| Ближайшее будущее сайта: жюри фанфиков |
Опрос № 1: Что делать с брошенными в рецензелке фанфиками?
Опрос проводится до особого распоряжения. Проголосовало 16. РезультатыВ опросе могут принимать участие пользователи, зарегистрированные не менее 14 дней назад. Голосовать можно неограниченное количество раз. Учитывается только последний голос. |
Шоколадка
Ведьмочка
Откуда: из кондитерской
Сообщений: 40 | Написано: 05.03.2006 11:04 | Инфо Правка |
olga chernyshenko
Э нет, так дело не пойдёт. Не я принимаю окончательное решение о публикации фан-фика. Мне может что-то нравится, а что-то нет, но если моё мнение не совпадёт с мнением администрации сайта, то учитываться оно вряд-ли будет  .
К примеру, есть определённый жанр фан-фикшна, который на этом сайте к публикации не принимается, и, думаю, в этом вопросе администрация своей позиции не изменит никогда, несмотря на тот факт, что поклонников у жанра великое множество.
Мы все здесь - гости. А правила поведения устанавливаются хозяевами. Нас ведь тут никто не держит. Сеть - территория свободы. И каждый волен создать свою вселенную, установив в ней те правила и порядки, какие ему нравятся.
Это всё было к вопросу об учёте и процентах.
Теперь, собственно, о ООС. И к вопросу о логике. Увы, но без неё - никуда. Как никуда не деться и от вопроса о доверии. Созданный вами персонаж, независимо от того, отталкиваетесь ли вы от характеров, описываемых Роулинг или нет, должен быть убедительными. Ему должны верить. Его поступкам, мыслям.
Когда автор создаёт собственных героев, добиться этого проще. Когда автор берёт за основу кем-то придуманных персонажей - значительно сложней. Потому что они ведь тоже не с неба свалились. Их характеры, мотивы поступков - продуманы, подчинены логике произведения. И если от этого отмахнуться, герои получатся картонными, фальшивыми. Любое изменение обязано быть обоснованным и постепенным, нельзя изменить героев на пустом месте, с бухты-барахты.
Но всё сказанное выше никоим образом не означает, что надо создавать только фан-фики, строго следующие канону. Просто надо учитывать тот факт, что в книгах Роулинг, впрочем, как и в любых других хороших книгах, масса вещей тесно взаимосвязаны. И если вам хочется исключить какой-то факт, либо изменить его, прежде всего необходимо придумать, как сделать это, не нарушив логику всего произведения, не поставив под удар персонажей. К примеру, для меня всегда было загадкой, почему Вольдеморт собственноручно расправился с Поттерами. Ответ я получила в пятой и шестой книгах. И этот ответ целиком и полностью соответствует характеру Тёмного Лорда.
Теперь о влиянии автора на поступки героев. Приведу два примера. Фан-фик Констанс "Орден Феникса" (или "Феникс из Ордена"). Альтернативная реальность - да, несомненно, и, тем не менее, Сириус погибает. Внутренняя логика персонажа оказывается сильнее.
Фан-фик Stasy "Защитник". Альтернатива - да, несомненно. Но Дамблдор погибает. Снова внутренняя логика персонажа оказывается сильнее.
Авторская воля - авторской волей, но чтобы герой поступал так, как поступил бы на его месте автор, у героя должны присутствовать те же качества характера, что и у автора. В противном случае, герой поступит по-своему. Просто потому, что он - другой человек. Увидеть самобытность, уникальность персонажа и показать её - задача автора. А действовать предоставьте героям.
Вы считаете, что Сириус или Дамблдор не могли умереть. Прекрасно. Создайте мир, в котором они выжили. Но создайте его УБЕДИТЕЛЬНО. Чтобы вам поверили даже те, для кого их смерть - закономерна. Это возможно. И тогда ни один, даже самый въедливый рецензент не скажет, что ваши герои "out of character". 
