: Ярославль Сообщений: 278 | Написано: 04.10.2002 18:55 | Инфо Правка |
Fire Elemental Я раньше одного Спасителя знала, да и то в христианстве. |
Fire Elemental Сын Стихий Откуда: Down Worlds Сообщений: 60 | Написано: 04.10.2002 19:05 | Инфо Правка |
Галина Ладно, всё с этим! Значит, тебе не нравится "ПС"? А мне нравится, хотя всё зависит от настроения! Вот когда оно фиговое, то лучше читать "ПС", а не "ЛТ", так как у Constance Ice всё иначе, более сложно, там надо задумываться. Именно это и отличает её от Роулинг. Я, если честно, прочитал 3 раза все 4 книги, потому что они разгружают твою башку. Все повседневное, как бы утекает из твоей головы (что-то типа Думбульдума, или как там его), ты ОТДЫХАЕШЬ! |
Галина Бабушка Дамблдора Откуда: Ярославль Сообщений: 278 | Написано: 04.10.2002 19:16 | Инфо Правка |
Fire Elemental Ладно, согласна я может слишком серьезно к фафикам подхожу. А как ты к Скелосу относишься? Помоему для поправки настроения очень даже.
Добавление от 04.10.2002 19:20:
Прочитала 9 главу Безрассудства, полный отпад, вот где на месте не усидишь. Могут же люди так заставлять смеяться. |
Fire Elemental Сын Стихий Откуда: Down Worlds Сообщений: 60 | Написано: 04.10.2002 19:24 | Инфо Правка |
Галина Не читал! А что, стоит? Да, Безрассудство - это отпад, видно что наши писали! Только я его прочитал 3 дня назад! |
Нейтрон Администратор Откуда: Glasgow, UK | Написано: 04.10.2002 20:11 | Инфо Правка |
Галина Я раньше одного Спасителя знала, да и то в христианстве Вы уверены, что Вы бабушка, а не прапрабабушка Дамблдора? |
Fire Elemental Сын Стихий Откуда: Down Worlds Сообщений: 60 | Написано: 04.10.2002 20:48 | Инфо Правка |
Нейтрон Коль, вы пришли сюда! Тогда скажите объективно, какой фик хороший, а какой не очень! |
Лёк | Написано: 04.10.2002 21:53 | Правка |
Free Spirit Насчет фиков так я тут зашла на форум народного перевода (жаль я там писать не могу ). И искренни поразилась как верно выразилась по их поводу Полина. Тут многие со мной могут поспорить, но я занимаюсь сайтом по фикам и половина того, что присылают может и не соответствовать лично моему вкусу (но это не значит что это плохое произведения) но другие вещи доводят меня до слез от смеха или заставляют серьезна задуматься. Я это к тому что писатели фиков не все, но многие талантливы и пишут они фики потому что хотят быть услышаны, причем пишут они не для детей, а для ровесников или людей старше. Самое смешное, что каждый из них немного балуются и самостоятельными произведениями. Обычно их работы отличаются абсолютной самостоятельностью от мира Роуилнг и если сменить пару имен то это можно будет смело публиковать как самостоятельное произведения. Писать же в жанре фика вынуждает, то что на данный момент это самый читаемый жанр в инете. Когда человек берет фик то все сразу ясно, мало кто кроме тех самих графоманов ходит на такие сайты как самиздат. По поводу Эмбера . Но ведь мы живем на земле, которая по сути отражения.
|
| |