| Противоречия (ошибки) в фильме и книгах |
sssr
Союз Нерушимый
Сообщений: 139 | Написано: 16.08.2005 19:03 | Инфо Правка |
Дамби
Да блин… Прочитай еще раз мой предыдущий пост. Я согласился, что игры существуют сразу же, как только ты про них сказал. Ты что, решил, что я буду спорить с канонами? Но вспомни, с чего все началось. Мы тут говорили о величине маг. сообщества. Прозвучало, что раз есть лига, то сообщество многочисленно. Я же сказал, что если у единственной игры есть лига, то это нормально даже для небольшого сообщества. Теперь, раз выяснилось, что квиддитч не единственная игра, то я перефразирую. Единственная ЛИГА - это нормально даже для небольшого сообщества. А то, что эта лига НЕ единственная не доказано, и вообще поводов предполагать обратное почти нет. Я считаю, что других лиг нет.
Теперь, я пытался оспорить не существование игр, а только их популярность (прочитай еще раз наш диалог, и ты это увидишь), и как следствие, усомниться в существовании лиг. В конце концов, я сам могу придумать какую-то игру, сыграть в нее с друзьями, и этого уже будет достаточно, чтобы утверждать, что игра существует. Из твоих цитат как раз и следует, что, хоть и игры существуют, но их вряд ли можно назвать популярными. И то, что они официальные, еще ничего не доказывает.
Есть такие ОЛИМПИЙСКИЕ виды спорта, как софтбол, шорт-трек, фристайл и скелетон. Скольких спортсменов из этих видов спорта ты знаешь? Не говоря уже о соревнованиях. Лично я никогда не слышал о них. Нет, я не сомневаюсь, что они где-то проводятся, но учавствует в них явно не очень много народу.
ЗЫ. КСВ я начинал читать, но она какая-то скучная.
|
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
Сообщений: 1265
++++++++ | Написано: 16.08.2005 19:14 | Инфо Правка |
sssr
 Из ваших постов следует либо то, что вы упорно спорите с каноном, либо усердно не обращаете внимания на мои "лига меня не интересует". Выводы с ослами я сделал. Я сейчас вовсе не про них говорил, я говорил о том, что кроме квиддича есть и другие магические игры, и ничто не указывает на то, что они такие-же, как и скелетон. Они могут быть малопопулярными во всём сообществе, но очень распостранёнными в какой-то стране. Кроме того со всякими скелетонами они не сравнятся: они древние, заслуженные, и ко гда-то популярные, раз дожили до наших дней. ВСЁ! И сравнения с шорт-треком бездоказательны. И то, что они официальные, еще ничего не доказывает. То, что их достаточно подробная история, и несколько официально запрещённых игр, это ничего? Для коррумпированного прокурора, может быть.
P.S.Заканчиваем оффтоп.
|
sssr
Союз Нерушимый
Сообщений: 141 | Написано: 16.08.2005 19:25 | Инфо Правка |
Дамби
Выводы с ослами я сделал.
Да пожалуйста.
В таком случае, шел бы ты в зоологию… В животных ты, видимо, лучше разбираешься, чем в логике…
ничто не указывает на то, что они такие-же, как и скелетон.
Пользуясь твоей же логикой - нигде прямо не сказано обратное, значит, это так.
Наоборот, сказано, что было именно так, пусть и не прямо. В твоих же цитатах.
И сравнения с шорт-треком бездоказательны.
Как и то, что эти игры сейчас популярны. В крайнем случае, БЫЛИ.
Добавление от 16.08.2005 19:27:
Заканчиваем оффтоп
Женой своей командуй.
|
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
Сообщений: 1266
++++++++ | Написано: 16.08.2005 19:46 | Инфо Правка |
sssr
Я не утверждал ни первое "бездоказательное" ни второе. Ни прямо, ни косвенно.
Пользуясь твоей же логикой - нигде прямо не сказано обратное, значит, это так. Ни доказано ни первое, ни второе, верного вывода сделать нельзя. Укажите мне место, где я так говорил. Моё. Ваше особо искать не надо.
