| Противоречия (ошибки) в фильме и книгах |
sssr
Союз Нерушимый
Сообщений: 218 | Написано: 02.09.2005 16:49 | Инфо Правка |
provocatrix
И подставил одиннадцатилетних деток, посмотреть, что получится.
И не только. Там всей школе элементарно мог прийти полный абзац. А потом и всему миру. Вряд ли ДД на такой риск пошел бы.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 58 | Написано: 03.09.2005 05:37 | Инфо Правка |
Карина-королева Зла
Люпин говорит, что не знает кто такой Принс-Полукровка?
У меня создалось впечатление, что это не прозвище в обычном смысле слова, это такое самоназвание для самоутешения, вряд ли известное широкому кругу почитателей!
Добавление от 03.09.2005 05:39:
А вот еще ляп - как можно преподавать и изучать Зелья пятьдесят лет по одному учебнику? Там же все время новые изобретаются (Wolfsbane, например)… Ничего себе "продвинутый курс"!
|
sssr
Союз Нерушимый
Сообщений: 219 | Написано: 03.09.2005 06:36 | Инфо Правка |
provocatrix
Ну а как мат.ан и ньютоновскую физику учат уже много лет всегда одинаково?
Ну изобрели Wolfsbane, но остальные-то зелья остались тоже. Что ж теперь, исключать из школьной программы другие нужные зелья ради Wolfsbane?
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 1491
+++++++ | Написано: 03.09.2005 09:40 | Инфо Правка |
provocatrix
Конечно, обсуждалось, только меня все равно не убедили. Ничего себе, "бывает"! Сириуса еле спасли, Питер сбежал, а Люпин, несчастненький, весь в белом! И ведь никакого раскаяния! Я-то надеялась, что в шестой объяснят, да, видно, все-таки ляп… Так неестественно что Люпин, увидевший на карте своего лучшего друга, пропавшего 13 лет назад, забыл обо всём на свете? Он должен был смирно подождать Снейпа, а потом уже бежать?
Это хитрющие, ушлые, сообразительные близнецы не заметили?! Да, не заметили. Хотя, это может и ляп 
Ага. И подставил одиннадцатилетних деток, посмотреть, что получится. Дал Гарри шанс самому справится с этой "опасностью", зная что он справится.
Вы не приводите аргументов, просто восклицаете: "Что??! Да не может быть! Значит ляп, раз не может быть" 
|
sssr
Союз Нерушимый
Сообщений: 220 | Написано: 03.09.2005 11:14 | Инфо Правка |
provocatrix
Просто близнецы не особо смотрели в гриффиндорскую башню на карте. Че они там не видели? Там для них опасности нет. Они высматривали Пивза, Филча, Снейпа и другие потенциально опысные элементы.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 59 | Написано: 05.09.2005 05:49 | Инфо Правка |
sssr
Ну а как мат.ан и ньютоновскую физику учат уже много лет всегда одинаково?
Про физику и мат.ан судить не могу - не знаю. Но вот почему-то я легко могу представить себе изучение мертвого языка по учебнику полувековой давности. Начальный курс, допустим, английского - еще туда-сюда, хотя лично я с недоверием отнеслась бы к преподавателю. Но продвинутый этап?! Для допуска к которому надо получить высокий балл на экзамене?!
Ну изобрели Wolfsbane, но остальные-то зелья остались тоже. Что ж теперь, исключать из школьной программы другие нужные зелья ради Wolfsbane
Зачем исключать? Учебные пособия, знаете ли, принято иногда переиздавать и даже (страшно сказать!) писать новые!
Дамби
Вы не приводите аргументов, просто восклицаете: "Что??! Да не может быть! Значит ляп, раз не может быть
А "не может быть" - почему не аргумент? Ведь и впрямь не может!
Про Люпина я просто уже пыталась приводить аргументы, ладно, повторю, пока время есть.
Значит, так. ("Со "значит" начинать неграмотно, - сказал Бельбо…")
Люпина нам с самой первой встречи показывают как человека, великолепно владеющего собой. Будете спорить? Он всегда предельно собран, в стрессовой ситуации великолепно соображает. Тут и сцена в поезде, и разговор со Снейпом о карте…
Дальше. Люпиноманы меня могут побить ногами, но он начинает свою педагогическую карьеру с утонченной гадости Снейпу - хотя Снейп, безусловно, это заслужил. Все почему-то помнят, как Снейп прочитал лекцию о вервольфах, а что предварительно весь Хогвартс ржал над Снейпом в шляпе невилловой бабушки, забывают. А ведь Люпин своими руками выстроил эту ситуацию! Вывод - он умеет делать изысканные гадости и умеет манипулировать людьми.
