BBS :: Народный перевод Гарри Поттера



Маглы вместе с волшебниками......
Dark Driver
Маг
Откуда: Bolshie Burjany
Сообщений: 99
+
Написано: 02.12.2003 11:41Инфо   Правка  
Flamel
Третья вероятная причина скрытности, честно говоря, не впечатляет. Какое колдунам дело до маггловских лекарств, материалов и т.д.? Никакого, судя по всему. Маленький отдел Министерства, где за нищенскую зарплату трудится Уизли-старший, занимается маггловскими изобретениями, да и то достаточно односторонне. Один единственный раз используются медицинские знания человечества - после укуса Уизли Нагайной, и все.
Кроме того, я не вполне согласен с мнением о превосходстве магических средств коммуникации. Совы, камины и т.п. ничего не стоят рядом с мобильным телефоном или интернетом!
Вот волшебный транспорт - это вещь! Особенно аппарирование и каминная сеть.
 
NoHuMan
Бес человечный
Откуда: со своей колокольни
Сообщений: 80
+
Написано: 02.12.2003 12:58Инфо   Правка  
Dark Driver
Камин, думается мне, сломать гораздо труднее, чем сотик и сервер.
 
Dark Driver
Маг
Откуда: Bolshie Burjany
Сообщений: 100
+
Написано: 02.12.2003 13:05Инфо   Правка  
NoHuMan
Ломали уже и камины! Без проблем.


[ Падла: Правила п. 3.2.6 ]
 
NoHuMan
Бес человечный
Откуда: со своей колокольни
Сообщений: 86
+
Написано: 03.12.2003 13:33Инфо   Правка  
Dark Driver
Уважительно Хацкеры, блин!

[ Падла: Правила п. 3.2.6 ]
 
Flamel
Колдун
Откуда: с карт. от шок. жабы
Написано: 03.12.2003 20:37Инфо   Правка  
Dark Driver

Ну, не скажите. Я не говорю, что магловское полезно для волшебников само по себе, но изобретения маглов подают колдунам идеи, которые после некоторой переработки широко ими используются.

маглы изобрели ````````````````` волшебники заимствовали
железнодорожное сообщение ```` Хогвартс-экспресс
радио ``````````````` радио в доме Уизли
музыка ``````````````` ансамбль в 4 книге
И так далее - список можно продолжать.

 
Dark Driver
Маг
Откуда: Bolshie Burjany
Сообщений: 117
++
Написано: 05.12.2003 07:15Инфо   Правка  
Flamel
Никто не спорит, миры магов и магглов пересекаются постоянно и маги могут и должны заимствовать здравые идеи и изобретения.
Вопрос-то в другом, а именно: никто в прошлом не мешал магам занять главенствующую позицию и управлять развитием человечества в желательном для магов направлении, как, например, описано в серии "Трое из леса" у Юрия Никитина, а не скрываться и прятаться от магглов. Почему же этого не произошло? Или все же это случилось, и намеки на контакты Фаджа и Британского Правительства - тому подтверждение, косвенное правда.
В справедливости высказанных ранее предположении о малочисленности и разобщенности магов я очень сомневаюсь. Причина простая: очень и очень большой и насыщенный сведениями курс истории магии. Разобщенное и малочисленное сообщество не смогло бы натворить столько дел, да еще и сохранить такие подробные сведения о них. Разве не так?
 
Lake
Искательница
Откуда: Минск, Беларусь
Сообщений: 113
Написано: 05.12.2003 13:19Инфо   Правка  
Dark Driver
Возможно, для магов выгодно существование цивилизации маглов в ее стандартном виде. Они все же заимствуют оттуда изобретения и социальные институты. К тому же экономика магов вряд ли могла бы существовать на основе одних волшебных палочек и заклинаний. Деньги-то у них есть. Вероятно, чтобы получать пищу, одежду и т.д. волшебным способом, понадобилось бы огромное количество энергии. Маги+маглы=экосистема и экономическая система
 
Зази
Ведьмочка
Откуда: Москва
Написано: 05.12.2003 14:14Инфо   Правка  
Dark Driver
Как знать, возможно у магов просто есть очень хорошие способы хранения информации.
А вот еще предположение. Может, маги были заняты войнами с гоблинами, порабощением домовых эльфов, угнетением великанов и т.д., и т.п. А магглы - никчемные существа, зачем на них отвлекаться было? А когда НТР случилась поезд уже ушел.
 