В таком случае, шел бы ты в зоологию… В животных ты, видимо, лучше разбираешься, чем в логике… Вас это волнует?
Я не вижу темы для обсуждения: всё что можно доказать, я подкрепил цитатами, что нет - моё ИМХО. Факт существования четырёх игр кроме квиддича - доказан, к остальному можете придираться до посинения. Меня оно не интересует.
Женой своей командуй. Да пожалуйста! Оставайтесь, спорьте с каноном, доказывайте бездоказательность доказаний Мне как-то с высокой.
P.S. Я, обычно, не тыкаю малознакомым людям. Требую взаимности. До встречи.
|
sssr
Союз Нерушимый
Сообщений: 141 | Написано: 16.08.2005 19:57 | Инфо Правка |
Дамби
Оставайтесь, спорьте с каноном
Укажи мне, где я спорил с каноном. Только не то, что ты, как обычно, неправильно прочитал, а то, где я действительно сказал, что написанное в книге - неверно. Я вижу, ты так ничего и не понял. Обидно, мог бы хоть подобие мозговой деятельности проявить и попытаться. Ладно, неважно, надеюсь, мы встретимся еще в какой-нибудь дискуссии. Твой псевдовысокий слог забавен.
ЗЫ. На "Вы" я обращаюсь только к малознакомым людям, которых есть за что уважать. Но это не тот случай. 
|
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 364 | Написано: 16.08.2005 20:43 | Инфо Правка |
sssr
Дамби
Отклон от темы в сторону драки? Нейтрона на вас не хватает, чесслово.
Лучше скажите мне оба, почему волшебники не могут догадаться свои материальные проблемы решать с помощью палочки и заклинаний? Есть что-нибудь в каноне про это? (Я так понимаю, вы его изучили вдоль и поперек) А то меня бесит такая беспомощность всемогущих магов 
|
sssr
Союз Нерушимый
Сообщений: 142 | Написано: 16.08.2005 22:26 | Инфо Правка |
аналитик
Да, чувствую, Нейтрон мне вкатит плюс - у Дамби-то уже места нет…
По вопросу… Видимо, это потому, что все, созданное волшебством, рано или поздно исчезает. Есть, конечно, неокторые необратимые изменения, типа "Авада Кедавра" или "Репаро" (если, конечно, снова не поломать).
|
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
Сообщений: 1267
++++++++ | Написано: 17.08.2005 05:14 | Инфо Правка |
sssr
С вами всё ясно, вы свой уровень показали. И культурный, и возрастной. Игнорирую
аналитик
Хороший вопрос. Наверное, не все могут хорошо создавать вещи - Молли вяжет, потому что не может превратить тряпку в свитер. А кто-то может, и идёт работать. Как мадам Малкин А деньги нужны, чтобы обычные маги, которые не могут сами себе всё изготовлять, покупали нужное у тех, кто может.
|
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 372 | Написано: 17.08.2005 07:48 | Инфо Правка |
Дамби
sssr
Сожалею, неубедительно-с. 
|
sssr
Союз Нерушимый
Сообщений: 143 | Написано: 17.08.2005 12:57 | Инфо Правка |
Дамби
Игнорирую
Наконец-то. 
аналитик
Почему же?
|
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
Сообщений: 1281
++++++++ | Написано: 17.08.2005 16:50 | Инфо Правка |
аналитик
Да знаю. В конце концов, нужно для реалистичности магического сообщества. Автору
|
Бэллатрикс
киноманка
Откуда: из камеры Азкабана
Сообщений: 243 | Написано: 20.08.2005 06:18 | Инфо Правка |
Мы не разу не чиатли про то, как Гарри поздравляет Гермиону, а про день рождения Рона вообще узнали в 6 книге. Разве не странно?
|
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 434 | Написано: 20.08.2005 11:17 | Инфо Правка |
sssr
Видимо, это потому, что все, созданное волшебством, рано или поздно исчезает.
