| Противоречия (ошибки) в фильме и книгах |
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 387 | Написано: 25.01.2006 16:48 | Инфо Правка |
Тумбочка
Просто трудно представить себе, что ученики (талантливые, да, но не сверхусердные) узнали нечто такое, о чем не подозревал директор. Повтряю, Дамблдор должен был знать о возможности создать такую штуку. Да, он мог не знать/забыть/не сообразить, что где-то на полке валяется конкретный артефакт (среди кучи всякого другого хлама). Но вообще не знать о том, что такое возможно?
Близнецы сперли уже готовую карту у Филча. Сумели разгадать - честь им и хвала. Не предложили использовать ее для обнаружения Блэка - вряд ли в глову пришло, хотя могли бы.
Гарри о Комнате узнал, если мне память не изменяет, от Добби.
Не так просто соотнести факт двадцатилетней давности с возможностью поиска Блека
Если специально не думать ни о поисках Блэка, ни о делах двадцатилетней давности - конечно. Но Люпин-то думал и о том, и о другом! "А еще болезнь такая есть - склероз называется…"
Helene203
Так он мог вполне основательно полагать, что Филч (или его предшественник) карту уничтожил
Спросил бы у Филча, всего делов-то! Все вроде как заинтересованы, чтобы Блэк в Хогвартс не проник.
|
Тумбочка
Маг
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 301
+ | Написано: 25.01.2006 17:01 | Инфо Правка |
provocatrix
Просто трудно представить себе, что ученики (талантливые, да, но не сверхусердные) узнали нечто такое, о чем не подозревал директор.
Просто в качестве примера. Мародеры на пятом курсе стали анимагами. А Дамблдор и не подозревал, что пятикурсники на такое способны.
Повтряю, Дамблдор должен был знать о возможности создать такую штуку.
Повторяю, Дамблдор сам говорит, что не знает всех секретов Хогвартса
Близнецы сперли уже готовую карту у Филча.
Гарри о Комнате узнал, если мне память не изменяет, от Добби.
Память Вам не изменяет, но способ в данном случе значения не имеет. Я просто привела это как вариант того, что чтобы что-то узнать необязательно просиживать штаны в Запретной Секции
К примеру в благородной и хранящей традиции семье Блеков куча всяких загадочных вещей, книг, традиций. Мародерам тоже мог кто-нибудь подсказать.
Насчет Люпина не согласна. События двадцатилетней давности вспомнить не так просто. Даже если вспоминать специально. А тут ещё и сообразить надо было, что карта в принципе может помочь
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 388 | Написано: 25.01.2006 17:09 | Инфо Правка |
Тумбочка
А Дамблдор и не подозревал, что пятикурсники на такое способны.
Тут, кстати, тоже бублик в стальной цепочке… После истории с Ивой как-то Д. недорасследовал. Не поинтересовался, что ж там Джеймс делал, да откуда Сириус знал.
Мы с Вами о разном говорим: Дамблодор не подозревал, что пятикурсники попробуют стать анимагами, но он прекрасно знал, что такое возможно. В смысле, что анимагом можно стать.
Мародерам тоже мог кто-нибудь подсказать.
Ага, мамаша Блэк. 
События двадцатилетней давности вспомнить не так просто
Шепотом: увы, в возрасте Люпина - просто… 
А тут ещё и сообразить надо было, что карта в принципе может помочь
Я сказала "склеротик", а не "дурак"!
|
Тумбочка
Маг
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 302
+ | Написано: 25.01.2006 17:23 | Инфо Правка |
После истории с Ивой как-то Д. недорасследовал. Не поинтересовался, что ж там Джеймс делал, да откуда Сириус знал.
Ну, Дамблдор же знал, как и все в школе, что мародеры дружат вчетвером. Поэтому, я полагаю не было ничего необычного в том, что он открыл эту страшную тайну друзьям. А Джеймс пошел выручать Снейпа
В смысле, что анимагом можно стать.