Он очень скрытен, умен, слегка надменен. Дивная реплика Блэку "Он
(Снейп) тоже здесь преподает" Тоже, ха!
Он оборотень всю свою сознательную жизнь - у него должен был выработаться железный рефлекс, что и в какой вечер ему можно.
Ладно, согласна - в тот момент, когда он увидел Питера на карте, он про все забыл. Друг, 13 лет и т.д. Но в Shrieking Shack половина разговора посвящена его несчастной оборотнической судьбе - это как? И выглядит он sober! И говорит вполне разумно! Хорошо, допустим, совсем шарики за ролики заехали - но появляется Снейп и просто эксплицитнее некуда напоминает про СЕГОДНЯШНЕЕ полнолуние. Выход, который, безусловно, был - когда все всем все объяснили, привести в чувство Снейпа, показать ему Питера, и выгнать их всех из хижины к чертовой бабушке. После чего с чистой совестью превращаться.
Моя предыдущая идея - что это была внезапно придуманная гениальная месть Блэку за тот самый школьный эпизод - похоже, не подтвердилась.
Добавление от 05.09.2005 05:54:
Да, еще - именно Люпин предлагает не приводить Снейпа в чувство, на что никто, естественно, не возражает (он вполне мог предвидеть такую реакцию, ибо знает всех присутствующих как облупленных). Именно Люпин первым вызывается привязаться к Питеру и не возражает, когда вторым оказывается Рон со своей сломанной ногой.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 1494
+++++++ | Написано: 05.09.2005 06:19 | Инфо Правка |
provocatrix
Вывод - он умеет делать изысканные гадости и умеет манипулировать людьми. Не знаю откуда вы взяли манипулировать, но, как он сам сказал, для победы над боггартом надо представить свой самый большой страх в смешном виде. Он же не виноват, что Невилл боится Снейпа. Наоборот, Снейп заслужил чтобьы его высмеяли, раз довёл ученика до такого состояния. Люпин не мог специально нарядить Снейпа в шляпу с грифом, с боггартом сражались почти все ученики, а раз Невилл был среди них, и боялся именно Снейпа, то либо у него и на Защите ничего не вышло бы, либо то что получилось. Люпин же не мог его отстранить как Гарри, так бы точно поступил Снейп, конечно. как я сумбурно всё сказал  понятно?
Да, еще - именно Люпин предлагает не приводить Снейпа в чувство, на что никто, естественно, не возражает Естественно, все остальные оставили бы его лежать в хижине. Про оживление и говорить не стОит.
слегка надменен Откуда вы берёте всё это? Надеюсь, не только из одной реплики, которая, кстати, в том случае уместна. Если не передёргивать
Люпина нам с самой первой встречи показывают как человека, великолепно владеющего собой. Будете спорить? А что, должен?
В любом случае, вскрытие третьей книги здесь не нужно. А вот с полнолунием и правда мог ляп получиться. А мог и не получится Не всегда в голове человека всё логично, не обязательно разговор о зелье должен привести к мысли о своём непременном превращении в оборотня. Тем более в ТАКОЙ момент. Тут психолог нужен.
|
sssr
Союз Нерушимый
Сообщений: 236 | Написано: 05.09.2005 06:55 | Инфо Правка |
provocatrix
Про физику и мат.ан судить не могу - не знаю.
А вы поучите, поучите - в жизни все пригодится. Заодно и преподам объясните, что учить формулы, которые Коши, Риман и Ньютон вывели 200 лет назад - это тупо, и вместо них лучше сразу вмазать общую теорию относительности. Кстати, если вы опять же не знаете, то и в школе, и по большей части в универе на химии учат то же, что и много лет назад, за небольшими изменениями, произошедшими не из-за новых открытий, а из-за изменения подхода к преподаванию. А в универ, знаете ли, тоже допуск нужен.
Зачем исключать?