Это факт от Роулинг?
|
sssr
Союз Нерушимый
Сообщений: 147 | Написано: 20.08.2005 17:08 | Инфо Правка |
аналитик
Ну смотри, в четвертой книге проскальзывала фраза про то, как в фигурке Крума заканчивалось волшебство. Это наводит на мысль, что некоторые вещи, созданные волшебством, могут прекращать существовать. Не все, конечно, если, например, сделать магией из снега снеговика, я думаю, он сам по себе не развалится.
|
supporter
Маг
Откуда: документальное кино | Написано: 20.08.2005 22:17 | Инфо Правка |
А кто-то же должен выпускать сливочное пиво в сумасшедших количествах. Пусть даже на одном заводе вместе с Огневиски.
А кто-то же должен шить пятьдесят тысяч мантий (не одна же мадам Малкин на всех трудится).
И даже зубные щётки. Как известно их надо менять каждые пол-года, а иначе микробы разводятся…
Не думаю, что маги многое покупают у магглов. Те же Малфои и Блэки наотрез отказались бы чистить зубы Колгейтовскими щётками, какими бы хорошими они не были. ну предположим, что меджународная торговля у них тоже развита и Англия много экспортирует из Европы, но всё же…
И не всё можно слепить с помощью магии. Если наколдовать расчёску не думаю, что она будет служить исправно 10 лет…
В общем, магов ясное дело мало. Не 5 миллионов. Но и не 50 тысяч, ибо жизнь у них налажена на все сто….
|
sssr
Союз Нерушимый
Сообщений: 149 | Написано: 20.08.2005 23:39 | Инфо Правка |
supporter
Ну мы уже тут залезли немного в теорию волшебства… Т.е. распадаются ли вещи, сделанные прямо из воздуха? И если да, то как быстро? Зависит ли это от размера вещи, от силы колдуна?
Ты говоришь, что, раз у них так все налажено, то их должно быть очень много? Но на то ведь они и маги, что все магией можно сделать. На полностью автоматизированных фабриках вообще мало народу работает. Добавь сюда магию, и вообще на целый завод понадобится 2-3 человека. К тому же если сообщество не очень большое, то и заводы, если они вообще есть, небольшие, и большого обслуживающего персонала не требуют. Да и многих предметов, которые нам необходимы, у них нет - они их магиез заменяют, поэтому и не нужно строить заводы по их производству.
Добавление от 21.08.2005 02:50:
А насчет щеток - я почти уверен, что они магией зубы чистят. Ну по крайней мере, взрослые волшебники - может, этот спелл первогодкам недоступен. У них есть очищающие заклинания, и спеллы для стрижки волос, если я с каким-то фанфиком не путаю (в любом случае, про парикмахерскую в Хогвартсе ничего не говорится). Так что и для зубов наверняка что-то есть. Они же все магией делают. Вон Марволо на Мероп заорал, что она не палочкой горшок подняла.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 51 | Написано: 01.09.2005 09:37 | Инфо Правка |
Ляпы, которые, имхо, лежат на поверхности:
- в шестой книги Дамблдор в ответ на изумление Гарри говорит, что магия-де оставляет следы, а он учил Тома… В таком случае, спрашивается: если учитель может распознать магию ученика, и как-то противодействовать, что же он в Квирреле за целый год ничего не унюхал?
- почему с момента разгадки близнецами тайны Карты и до конца третьей части никто ни разу не обратил внимания, что в Гриффиндорской башне постоянно тусуется посторонний мужик? Крыса до Рона была у Перси, так что времени у близнецов было предостаточно…
- не совсем ясно, как работает Pensieve. Если в нем видно и слышно все, что видел и слышал хозяин мыслей, становится надуманной история с заманиванием Снейпа под ивушку: в воспоминании английским по белому сказано все, что Снейп хотел знать о Люпине, но стеснялся спросить. А Сириус вроде как на любопытстве его поймал…
- в шестой книге мы наконец узнали, что должность преподавателя Защиты в самом деле jinxed. Дамблдор знал это с самого начала, знал кем, когда и почему. Спрашивается: что же он ежегодно в течение нескольких десятилетий (!) нанимал людей, вместо того, чтобы принять меры вплоть до исключения предмета из программы?