В принципе можно. Но не на пятом курсе.
Ладно, это неудачный пример
Ага, мамаша Блэк.
На самом деле мог кто-то подсказать или рассказать. В общих чертах
увы, в возрасте Люпина - просто…
Вы в этом уверены? Просто я уверена в обратном. И "дурак" здесь ни при чем. Сообразить не так-то просто
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 390 | Написано: 25.01.2006 17:36 | Инфо Правка |
Тумбочка
увы, в возрасте Люпина - просто…
Вы в этом уверены?
Тяжело говорить - но уверена… 
Добавление от 25.01.2006 17:41:
Тумбочка
И "дурак" здесь ни при чем. Сообразить не так-то просто
Если мы тут сообразили, что же выходит, мы умнее Люпина? Можно начинать гордиться.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 932 | Написано: 25.01.2006 17:43 | Инфо Правка |
provocatrix
ИМХО знал или не знал Дамблодор об анимагости мародёров, а если узнал, то когда и о ком именно - дело тёмное. А вот ту фразу ИМХО следует тольковать так. Что Дамблодор и не подозревал, что пятикурсники самостоятельно способны стать анимагами, да ещё не один, а несколько.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 390 | Написано: 25.01.2006 17:44 | Инфо Правка |
Helene203
А вот ту фразу
Какую?
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 934 | Написано: 25.01.2006 17:47 | Инфо Правка |
provocatrix
увы, в возрасте Люпина - просто…
Вы в этом уверены?
Тяжело говорить - но уверена…
А я вот совсем нет. Сужу по себе. Находясь приблизительно в возрасте Люпина, практически обо всех событиях двадцатилетней давности не вспомню даже под дулом пистолета. Ладно ещё о существовании какого-то предмета в принципе, но вот о том куда он потом делся.  Даже Круциатус не поможет.
Добавление от 25.01.2006 17:47:
provocatrix
А Дамблдор и не подозревал, что пятикурсники на такое способны.
Эту фразу.
|
Тумбочка
Маг
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 303
+ | Написано: 25.01.2006 17:59 | Инфо Правка |
provocatrix
Если мы тут сообразили, что же выходит, мы умнее Люпина?
Мы сообразили после всех событий. Когда карта уже использовалась и мы видели как она используется. И потом, что Люпин эталон ума и сообразительности?
Вот в четвертой ни Гарри, ни Рон, ни даже умная Гермиона не сообразили искать с её помощью Риту. Хотя всего год прошел
Helene203
Про память согласна
|
Orange
Ведьмочка
Откуда: Moscow
Сообщений: 283 | Написано: 25.01.2006 22:49 | Инфо Правка |
Карта действует на территории Хогвартса, а Блэк за ее пределами, так что в принципе можно понять Люпина, который не подумал использовать карту для поисков Сириуса.
|
Momus
Колдун
Откуда: Томск, Россия | Написано: 26.01.2006 09:47 | Инфо Правка |
Кстати интересно, как близнецы догадались, что можно использовать карту, как догадались о "Торжественно клянусь.." и "Шалость удалась"? Снейпу не удалось узнать тайны пергамента, а первокурсникам Уизли повезло?
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 391 | Написано: 26.01.2006 10:25 | Инфо Правка |
Helene203
А я вот совсем нет. Сужу по себе. Находясь приблизительно в возрасте Люпина, практически обо всех событиях двадцатилетней давности не вспомню даже под дулом пистолета
Вы заставили меня провести интересный вечерок. Сначала я вспоминала себя двадцать лет назад. Я моложе Люпина, но многое прекрасно помню. Мне купили собаку! Все, что связано с собакой, помню до мелочей. Помню, что года три не разговаривала с лучшей подругой. Почему - теперь мы обе не помним, но тогда не здоровались, и это было ужасно. Какие у меня были отметки в школе и что происходило на пионерских мероприятиях - не вспомню и под круциатусом.