Flamel
Колдун
Откуда: с карт. от шок. жабы
Сообщений: 24
Написано: 06.12.2003 00:19Инфо   Правка  
Dark Driver
никто в прошлом не мешал магам занять главенствующую позицию и управлять развитием человечества в желательном для магов направлении
Возможно, такой вариант был бы пагубным для нравственности волшебников. А возможно, дело действительно в высокомерном отношении к маглам. Ни у кого, случаем, не возникало желания пойти в лес и поуправлять там развитием ближайшего муравейника?

 
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Написано: 06.12.2003 01:11Инфо   Правка  
Flamel
Ни у кого, случаем, не возникало желания пойти в лес и поуправлять там развитием ближайшего муравейника?

Почти по Стругацким Пять баллов!

 
Lake
Искательница
Откуда: Минск, Беларусь
Сообщений: 114
Написано: 06.12.2003 07:27Инфо   Правка  

Flamel
Ни у кого, случаем, не возникало желания пойти в лес и поуправлять там развитием ближайшего муравейника?


ИМХО, маглы для магов - не муравейник , а часть их мира. Именно в мире маглов маги набирают себе учеников. Спрашивается, зачем?
1) Чтобы пополнить свои ряды
2) Чтобы не допустить в мире маглов (а, значит, и на земле)существование "стихийных" волшебников, которые нарушат развитие общечеловеческой "двойной" цивилизации. А высокомерное отношение к другой социальной группе (расе, народу, стране)- вещь распространенная. Тем не менее все эти группы соприкасаются и взаимодействуют. Другой вопрос - почему маги скрываются? Если бы не скрывались и попытались открыто захватить власть, то развитие магловской цивилизации было бы нарушено. (А это им невыгодно. Им все же не хватит энергии, чтобы обеспечивать себя пищей и пр. волшебным путем.) Вспомните, что получилось, когда у нас уничтожили крестьянство, и частных предпринимателей?
В общем, хорошо бы разобраться в экономике магов

[ Это сообщение изменено 06.12.2003 12:44. Lake ]
 
злющая Грызиана
острый язычок
Откуда: оттуда
Сообщений: 150
+++
Написано: 06.12.2003 12:22Инфо   Правка  
Lake
Маглы для магов не муравьи, некоторые маги их уважают, некоторые боятся…но в семье не без Малфоев.
 
Dark Driver
Маг
Откуда: Bolshie Burjany
Сообщений: 123
++
Написано: 06.12.2003 13:53Инфо   Правка  
Flamel
Все возможно!
Кстати, немало людей ходят изучать муравейники, их общество, как ни прискорбно, гораздо организованнее человеческого… Только вот договориться с ними или подчинить их у нас вряд ли когда получится! Другой биологический вид, увы!
Lake
У нас с Вами позиции по этому вопросу, я вижу, очень близки!

 
Lake
Искательница
Откуда: Минск, Беларусь
Сообщений: 115
Написано: 06.12.2003 17:57Инфо   Правка  
Dark Driver
Очень приятно!
Кстати, насчет численности. У малочисленных народов может быть насыщенный и обширный курс истории, интересный им самим. Но маги, конечно, не народ. Это своего рода социальная группа людей, обладающих даром. Этот дар приводит к тому, что они выполняют определенную функцию в человеческом сообществе, но выполянют тайно для всех остальных. Но легче представить себе, зачем маглы нужны магам, чем то, зачем маги нужны маглам.Хотя зачем-то ведь нужны?
 
Dark Driver
Маг
Откуда: Bolshie Burjany
Сообщений: 125
++
Написано: 06.12.2003 18:48Инфо   Правка  
Lake
зачем маги нужны маглам.Хотя зачем-то ведь нужны?
То есть? Вся книга строится на том, что магглы вообще не в курсе дела!!! Это оговорка или начало новой дискуссии?
 
Lake
Искательница
Откуда: Минск, Беларусь
Сообщений: 116
Написано: 06.12.2003 20:54Инфо   Правка  
Dark Driver
В той системе, которую описывает Роулинг, едва ли возможно скрыть существование магов от маглов. Ведь магловские дети поступают учиться в Хогвартс. Вряд ли на их родителей все время накладывается заклятие. К тому же мистер Дурсли, например, все знал. Думаю, знают и многие другие. Кто-то на форуме писал, что служба безопасности точно знает.
С другой стороны, вполне возможна система, в которой одна из ее частей не осведомлена о существовании другой, но тем не менее без нее существовать в настоящем виде не может. Или же осведомлена, но интерпретирует воздействие этой части, скажем так, неадекватно.