Ищущая
Ничего-ничего, будет и на нашей улице праздник
[ Это сообщение изменено 05.03.2006 13:07. Шоколадка ]
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2062 | Написано: 05.03.2006 11:18 | Инфо Правка |
olga chernyshenko
я лишь хотела сказать, что АУ - это жанр
Гуляя достаточно много по англоязычным фан-сайтам, пришел к выводу, что АУ — всё же не жанр. Жанр — это "юмор", "драма", "пародия" и т. д., а АУ — это атрибут, который может быть (а может и не быть) у фика в любом из этих жанров…
Чтобы не быть голословным, пример — из рассылки ChapterOwls сайта FictionAlley, одного из крупнейшем в англоязычном ГП-фэндоме (подчеркнуто мной):
Цитата:
Xithion's Gift by Draconn Malfoy. Latest chapter 06.
http://www.fictionalley.org/au…oy/XG.html
Rating: PG-13. Spoilers: None. words.
Genre: Humor, Slash - Era: Multiple Eras
Main character(s): LucM, RL
Ships: None
AU. Lucius Malfoy is a vampire. Remus Lupin is his servant. Unfortunately to Sirius, the very same day he is shocked by this sudden revelation, another vampire is hunting in the school grounds — and soon, a third one, too. At first, he couldn't even think about taking Severus Snape as his servant, but when Snape falls gravely ill, he needs to make a fast decision. SLASH RL/LM SS/SB
|
Anyta
режу по живому
Откуда: Из Мира Грез
Сообщений: 351 | Написано: 05.03.2006 12:58 | Инфо Правка |
2prongs2
Ну, если честно, то здесь на сайте мы так АУ и понимаем. Как, по всей видимости, и на некоторых других сайтах. Просто интересно, к чему же это определение относится на самом деле.
всем защитникам фика "кто я"
Фику было отказано не только по причине аушности. Это был один из доводов против, так как АУ, как было указано в рецензиях, имеет смысловые ошибки и несоответствия изначальным позициям книги. Кроме того рассматривалась неправдоподобность ситуации, нереалистичность происходящих событий и их статичность. Согласитесь, что за время взросления мальчика события не должны оставаться на месте, на котором замерли много лет назад. Есть и другие придирки. Мне не понятно, почему здесь все упирается у вас в АУ. И мы никоим образом не давали понять, что это главный критерий. Просто понимаете, в чем дело: к АУ требования выше. Если фик не соответствует - он вылетает.
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2064 | Написано: 05.03.2006 13:16 | Инфо Правка |
Anyta
Но г-жа olga chernyshenko, видимо, понимает как-то иначе…
|
Ищущая
Абсолютная имха
Откуда: Пермь
Сообщений: 454 | Написано: 05.03.2006 13:52 | Инфо Правка |
olga chernyshenko
Аргумент "Посмотрите по сторонам" - это не аргумент. Каждый может посмотреть так, как ему надо. Я вот готова опросить двадцать определённых человек и получить ответ: ГП6 - классная книга, лучше остальных. Это что, будет значить, что 100% поттероманов считают её таковой? Ну право слово…
Если вы "пытаетесь исправить ошибки Роулинг" - так, простите, это уже просто несерьёзно. Анекдот про "Я знаю, всё было совсем не так, как написал Профессор" бытовал ещё у старых толкинистов.
Нарисуйте убедительное интересное АУ. Или напишите свою книгу - тоже выход.
Политика сайта, в меру моего скромного разумения рецензента - не публиковать бессюжетные мерисьюшные фики, написанные жутким нечитабельным языком. А также любые фики, к которым можно применить хотя бы одно из этих определений, в частности. Исходя из этих представлений я пишу рецензии. Если вы считаете это неправильным - это ваше право. Если вы считаете, что ущемляются лично ваши права - стучитесь к администрации, об этом, как раз, на странице о фиках написано вполне однозначно.