Потом я провела опрос среди попавших под горячую руку мужа и подруги (оба старше меня, вполне в люпинском возрасте). Картинка нарисовалась та же: мы все помним кучу событий, которые были важны нам тогдашним. Думаю, и Вы тоже можете вспомнить те происшествия, которые Вас тогда волновали.
Заканчивая этот ностальгический оффтоп: полагаю, для Люпина в 13-14-15 лет все, связанное с друзьями (его первыми друзьями!) не менее важно, чем для меня в 10 лет - собака… Так что 35-летний Люпин вполне мог вспомнить, какую дивную штуку они изобрели двадцать лет назад. Особенно учитывая, что он весь год напряженно думал о Блэке, о его анимаговости и о их юности!
Тумбочка
Мы сообразили после всех событий. Когда карта уже использовалась и мы видели как она используется
А у Люпина был целый учебный год, в течение которого он, повторю, думал о Блэке! А как использовать карту - он, вообще-то, и сам знал…
Люпин эталон ума и сообразительности
ИМХО, он один из самых сообразительных героев. Примеров тому немало.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 937 | Написано: 26.01.2006 11:02 | Инфо Правка |
provocatrix
для Люпина в 13-14-15 лет все, связанное с друзьями (его первыми друзьями!) не менее важно, чем для меня в 10 лет - собака…
ИМХО десять лет и пятнадцать всё-таки уже разница в восприятии есть. Что до Люпина. Вот вы сами помните факт - не разговаривала с подругой, но подробность - почему именно, уже не помните. Так и с ним, о существовании карты в принципе он мог и вспомнить. Ах вот бы нашу старую карту мне сюда, куда же она тогда подевалась? Ах, не помню. И спросить не у кого. Повторить бы её, да как точно мы её тогда сделали, тоже не помню. И всё связанное с друзьями (за семь лет-то весьма интенсвоной жизни) Люпин помнить просто не может. И утверждать, что карта за эти годы была самым ярким эпизодом, ИМХО было бы слишком самонадеянно. Кроме того, опять ИМХО. Воспоминания о друзьях для Люпина самые яркие, но в тоже время самые болезненные.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 316 | Написано: 26.01.2006 18:27 | Инфо Правка |
Momus
Кстати интересно, как близнецы догадались, что можно использовать карту, как догадались о "Торжественно клянусь.." и "Шалость удалась"? Снейпу не удалось узнать тайны пергамента, а первокурсникам Уизли повезло?
Полагаю, некоторое сходство психологии (иначе говоря, родство душ…).
|
Momus
Колдун
Откуда: Томск, Россия | Написано: 27.01.2006 07:05 | Инфо Правка |
Во второй книге Артур Уизли разговаривает с Грейнджерами в Косом переулке, хотя маглы не могут видеть "Дырявый котел" и не могут попасть в Косой переулок.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2283 | Написано: 27.01.2006 08:04 | Инфо Правка |
Momus
Кстати интересно, как близнецы догадались, что можно использовать карту, как догадались о "Торжественно клянусь.." и "Шалость удалась"? Наверно карта сама раскрыла свой секрет, когда почувствовала родственные души
Во второй книге Артур Уизли разговаривает с Грейнджерами в Косом переулке
… Может, она их за ручку провела?
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 393 | Написано: 27.01.2006 08:28 | Инфо Правка |
Helene203
ИМХО, разница в восприятии между десятью и пятнадцатью годами есть, и как раз в пользу пятнадцати. Т.е. о себе пятнадцатилетнем/-ей помнится больше. Я вспоминала себя в 9 - 10 - 11 лет просто потому, что в условиях задачи было «двадцать лет назад».
Да, Вы правы – можно помнить факт, но не помнить подробностей. Но помнится именно важное – мы с подругой, видимо, поссорились из-за какой-то полной фигни, потом нашла коса на камень, «я первой мириться не пойду»… И в итоге мы помним, что были в ссоре (потому что это нам было важно), но не помним, почему (потому что фигня).
Тьфу, черт, эк меня развезло! Все, больше не буду!