Потому что если в учебную программу что-то добавляется, а количество часов не изменяется, то нужно оттуда что-то исключить. Кстати, а вы не думали, что чтобы сварить такое сложное зелье, нужно сначала сварить кучу менее сложных?
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 59 | Написано: 05.09.2005 10:00 | Инфо Правка |
Дамби
Так. Приступим, помолясь.
Не знаю откуда вы взяли манипулировать
В пятой книге: все ругаются, чуть морды не бросаются бить - вступает Люпин тихим голосом, все замолкают.
В самом начале - летят на метлах, Тонкс и Moody начинают цапаться, Люипн командует снижаться, все снижаются.
Наоборот, Снейп заслужил чтобьы его высмеяли
Конечно. Но как изящно и гнусно он это сделал! Ответ Снейпа - домашнее задание про вервольфов - совершенно адекватен.
с боггартом сражались почти все ученикиПочти! И начать можно было не с Невилла!
Не всегда в голове человека всё логично, не обязательно разговор о зелье должен привести к мысли о своём непременном превращении
Конечно, если человек тридцать с хвостиком лет подряд КАЖДОЕ полнолуние превращается, и это сопровождается (если верить тому же Люпину) неприятными ощущениями, где уж тут помнить…
Уф. Пока хватит.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 1498
+++++++ | Написано: 05.09.2005 10:48 | Инфо Правка |
provocatrix
А что, быть самым благоразумным грех? Может быть мы по-разному понимаем слово "манипулировать" потому что это не манипуляция.
Конечно. Но как изящно и гнусно он это сделал! Ответ Снейпа - домашнее задание про вервольфов - совершенно адекватен. Гнусно! Подлец, как он посмел продолжать занятия со Невиллом, когда его боггарт - Снейп. И нарядить его в платье! Снейп и Люпин не дети, по крайней мере Люпин бы такие примитивные подколы не устраивал бы. И если ответ Снейпа (разоблачение Люпина) адекватен, то не было ли это представление с боггартом таким-же разоблачением?  Тогда конечно, Снейп всё правильно сделал. А с Невилла он начал потому, что Снейп сказал Люпину этого не делать.
Конечно, если человек тридцать с хвостиком лет подряд КАЖДОЕ полнолуние превращается, и это сопровождается (если верить тому же Люпину) неприятными ощущениями, где уж тут помнить… Я уже сказал где тут помнить. Если есть здесь психолог, пусть скажет, дилетантствовать не будем
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 60 | Написано: 05.09.2005 10:49 | Инфо Правка |
А вот с полнолунием и правда мог ляп получиться
Собственно, я именно это и имею в виду! Ляп: Люпин (такой-разэтакий весь из себя собранный)забыл о полнолунии!
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 1499
+++++++ | Написано: 05.09.2005 10:51 | Инфо Правка |
provocatrix
А мог и не получиться. Я уже всё сказал.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 62 | Написано: 05.09.2005 10:51 | Инфо Правка |
дилетантствовать не будем
Ладно, не будем!
Потом продолжу…
Добавление от 05.09.2005 12:27:
sssr
Не забывайте, что мы говорим о продвинутом этапе практического курса! Изучать такое по учебнику, изданному полвека назад, это все равно, что… ну, скажем, изучать сейчас на факультете журналистики производство газет по рассказу Чапека "Как делают газеты", хотя там все очень подробно описано.
нужно сначала сварить кучу менее сложных
А чем они пять лет занимались?! Обычно младших учат вещам основополагающим, а все изыски как раз остаются на старшие курсы!
|
Osiris
Колдун
Откуда: из Зелёной долины
Сообщений: 261 | Написано: 05.09.2005 14:20 | Инфо Правка |
Ляп: многие маги живут рядом с маглами и даже не знают, что такое телевизор, телефон и газонокосилка, которые они видят каждый день.
|
sssr
Союз Нерушимый
Сообщений: 241 | Написано: 05.09.2005 14:42 | Инфо Правка |
provocatrix
Обычно младших учат вещам основополагающим, а все изыски как раз остаются на старшие курсы!
Ну ты что, делишь зелья только на простые и сложные? Типа, два уровня сложности? Их там может быть немеряно. Или ты думаешь, что любой, прошедший основной курс, уже готов для самых высших зелий? И вообще, в любой науке, в любой области, прежде, чем учить последние разработки в этой области, нужно выучить все, что было до этого. Попробуй-ка после 5 классов обучения физике поучить уравнение Шредингера для релятивистских скоростей… Впрочем, не обращай внимание, что я физическими терминами гружу, это так, к слову. Главное - суть.