Об ООС. Честно говоря, в общем и целом обсуждать этот вопрос возможным не представляю. Вопиющие случаи (Снейп в пушистых тапочках поёт колыбельную Невиллу) давайте рассматривать не будем. Вы хотите оспорить какую-то конкретную мою рецензию? Оспорьте, я с интересом выслушаю вашу точку зрения. Хотя было бы более логичным, если бы рецензию оспаривал автор…
Шоколадка
2prongs2
Anyta
|
аналитик
разум над чувствами
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 1173 | Написано: 05.03.2006 21:59 | Инфо Правка |
Можно не рецензенту вставить слово? Я законченный читатель, читательнее не бывает. Что меня интересует в фанфиках? Оригинальный подход, интересный язык, захватывающий сюжет. Даже если это АУ. Но!!! Вот в чем проблема: дополняя Anyta, скажу, что если в этом АУ еще и герои ООС, то при чем тогда НП? Читал я "Лес теней" Констанс. Монументально. И вроде обоснованно. Все, кроме Снейпа. Читая, я плевался от него. И сейчас, вспоминая, буду плеваться. Таким он лично мне не нравится (напоминаю, это читательское мнение. Мнение того, кому фики предназначены). А кто-то считает этот фик гениальным и гораздо интереснее, чем все книги Роулинг, вместе взятые, потому что они хотят видеть Снейпа таким. Вот тут и начинается война субъективных взглядов, которую я наблюдаю в этой теме. Мое мнение таково: если фик грамотно написан, если в нем нет логических неувязок, если он имеет интересную идею, сюжет, и не менее интересную реализацию, то он имеет право на жизнь в сердце читателя. А вот имеет ли он право на жизнь именно на этом сайте, должны решать его хозяи. Может, у них спросите, чтобы не спорить больше?
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 665 | Написано: 06.03.2006 08:17 | Инфо Правка |
Опять из-за отсутствия компьютера выпала из дискуссии  Пора, пора покупать нечто маленькое и переносное…
Подпишусь под словами Ищущей:
Политика сайта, в меру моего скромного разумения рецензента - не публиковать бессюжетные мерисьюшные фики, написанные жутким нечитабельным языком.
И все мы честно стараемся этому следовать. Не всегда удается, увы. Иногда субъективные предпочтения очень, очень сильно влияют на решение. Но Ольга, читая вас, я поняла, что вам самой крайне трудно оставаться объективной по отношению - ни к какому-либо пейрингу/сюжету/персонажу - а к канону, оригинальной книге, поэтому вы как никто другой должны понимать, насколько трудно иногда объективно взглянуть на фик. Тем не менее мы честно пытаемся. Честно. Иногда спорим друг с другом, иногда пишем одну рецензию неделями, иногда сами разыскиваем автора, чтобы тайком обсудить с ним его текст, потому что не можем принять решение. Поэтому неприятно читать, "вывод такой, чтобы пройти рецензелку, нужно, чтобы мои взгляды и ваши на характеры персонажей примерно совпадали". Нет, не могу согласиться. Я сама не раз одобряла фики, будучи абсолютно не согласной с трактовкой персонажей. И тут я возвращаюсь к словам Ищущей - в тех фиках был сюжет, были интересные характеры героев (часто - совершенно НЕ-роулинговские), и они были написаны читабельным, грамотным, образным языком, а иногда даже в уникальном стиле и с массой новых находок. Поймите, мы не ставим себе целью не пропустить на сайт фик, противоречащий вселенной Роулинг - какими бы сокращениями его не обзывали. Но отсеивать добрых Снейпов, злых Гарри, живых Сириусов - да, будем, если автор фика просто решил для себя, что Снейп - добрый, Гарри - злой, а Сириус - жив. Потому что они другие, и нужно написать много страниц яркого, захватывающего, продуманного повествования, чтобы доказать обратное.
Фух
Короче, я ушла в рецензелку. Если какому-нибудь фику откажу в публикации несправедливо - сообщайте, будем разбираться на конкретном примере. Это всех читающих тему касается
[ Это сообщение изменено 06.03.2006 12:15. Амели ]
|
Ищущая
Абсолютная имха
Откуда: Пермь
Сообщений: 455 | Написано: 06.03.2006 10:32 | Инфо Правка |
Амели
Ну вот… Потырили мой копирайт…
А так, как обычно - ППКС.
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 666 | Написано: 06.03.2006 11:23 | Инфо Правка |
Ищущая
испуганно озираюсь по сторонам в поисках судебных исков Что я стырила?
|
Ищущая
Абсолютная имха
Откуда: Пермь
Сообщений: 457 | Написано: 06.03.2006 11:30 | Инфо Правка |
Амели
бурчит
Цитату ты мою Аните приписала 
Зачем клевещешь на человека?
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 667 | Написано: 06.03.2006 12:14 | Инфо Правка |
Уууууп-с, сейчас поправлю! Я утром все читала одним залпом, вот и перемешались в голове гениальные реплики!
|
Ищущая
Абсолютная имха
Откуда: Пермь
Сообщений: 464 | Написано: 15.03.2006 14:46 | Инфо Правка |
Коллеги,
в рецензелке в обновлении – «Гарри Поттер и Враг Сокола».