А теперь я выступлю в непривычной для себя роли адвоката Люпина.
Итак, если развить Вашу мысль:
Ситуация третьей книги. Все озабочены тем, чтобы Блэк не проник в Хогвартс. Так? Люпин, лежа без сна темными безлунными ночами, угрызаясь совестью («сказать Д. про анимаговость, или нет?»), вспоминает, какая у них была карта. И если он додумывается до «ах, нам бы ее сейчас сюда», что он должен сделать? Если он порядочный человек, если его действительно мучает совесть и если он на самом деле не хочет, чтобы Блэк проник в замок? Да он должен был встать и прямо в пижаме пойти к Дамблдору, и сказать, вот, мол, такую штуку мы когда-то сделали … куда она потом делась, не помню… как именно мы ее сделали, не помню… Давайте подумаем, Директор! Давайте попробуем восстановить… Это же такой шанс! И никакие дементоры не нужны – достаточно просто организовать дежурство у карты. Или как-нибудь ее усовершенствовать, какую-нибудь магическую сигнализацию навесить. Если же он этого не делает… если поворачивается на другой бок и продолжает в тоске грызть подушку от сознания собственного ничтожества…
Не, я предпочту все-таки считать, что это ляп Роулинг… Я не люблю Люпина, но не настолько же он скотина!
И еще: Люпин ведь угрызался из-за того, что рассказ об анимаговости Блэка равнялся бы признанию в том, что он не оправдал доверия Дамблдора. А расскажи он о карте – никаких проблем. Дамблдору не привыкать, что детишки всякие магические штучки творят, ярлык на карте показал бы «Сириус Блэк», а не «Сириус Блэк в виде большой черной собаки»…
Что касается «исключительности» карты в ряду других событий семи лет учебы: мы тут, кажется, пришли к выводу, что Карта – это в самом деле что-то из ряда вон выходящее. Если уж сам Дамблдор (и все остальные!) не знает и не догадывается, что такое в принципе возможно. Так что или придется признать юных хулиганов супергениями, для которых такое достижение – рядовое событие, или считать, что Карта и в самом деле штука исключительная, как и превращение в анимагов в пятнадцать лет
|
Herbina
Ведьмочка
Откуда: N Novgorod
Сообщений: 24 | Написано: 27.01.2006 19:19 | Инфо Правка |
provocatrix
У меня ощущение, что создание карты - действительно было рядовым событием для мародеров. Вспомните, сколько времени заняло у Гарри переписывание школьных проделок отца. Подростки имеют собственную шкалу оценки важности происходящего.
Но в целом герои обладают феноменальной забывчивостью. То Гарри про зеркало вспомнить не может, когда оно жизненно необходимо…..
Кстати вопрос - если предположить наличие датчиков магии (и запрещенной в том числе) - почему при всех инцидентах первый вопрос - сообщали ли в министерство? И почему в сцене на кладбище, когда убили Седрика, министерство и не почесалось?
|
Orange
Ведьмочка
Откуда: Moscow
Сообщений: 291 | Написано: 27.01.2006 22:18 | Инфо Правка |
Herbina
Видимо датчиков на заклинания (т.е. на определенные заклинания) все-таки нет. А про зеркало вроде Роулинг говорила, что Гарри решил для себя, что никогда не воспользуется им (когда Сириус дал зеркало на Рождество) и потому о нем не вспомнил. И, хотя это к делу не относится, оно все равно не помогло бы.