 
Dark Driver
Маг
Откуда: Bolshie Burjany
Сообщений: 126
++
Написано: 07.12.2003 15:44Инфо   Правка  
Lake
После безуспешных попыток найти дома какую-нибудь шляпу
Снимаю виртуальную бейсболку со своей виртуальной макушки. Браво!
УмнО, точно.
Спасибо!
 
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Написано: 08.12.2003 10:07Инфо   Правка  
По-моему, маги не могли захватить власть над миром по очень простой причине - они постоянно воевали (и воюют) между собой. У маглов в Средневековье было примерно то же самое, реальной центральной власти не существовало (феодальная раздробленность). Однако постепенно в этой войне сформировались централизованные государства современного типа. У магов: 1) война идёт до сих пор (похождения Вольдеморта с компанией); 2) они куда более индивидуалистичны, что препятствует централизации (как средневековые бароны); 3) они очень малочисленны, и в широкомасштабной борьбе за власть практически наверняка перестреляли бы друг друга (вспомните войну Алой и Белой розы в Англии - Йорки, конечно, формально победили Ланкастеров, но долго ли они продержались у власти? Это была пиррова победа…)

Второе. В войне между магами и маглами победа, скорее всего, была бы на стороне маглов. Во-первых, значительный процент магов не хотел бы воевать с маглами (хотя бы из-за родственных связей), а при зверствах со стороны злых магов (типа Вольдеморта) почти наверняка открыто стал бы на сторону маглов. В-третьих, маги-"расисты", похоже, очень пренебрежительно относятся к маглам и их возможностям, а ведь во многом возможности маглов в наши дни превосходят возможности магов. По крайней мере, в области связи (совиная почта - вещь медленная) и смертоносности оружия (Авадой Кедаврой ещё надо суметь попасть по цели, а из пулемёта это сделать куда легче, а из снайперки вполне можно с километра стрелять и т.п.). Наконец, имеется вопрос, а действительно ли маглы в принципе неспособны увидеть маговские объекты? По-моему, нет, это влияние на психику, а не принципиальная невозможность. Вспомните вторую книгу: родители Гермионы были на Диагон-аллее, с ними общался мистер Уизли. Следовательно, они были способны попасть в "Дырявый котёл", а оттуда - на эту самую аллею. Сами, возможно, они не смогли бы это сделать, но с магом-проводником (Гермионой) - вполне. То же самое, вероятно, относится и к другим магическим объектам. Ну а теперь представьте - пехотный батальон с парой-тройкой "своих" магов атаковал, например, министерство магии. Работники министерства при всём желании не успеют нанести ему большие потери - их просто сметёт поток свинца из автоматов (или их размажут по стенкам из РПГ). Если же учесть огрмоные людские ресурсы маглов по сравнению с магами, вопрос, как мне кажется, будет решён. Аналогично, кстати, происходило и в магловых войнах. Вспомните операции Роммеля в Африке. Он постоянно бил англичан, имея значительно меньше средств - исключительно за счёт превосходства в манёвре и выучки немецких войск. Но в конце концов у него кончились и танки, и бензин (слишком много Россия сжирала ). По-моему, именно Черчилль в своих мемуарах написал, что в Африке победили не английские войска, а английская система снабжения…
 
NoHuMan
Бес человечный
Откуда: со своей колокольни
Сообщений: 109
++
Написано: 08.12.2003 16:46Инфо   Правка  
Александр
их просто сметёт поток свинца из автоматов (или их размажут по стенкам из РПГ)
Кого сметать, когда все давно аппарировали на пляж и там отвисают со сливочным элем и огневиски, пережидая пока расстроеные пехотинцы не повыбьют зубы "своим" проводникам?..
 
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Написано: 09.12.2003 08:20Инфо   Правка  
NoHuMan
Кого сметать, когда все давно аппарировали на пляж

Отступать до бесконечности нельзя - а Вы именно это и предлагаете. К тому же "магловские" маги вполне могут и сами использовать магловское оружие - благо предубеждения против маглов и всего, с ними связанного, у них куда меньше, чем у противной стороны. А по эффективности средств уничтожения себе подобных маглы уж точно превзошли магов. Авада Кедавра - это просто отстой
 
Lake
Искательница
Откуда: Минск, Беларусь
Сообщений: 117
Написано: 09.12.2003 13:31Инфо   Правка  
Вполне возможно, что маги пытались влиять на магловское сообщество в древности. Например, античные боги очень смахивают на магов.
Но в принципе маги не могут позволить себе разрушить магловское сообщество, а маглы теперь слишком продвинулись в своей технологии, чтобы маги были им опасны, и казались врагами. Кроме того, маглы имеют от магов какую-то пользу. Раз маги пользуются магловскими достижениями, то и маглы просто не могут не пользоваться магическими. В средневековье это была, пожалуй, алхимия.
 