А насчет журналистики - так это такая наука, которая с ходом истории меняется очень сильно и быстро, причем иногда практически до неузнаваемости. Есть много наук, которые почти не меняются десятилетиями.
Добавление от 05.09.2005 14:46:
И еще мне непонятно, почему Артур слова вечно путает. ИМХО, это просто комедийный элемент, не претендующий на реальность. Почему я могу с первого раза запомнить "квиддитч", "сикль", "аврор" и "Экспеллиармус", а он не может запомнить "телефон"?
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 737 | Написано: 05.09.2005 14:57 | Инфо Правка |
Osiris
Те, что живут вместе с маглами, безусловно знают. А вот те,кто живёт рядом, но практически по жизни не пересекаясь, как большинство из чистокровных, те же Уизли, может быть из далека и видели, но что это такое представляют из себя слабо.
|
Osiris
Колдун
Откуда: из Зелёной долины
Сообщений: 263 | Написано: 05.09.2005 15:01 | Инфо Правка |
Helene203
Если бы у нас пол мира увидели, что люди летают на мётлах, то была бы сенсация и все бы об этом знали.
А магам пофигу, что у них летают над головами железные птицы. Они даже не подозревают, что есть такие штуки как самолёт.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 62 | Написано: 05.09.2005 15:52 | Инфо Правка |
sssr
Ну ты что, делишь зелья только на простые и сложные?
Интересно, какие мои слова Вы могли так истолковать?
Впрочем, не обращай внимание, что я физическими терминами гружу, это так, к слову
Каждый может загрузить тем, в чем лучше разбирается. Вопрос лишь в том, стоит ли? Видите ли, если Ваш оппонент открытым текстом говорит Вам, что не в состоянии оценить изящество и бесспорность Ваших доводов, поскольку не владеет материалом, из которого Вы черпаете примеры, есть три пути: или сменить примеры, или объяснить уже приведенные понятными для любого интеллектуально полноценного человека словами (если Вы в других областях знания не сильны, что вполне простительно, и вообще специалист, как известно, подобен флюсу), или продолжать грузить, но тогда это, простите, больше всего походит на выпендреж. Всерьез рассчитывать на продолжение спора в таком случае бесполезно, т.к. оппонент заведомо не поймет все тонкости Вашей аргументации и не оценит ее красоту.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 738 | Написано: 05.09.2005 15:58 | Инфо Правка |
Osiris
Почему не подозревают, очень даже подозревают. См. самое сокровенное желание мистера Уизли. Другой вопрос, что им и без самолетов, очень даже не плохо. Свои средства передвижения. Да и снобизм не малую роль играет. Вспомнить хотя бы, как миссис Уизли отзывалась о магловской медицине.
|
sssr
Союз Нерушимый
Сообщений: 242 | Написано: 05.09.2005 17:42 | Инфо Правка |
provocatrix
В последнем посте ты вполне можешь эти термины пропустить. Я же ясно сказал - не обращай внимания. И это вообще не аргументация была, просто пример. Вся аргументация - в остальной части поста.
|
Osiris
Колдун
Откуда: из Зелёной долины
Сообщений: 271 | Написано: 05.09.2005 18:27 | Инфо Правка |
Helene203
Одно дело - не уважать телефон, другое - не знать о его существовании.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 64 | Написано: 06.09.2005 08:58 | Инфо Правка |
sssr
В последнем посте ты вполне можешь эти термины пропустить.
Попробовала. Осталось, прямо скажем, немного.
Я же ясно сказал - не обращай внимания.
М-да, чувствуется, что Вы привыкли тщательно взвешивать свои слова…
В моей специальности тоже есть оч-чень много оч-чень богатых слов…
|
sssr
Союз Нерушимый
Сообщений: 246 | Написано: 06.09.2005 10:12 | Инфо Правка |
provocatrix
Попробовала.
Ну так попробуйте еще раз. Может, в этот раз лучше получится.
М-да, чувствуется, что Вы привыкли тщательно взвешивать свои слова…
А куда денешься, если тут куча людей, которые вечно все передергивают.