- главный ляп. Финал третьей книги. Даже если допустить, что рассудительный, сдержанный, привыкший к жесточайшему самоконтролю (Гарри, видите ли, никогда прежде не видел чтобы он терял контроль над собой - щестая книга) Люпин в самом деле забыл о полнолунии (что само по себе уже супер-ляп, имхо), почему он ни разу об этом не упоминает? Ведь, случайно или нет, но хэппи-энд накрылся именно по его вине! А тема вины у Ро сильно развита… и Люпин не дурак о чужой виновности-невиновности порассуждать. ("It's not your fault, - said Lupin firmly" - фраза, дважды (!!!) повторенная на одной странице шестой книги с интервалом в один абзац)
|
Ромашка
Ведьмочка
Откуда: Растёт в Сибири
Сообщений: 283 | Написано: 01.09.2005 13:06 | Инфо Правка |
provocatrix
Ну, тут не всё ляпы.
не совсем ясно, как работает Pensieve.
Это Роулинг объясняла: в Думоотводе видно не только то, что хозяин воспоминания видел и слышал осознанно, но и то, на что он не обратил внимания, но что случайно отложилось в его подсознании. Т.е. если, например, в памяти храниться разговор с кем-нибудь на переполненной спортивной трибуне, в Думоотводе будет видно и слышно не только собеседника, но и всех, находящихся рядом, их разговоры и то, что происходит на поле.
почему с момента разгадки близнецами тайны Карты и до конца третьей части никто ни разу не обратил внимания, что в Гриффиндорской башне постоянно тусуется посторонний мужик?
Карта действует только в Хогвартсе, о Питере Петигрю известно было, скорее всего, не очень многим, близнецы могли просто не обращать внимания на чужое имя - мало ли в Гриффиндоре учеников, они не обязанны знать всех поимённо.
если учитель может распознать магию ученика, и как-то противодействовать, что же он в Квирреле за целый год ничего не унюхал?
А вот это ещё вопрос, унюхал или не унюхал. Вы БИ читали?
|
Belle Black
Ведьмочка
Откуда: Grimmauld place, 12
Сообщений: 142 | Написано: 01.09.2005 13:54 | Инфо Правка |
- не совсем ясно, как работает Pensieve. Если в нем видно и слышно все, что видел и слышал хозяин мыслей, становится надуманной история с заманиванием Снейпа под ивушку: в воспоминании английским по белому сказано все, что Снейп хотел знать о Люпине, но стеснялся спросить. А Сириус вроде как на любопытстве его поймал…
А на каком курсе заманивание имело место быть? Если до этого экзамена (т.е. до конца 5-го курса), то нет противоречия… Меня вот больше смущает, что Гарри там по залу шатался где хотел, заглянул в работу Джеймса, чего Снейп не делал. Как же тогда в его воспоминании появилось то, что Джеймс нарисовал в черновике?
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 1490
+++++++ | Написано: 01.09.2005 14:42 | Инфо Правка |
provocatrix
- Точно не унюхал? У меня и Гарри создалось впечатление, что унюхал.
- Не заметили, не обратили внимания… Не знаю, Ро как-то объяснила.
- Магия воссоздаёт все детали, необязательно чтобы их видел хозяин воспоминания. Со слов Ро
- Не смог преодолеть заклятие, а предмет слишком важен, чтобы из-за этого его исключать. Может, Волдеморт этого и хотел.
- Увидев на карте Питера, у него всё вылетело из головы из-за потрясения. Такое бывает, это где-то уже обсуждалось.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1100 | Написано: 01.09.2005 15:13 | Инфо Правка |
Дамби
Увидев на карте Питера, у него всё вылетело из головы из-за потрясения.
Подъезжая к станции, у меня слетела шляпа…
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 54 | Написано: 02.09.2005 10:39 | Инфо Правка |
Herminne
|
Карина-королева Зла
Ведьмочка
Откуда: Южная Пальмира (т.е. | Написано: 02.09.2005 12:59 | Инфо Правка |
Ребята, объясните, пожалуйста, почему в : книге 1) Люпин говорит, что не знает кто такой Принс-Полукровка? 2) Почему Снейп и Джеймс применяют заклинания на 5 курсе, а в книге они за 6 курс
|
Summy
Ведьмочка
Сообщений: 181 | Написано: 02.09.2005 13:10 | Инфо Правка |
Карина-королева Зла
Ребята, объясните, пожалуйста, почему в : книге 1) Люпин говорит, что не знает кто такой Принс-Полукровка?