Фик я читала целиком.
Впрочем, начну с другого: краткий ликбез. «ГП и ВС» - это продолжение первого парного к фику «Les Memoires» Gabrielle Delacour «ГП и Обряд Защиты рода» (автор не GD). Тексты об одних и тех же событиях, но «ГП и…» - с точки зрения Трио, «Воспоминания» - Снейпа. Поэтому в каждом из фиков по отдельности есть «пропущенные» фрагменты, подробно расписанные в другом тексте.
По сюжету, насколько я помню, ГП и ГГ обвенчаны. И рейтинг там будет по меньшей мере «с 15 лет» (а, учитывая специфику НП, лично я бы поставила «с 18»).
Кроме того, фик старый, написанный до ГП6 (не помню, до или после ГП5).
Я не пишу всего этого в рецензии, чтобы оставалась возможность удалить текст. Пока не трогаю, потому что в последнее время у меня такое ощущение, что мой взгляд на фики стал окончательно субъективным. Рецензии мне это писать пока не слишком мешает, но удалять спорный фик рука не поднимается.
В связи с вышесказанным, вопрос ко всем: что делать-то будем?
Если вдруг этот пост прочитает автор, с ней мне тоже хотелось бы поговорить.
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 670 | Написано: 15.03.2006 15:25 | Инфо Правка |
Ищущая
Я ни одной из упомянутых тобой монументальных вещей не читала, но заявление из уст юной Гермионы: "Глупо, наверное, но когда родители дома, я не могу с тобой заниматься любовью" - это СЛИШКОМ высокий рейтинг 
А пишет автор отменно
|
Ищущая
Абсолютная имха
Откуда: Пермь
Сообщений: 465 | Написано: 15.03.2006 15:37 | Инфо Правка |
Амели
А пишет автор отменно
Ты о языке или сюжете?
И что с фиком-то делать, ты скажи?
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 671 | Написано: 15.03.2006 15:43 | Инфо Правка |
Ищущая
Посмотрела фик мельком. Но скорее, о языке.
Читать, рецензировать. Просто так убрать - это мелко как-то.
|
Ищущая
Абсолютная имха
Откуда: Пермь
Сообщений: 466 | Написано: 15.03.2006 16:11 | Инфо Правка |
Амели
вздыхает
Меня смущает то, что вряд ли автор станет убирать всю порнографию (зачёркнуто) всё высокорейтинговое, что в фике есть, потому что его там МНОГО. На моё имхо, фик для НП неформатный.
Я и самому фику "Одобрить" ставить не буду. Я ему вообще ничего поставить не могу, потому что знаю, что там дальше будет, а по началу… Ну что можно написать по одной страничке о тексте (законченном тексте!) на 61 главу?
Я не понимаю. Фик старый, публиковался много где, собрал кучу (как помнится) отзывов, зачастую хвалебных. Я понимаю, поклонники есть, и это святое право людей, читать то, что они хотят. И святое право автора - публиковаться там, где хочет. Но почему обязательно - на НП, если фик содержит (поправьте, кто не согласен, будем смотреть текст) те подробности, которые здесь оцениваются как недопустимо высокорейтинговые? 
Меня ещё одна деталь смущает. Без парных фиков читать этот - удовольствие мне представляется сомнительным: сюжет подразумевает хотя бы конспективное знакомство с оставшимися двумя частями, которых я пока в рецензелке не вижу.
И, при всей моей любви к Les Memoires, я даже их не рискнула бы одобрить - потому что он содержит НЦу, вырезать которую ради публикации будет глупо (и просто покорёжит произведение, как и лбая цензура), а публиковать с которой - имхо, здесь нельзя.
В общем, я действительно не знаю, что делать.
[ Pauline: Как поклонница Les Memoires могу добавить только "жаль, что мы такие фики не публикуем" :) Ну и собственно… без высокорейтингового содержимого подобные фики довольно много потеряют (процентов 10, наверное) ]
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 672 | Написано: 15.03.2006 16:17 | Инфо Правка |
Ищущая
Ну, вот это все и напиши. И оценку поставь, а то ты больно любишь фики без оценки оставлять, а им от этого ни холодно, ни жарко Если оценка в принципе твоего мнения о тексте не выражает, а лишь отражает твое решение о возможности размещения фика на сайте - то тоже так и напиши. А оценку все равно поставь 
|
Ищущая
Абсолютная имха
Откуда: Пермь
Сообщений: 467 | Написано: 15.03.2006 16:29 | Инфо Правка |
Амели
хватается за голову
Ты издеваешься?!