В моей специальности тоже есть оч-чень много оч-чень богатых слов…
С чем я вас и поздравляю.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 741 | Написано: 06.09.2005 11:03 | Инфо Правка |
Osiris
Безусловно, но обычно знают о том, что нужно. Ну, известно положим, что у маглов есть какие-то средства связи (из того же магловедения, положим), а как они там называются "телефон", "фелетон", или ещё какая тряхомундия не всё ли равно.
Для примера, если полюбопытствовать у деревенской бабули откуда-нибудь из глубинки что такое интернет, то что услышишь в ответ
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 65 | Написано: 07.09.2005 09:41 | Инфо Правка |
Дамби
Я отвлеклась на другую дискуссию (совершенно бесплодную, как выяснилось) и не ответила Вам, хотя и собиралась, невзирая на Ваше категоричное "Я уже все сказал".
Итак, допустим, что забывчивость Люпина объяснима. Психологов звать не будем…
Если бы он о полнолунии вспомнил вовремя, он мог бы в сложившейся ситуации предотвратить катастрофу. Для этого ему надо было всего лишь:
а) объявить всем присутствующим, что он через десять минут превратится
б) привести в чувство Снейпа, объяснить ему все и показать живого Петтигрю
в) выгнать всех из хижины.
Согласны?
Люпин ничего из этого не сделал. Так или иначе, в побеге Питера виноват он, ибо никто кроме него не должен отвечать за его трансформации и их последствия.
Он не дурак. Он должен был за столько лет привыкнуть к совершенно особой по сравнению с "нормальными волшебниками" ответственности.
И вот оказывается, что он совершенно не мучается угрызениями совести пост фактум! Разве не ляп?
Более того - там было пять человек, за вычетом Питера. И никто - ни умница Гермиона, ни Сириус, ни Рон, ни Гарри - ни разу об этом не вспоминают! Ляп, ляп, ляп…
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 1536
+++++++ | Написано: 07.09.2005 09:50 | Инфо Правка |
provocatrix
Категоричное "я сказал" употребляется в другом смысле.
В хижине, во-первых, никто не знал что сейчас полнолуние, за лунным календарём никто не наблюдает. Один Люпин. А сам Люпин только что узнал, что предатель оказался невиновным, а погибший друг стал живым предателем. Думаю, достаточный шок чтобы забыть всё на свете.
Так или иначе, в побеге Питера виноват он, ибо никто кроме него не должен отвечать за его трансформации и их последствия. Люпин виноват только в том, что забыл о полнолунии по вполне понятным причинам. Когда он превратился, это уже был не Люпин.
И ни умница Гермиона, ни Сириус, ни Рон, ни Гарри не вспомнают о чём?
Он не дурак. Он должен был за столько лет привыкнуть к совершенно особой по сравнению с "нормальными волшебниками" ответственности. Вы хотите сказать, что он не привык? У меня совсем другое впечатление.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 67 | Написано: 07.09.2005 09:58 | Инфо Правка |
Дамби
Когда он превратился, это уже был не Люпин.
"А поутру они проснулись…" ? Он же утром наверняка помнит, что с ним было до превращения?
за лунным календарём никто не наблюдает. Один Люпин
Вот именно. Это его ответственность!
Не вспоминают о том, как все было, что в побеге Питера виноват Люпин.
[i]У меня совсем другое впечатление[/i]
так и у меня такое же!!! Это-то и странно! Всю жизнь осознавал, что с него спрос не как со всех, а тут вдруг не понял, что натворил?! Ой, щас опять психологов звать будете…
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 1537
+++++++ | Написано: 07.09.2005 10:01 | Инфо Правка |
provocatrix
Не вспомнинают что в побеге виноват Люпин, потому что вспоминать нечего. Это был несчастный случай. Шок был лишком силён, и Люпин забыл об оборотнях. Винить его не в чем
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 69 | Написано: 07.09.2005 10:02 | Инфо Правка |
"я сказал"
А мне кажется, есть легкая разница между "я сказал" (в смысле "dixi") и "я уже все сказал" (в смысле "отцепись"):)
Добавление от 07.09.2005 10:03:
Дамби
А он сам?
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 1538
+++++++ | Написано: 07.09.2005 10:11 | Инфо Правка |
provocatrix
Нее, "я уже сказал": я привёл все аргументы
А он сам… что?
|
  | |