Ну возможно они не знали его кличку, для них он всегда был Нюниусом (или как там его?)
|
sssr
Союз Нерушимый
Сообщений: 214 | Написано: 02.09.2005 15:40 | Инфо Правка |
Я вот думал, может, Снейп не сам изобрел это заклятие? В книги сказано, что ПО-ВИДИМОМУ, некоторые из заклятий на полях были придуманы им самим. Ничего определенного. Вполне возможно, что он их и не придумывал (ну или, по крайней мере, не все), а только записал как особо полезные. Тогда это объясняет тот факт, что Джеймс тоже знал это заклятье.
|
Osiris
Колдун
Откуда: из Зелёной долины
Сообщений: 246 | Написано: 02.09.2005 15:40 | Инфо Правка |
Интересно, почему Дамб не взял со снейпа клятву не предавать его?
По идее все в Ордене должны её давать.
|
sssr
Союз Нерушимый
Сообщений: 216 | Написано: 02.09.2005 15:44 | Инфо Правка |
Osiris
Он хотел, видимо, оставить свободу выбора. Человек должен сам выбирать свой путь - в этом одна из основных идей книги, и это вечно толкает Дамблдор.
|
Osiris
Колдун
Откуда: из Зелёной долины
Сообщений: 247 | Написано: 02.09.2005 15:49 | Инфо Правка |
Если продолжить мысль, то Дамбу можно средь бела дня ходить по улицам без палочки, типа, пусть все выбирают свой путь, кто хочет - стреляй прям в грудь.
Я вообще считаю, что в таком возрасте Снейп уже должен определиться о своей будующей судьбе.
|
sssr
Союз Нерушимый
Сообщений: 217 | Написано: 02.09.2005 16:08 | Инфо Правка |
Osiris
Если продолжить мысль
Продолжай, только в крайности не вдавайся, и все будет ОК.
В Ордене все построено на доверии, а не на страхе. Этим Орден и отличается от Упивающихся.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 56 | Написано: 02.09.2005 16:30 | Инфо Правка |
Belle Black
Заманивание имело место, когда им было по 16 лет (из слов Снейпа Дамблдору, что Сириус показал себя способным на убийство в 16)
Меня вот больше смущает, что Гарри там по залу шатался где хотел, заглянул в работу Джеймса, чего Снейп не делал. Как же тогда в его воспоминании появилось то, что Джеймс нарисовал в черновике?
И это тоже!
Дамби
Не смог преодолеть заклятие, а предмет слишком важен, чтобы из-за этого его исключать.
Так и вижу своего начальника, как он, мило улыбаясь в бороду, говорит:"Ну-с, коллеги, у нас тут 28-й год подряд освобождается ставочка, на этот раз нашего сотрудника вынесли ногами вперед, какие будут кандидатуры?" Бр-р, дрожь пробирает! Не могу себе представить руководителя учебного заведения, который бы так поступил!
Увидев на карте Питера, у него всё вылетело из головы из-за потрясения. Такое бывает, это где-то уже обсуждалось
Конечно, обсуждалось, только меня все равно не убедили. Ничего себе, "бывает"! Сириуса еле спасли, Питер сбежал, а Люпин, несчастненький, весь в белом! И ведь никакого раскаяния! Я-то надеялась, что в шестой объяснят, да, видно, все-таки ляп…
Добавление от 02.09.2005 16:32:
Дамби
Не заметили, не обратили внимания…
Это хитрющие, ушлые, сообразительные близнецы не заметили?!
Добавление от 02.09.2005 16:43:
У меня и Гарри создалось впечатление, что унюхал.
Ага. И подставил одиннадцатилетних деток, посмотреть, что получится.
|
  | |