Я без оценки оставляю, когда разбор полётов чинить нет возможности/ способностей либо ситуация патовая: одобрить нельзя, отказывать - тоже не за что, а дорабатывать там нечего. Я же не могу в официальной рецензии написать: "Уважаемый автор, напишите интересный фанфик, который захочется читать дальше первых двух абзацев" .
У меня рука не поднимается рисовать "ВС" "Отказать". Я видела одобренные вещи, написанные на порядок слабее. Единственный выход - действительно указать, что оценка в принципе твоего мнения о тексте не выражает, а лишь отражает твое решение о возможности размещения фика на сайте… Но тоже как-то… Не есть гуд.
|
Treisy
Ведьмочка
Откуда: из Интернета
Сообщений: 25 | Написано: 15.03.2006 19:10 | Инфо Правка |
Я не рецензент, но все же очень хочу оставить свое мнение.
Я этот фик еще до конца не дочитала, и меня вообще удивило то, зачем автору его выкладывать на этот сайт.
А вот насчет фиков, с элементами постельных сцен: почему их нельзя публиковать? Наверное, чтобы их не прочитали маленькие дети? А неужели вы думаете, что эти же дети не заходят в интернете на другие сайты, не читают и не смотрят порно?
И то, что в этом фике есть отрывки, которые нельзя читать детям, и то, что вы поставите им ограничение "до 15" или "до 18" - это ничего не значит. Я читала, что фики "до 18" могут быть только переводные, но как на мой взгляд, лучше вообще не ставить никаких ограничений. Ведь чем выше стоит это ограничение, тем большее количество человек захотят прочитать этот фик.
А может вы не хотите размещать этот фик, только потому, что не позволяют правила? Как мне кажется, то это только поднимет рейтинг сайта. Ведь этот фик намного интереснее, например чем "Последнее рождество Нагини", в котором я не увидила ни одного смешного фрагмента, ни даже просто смысла. Но, вы все проголосовали за его публикацию.
Еще раз дико извините, я ничем не хотела обидеть ваш сайт, я просто высказала свое мнение.
|
Phoebelight
Её Светлость
Откуда: Арка Безвременья
Сообщений: 452 | Написано: 15.03.2006 19:31 | Инфо Правка |
Я "Воспоминания" читала с увлечением , но все же думаю, что для НП он чересчур высокорейтинговый и, как у нас принято говорить, неформатный.
|
Ищущая
Абсолютная имха
Откуда: Пермь
Сообщений: 468 | Написано: 16.03.2006 04:40 | Инфо Правка |
Phoebelight
Вот-вот. Значит, отказываем?
Treisy
Есть правила. Есть политика, определённая хозяевами данного сайта, которая, в частности, включает отказ от высокорейтинговых фиков (спрашивать, хотят ли они поднимать рейтинг сайта через снятие этого ограничения, надо у них; но НП создаёт свой уникальный формат, и, честно говоря, здесь есть масса других интересных работ, кроме фиков. А превращать НП в копию любого другого крупного архива, на моё имхо, глупо).
Куда ходят дети и не-дети в интернете, это их личное дело. То же самое с ограничениями: их цель - не только предупредить, но и сориентировать читателя. Дело читателя определить, что он хочет/ может/ будет читать, исходя из предоставленной информации.
И - да, как следует из моего самого первого поста, лично я не могу одобрить фик именно потому, что только потому, что не позволяют правила. Мне в принципе текст не слишком нравится, но это именно следствие перегруженности, на мой взгляд, не оправданными элементами эротики… Впрочем, это я уже в имхо ушла окончательно.
Что касается "ПНН", то… всем понравиться невозможно. Что же делать, если у нас разное чувство юмора.