Momus
Согласна с Дамби, Гермиона могла их провести, как когда-то Хагрид Гарри.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1640 | Написано: 27.01.2006 22:34 | Инфо Правка |
Дополнительно к хорькам, о которых писала в "словах, придуманных Роу" еще вопрос по Регулусу (надеюсь на помощь знающих людей):
Регулус якобы в греческом означает "василиск".
|
Orange
Ведьмочка
Откуда: Moscow
Сообщений: 295 | Написано: 27.01.2006 23:03 | Инфо Правка |
Herminne
если речь о д/греч., то вроде бы нет, по крайней мере в Alphe и Вейсмане "регулуса" (и чего-либо похожего) нет.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1641 | Написано: 27.01.2006 23:13 | Инфо Правка |
Orange
Уже нашла. В греческом надо искать "василиск", что означает "маленький король", "принц". В латинском языке это же значение имеет слово "регулус".
|
Orange
Ведьмочка
Откуда: Moscow
Сообщений: 296 | Написано: 27.01.2006 23:25 | Инфо Правка |
Herminne
Точно! Я ступила (Подумала, что регулус - это уже по гречески )
Кстати, вот интересные ссылки которые, как мне кажется, могут прегодиться
http://www.etymonline.com/inde…ode=phrase
http://dictionary.reference.com/search?q=regulus
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 395 | Написано: 28.01.2006 11:51 | Инфо Правка |
Herbina
Вспомните, сколько времени заняло у Гарри переписывание школьных проделок отца.
ИМХО, даже если бы каждая третья из этих проделок была на том же уровне, что и Карта, Хогвартс был бы полон всяких магических штучек от Поттера-старшего. Близнецы, специально занимавшиеся изобретениями подобных вещей, кажется, до сих пор ничего, равного Карте, не придумали…
Herminne
Озадачили… теперь пойду выяснять, откуда и когда взялось наше значение слова "василиск"…
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1643 | Написано: 28.01.2006 11:57 | Инфо Правка |
provocatrix
теперь пойду выяснять, откуда и когда взялось наше значение слова "василиск"…
А они совпадают. ТОлько греки называли василиска (змею, не игуану) василиском, потому что они считали его королем змей (вспомните официальный византийский титул - василевс).
Вот только насколько связаны значения василиска и принца в имени Регулус Блек (кстати, в их доме якобы очень много изображений змей - не проверяла по 5-й книге).
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 397 | Написано: 28.01.2006 12:07 | Инфо Правка |
Herminne
А всякие мерзостные магические свойства зверюшки?
Вот только насколько связаны значения василиска и принца в имени Регулус Блек
Черт его знает, у нее столько латыни в именах семейства Блек, что уж и не разберешь, где что важно… Имя regulus кажется настолько подходящим для семейки, что о дополнительных оттенках я как-то не думала. Пойду в "Слова…", чтобы не оффтопить
|
Momus
Колдун
Откуда: Томск, Россия | Написано: 28.01.2006 12:38 | Инфо Правка |
В 3-й главе 6-й книги Кикимер говорит:
"Кикимер принадлежит мисс Беллатрисе, о да, Кикимер принаджежит Блэкам, Кикимер хочет к новой хозяйке."
Однако известно, что Беллатриса замужем, то есть она не мисс, а миссис.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 325 | Написано: 28.01.2006 22:00 | Инфо Правка |
Momus
Однако известно, что Беллатриса замужем, то есть она не мисс, а миссис.
Старые слуги дома обычно называют тех, кого они помнят барышнями, "мисс + имя" даже после замужества. Это было особенно характерно для американского Юга.
|
Herbina
Ведьмочка
Откуда: N Novgorod
Сообщений: 26 | Написано: 29.01.2006 14:49 | Инфо Правка |
provocatrix
В том и дело, что для ТОГДАШНИХ мародеров карта была в бесконечном ряду других проделок, истинную ее ценность они не осознавали.
Orange
Согласитесь, что если бы не "забывчивость", накруток сюжета было бы меньше.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 399 | Написано: 29.01.2006 15:32 | Инфо Правка |
Herbina
для ТОГДАШНИХ мародеров карта была в бесконечном ряду других проделок, истинную ее ценность они не осознавали.
Для тогдашних - да, бесспорно. Но мы-то тут спорили о забывчивости взрослого, очень разумного и хорошо соображающего Люпина.
накруток сюжета
Простите, что Вы подразумевате под "накрутками"?
|
  |