:)
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 673 | Написано: 16.03.2006 07:21 | Инфо Правка |
Treisy
Скажу кратко: я не раз слышала, что для многих людей НП является сайтом, где они не боятся наткнуться на слэш, насилие и эротические рассказы с персонажами Роулинг. Мне бы хотелось, чтобы таким он и остался. А те фики, которые помечены здесь "до 18" на других сайтах получили бы, пожалуй, максимально рейтинг PG
|
Pauline
Координатор
Откуда: Москва | Написано: 16.03.2006 09:57 | Инфо Правка |
Treisy
Кто ищет, тот всегда найдёт. Но это не значит, что надо рядом с детскими сказками выкладывать рядом женские романы в точно такой же обложке.
Дети не всегда ходят на сайт сами. Иногда фик могут скачать и читать родители - как сказку на ночь. Родителей хотелось бы предупредить заранее тоже.
|
аналитик
разум над чувствами
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 1176 | Написано: 16.03.2006 10:19 | Инфо Правка |
Уважаемая Treisy
Этот сайт тем и славен (да простят меня его создатели за вмешательство), что облик его моральный не опускается до постельных сцен. В музее должен быть музей, на дискотеке - дискотека. Вы считаете, что продукция специализированных сексшопов, вышедшая на прилавки обычных магазинов - это тоже будет нормально? Ведь в спецмагазин может любой зайти и посмотреть, что там есть, так почему не положить рядом женскую кофточку и резиновую куклу? Ну почему же этого не делают, а? Резиновую куклу быстрее бы продали.
PS. Облажался, до меня уже все сказали. 
|
Treisy
Ведьмочка
Откуда: Internet
Сообщений: 36 | Написано: 16.03.2006 19:05 | Инфо Правка |
Я думаю, что дальше спорить бесполезно, т.к. спор по поводу АУ-шных фиков ни к чему не привел. Рецензенты в своих, чаще всего отрицательных рецензиях высказывают свое мнение, так же как его высказала я.
Мне тоже фик про "Врага Сокола" не особо понравился. Я хотела узнать, почему здесь так не любят фики с высоким рейтингом. И опять как всегда правила… Меня больше возмутил отказ фанфику "Кто Я?" и одобрение фику "Последнее рождество Нагайны". Видимо, я просто не поняла, в чем там юмор.
аналитик
Вы наверное плохо про меня подумали. Я не сторонница эротики и постельных сцен. Только я не понимаю, причем здесь резиновые куклы и кофточки? Я хотела сказать то, что не надо отказывать фику из-за эротический сцен, т.к. маленькие дети - в интернет не ходят, большие - уже все это знают, а родители я думаю, сами разберутся надо им читать этот фик или нет.
|
аналитик
разум над чувствами
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 1178 | Написано: 17.03.2006 06:10 | Инфо Правка |
Treisy
маленькие дети - в интернет не ходят, большие - уже все это знают
а вот нехорошо, когда средние узнают обо всем из таких фиков из Инета.
|
Амели
Клубничный коктейль
Сообщений: 674 | Написано: 17.03.2006 08:47 | Инфо Правка |
Treisy
А по-моему мы и не спорим совсем
Попадет в рецензелку хорошее АУ - не пропадет С высокими рейтингами то же самое. Да, мне было бы неприятно читать откровенную сцену между пятнадцатилетними Гарри и Гермионой, но… вы читали Стайси? Страсть можно изобразить и без физиологических подробностей. Эротика - понятие воздушное, на самом деле не нуждающееся в конкретизации Еще один момент - если такая сцена включается в фик где-то в середине, когда герои прошли долгий путь отношений, и такое их развитие вполне закономерно - ради бога, это правильно, это нужно знать и малым, и большим, и средним детям А вот если на первой же странице персонажи ведут себя как кролики, то и дорога такому тексту не к публикации, а в клетку, под замок.
|
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети | Написано: 03.04.2006 12:51 | Инфо Правка |
Жуткий оффтоп:
Ах, какой хороший закон приняли французы: вновь устроившихся на работу [censored]и [ctnsored] можно уволить без объяснения причин… Вот бы и в рецензелке че-нить подобное принять…
[ Это сообщение изменено 05.04.2006 06:17. БиП ]
|
Pauline
Координатор
Откуда: Москва | Написано: 03.04.2006 13:08 | Инфо Правка |
БиП
Зачем???
Хотите волнений как во Франции?
|
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети | Написано: 03.04.2006 13:26 | Инфо Правка |
Pauline
Волнения, бунты, огни пожаров… Топор в руки и - сарынь на кичку!
Без этого пресно было жить на свете, нет?
Я шучу, конечно.
|
  | |