NoHuMan
Бес человечный
Откуда: со своей колокольни
Сообщений: 113
++
Написано: 09.12.2003 13:38Инфо   Правка  
Александр
Повторю: пережидая(!) т.е. потом вернуться. К тому могу добавить, что я Вам ничего не предлагал.
Авада Кедавра - это просто отстой
Спору нет - отстой… но с бесконечным боезапасом. К тому же это заклинание - единственное средство борьбы с магами не имеющее контрзаклятия. Т.е. против всего остального защита у магов есть. И от маггловских пукалок я думаю тоже, если уж их даже сжигать бесполезно. А вот у магглов, практически ни от чего защиты нет. Никчему против них и аваду применять. Достаточно того, что применил Петтигрю. Ну или понадувать их всех как Марж и пусть полопаются.
 
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 315
Написано: 09.12.2003 16:45Инфо   Правка  
Мне сдается, что самые бесконечные магглолюбцы из магов не стали бы проводниками. Потому что у всех магов сидит в спинном хребте - они другие. Даже если магглы ближайшие родственники и лучшие друзья. И если довести дело до конфликта, "маггловские маги" просто станут следующими жертвами. А может и первыми. Потому что уязвимее.
 
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Написано: 09.12.2003 17:01Инфо   Правка  
NoHuMan
А будет ли куда возвращаться?

Из Авады ещё надо попасть. К тому же мы не знаем ни дальности её (и других заклинаний) действия, ни точности, и многого другого. Зато точно знаем, что магловское оружие способно поражать точно и на большом расстоянии (если, конечно, это не "высокоточное оружие" США, направленное против иракских, сербских и т.п. "военных объектов"). Ну а возможности защиты… Чтобы применить какое-то заклинание, нужно время. Если это контрзаклятье - нужно успеть его применить раньше, чем противник применит своё. Но время реакции магловского оружия куда меньше. Увидел цель - жми на спуск, а там разберёмся… : mad :

Кстати, Ваше утверждение, что против всего остального у магов защита есть, мне представляется не совсем верным. Псевдо-Хмури, объясняя это ученикам, говорил о заклинаниях. Таким образом, получается, что у магов есть контрзаклятия против любых заклинаний, кроме Авады. Но утверждать так относительно механических, химических, бактериологических и т.п. средств воздействия, как мне кажется, нельзя. В конце концов, если Нападала (он же бладжер) способен вызвать перелом, то этот перелом благополучно будет вызван и любым другим предметом, обладающим достаточной энергией (например, пулей).

Jammie Glen
Думаю, что кто-нибудь да нашёлся бы - хотя бы из самосохранения (Вольдеморт навряд ли пощадил бы членов Ордена Феникса, даже если бы точно знал, что они маглам не помогают и не собираются).
 
NoHuMan
Бес человечный
Откуда: со своей колокольни
Сообщений: 117
++
Написано: 09.12.2003 17:24Инфо   Правка  
Jammie Glen
О чем я и говорю. В случае конфликта с магглами война сразу станет внутримагической а о беспомощных магглах все тут же и забудут. Разве что могут использовать некоторых из них как средство давления на их родственников - магов.
Александр
Мне надоело спорить. Просто попробуйте представить себе что Вы деретесь с противником который может перемещаться в пространстве и времени, а так же становиться невидимым. Глупо надеяться, что Вы его хотя бы заденете… Кстати, как насчет "Accio все ракеты-пулеметы, танки-шманки, пули-дули!..", или даже "Accio сердца придурков магглов что воюют проив нас!" Для сильного волшебника как известно расстояние при заклинании accio значения не имеет.

Из Авады ещё надо попасть. - Я плакалъ.

 
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Написано: 09.12.2003 17:33Инфо   Правка  
NoHuMan
Для сильного волшебника как известно расстояние при заклинании accio значения не имеет
Откуда это известно? И какова точность? И, опять-таки, время реакции - пока маг кричит своё заклинание, "калаш" полмагазина выпустить успеет. Кстати, если на мага упадёт танк, он ему, мне кажется, не только кости переломает

Перемещение срабатывает не всегда (в "Хогвартсе" не работает). Для перемещения во времени используется специальное технически-магическое приспособление. Вполне возможно, что оно сработает и при применении маглами (а достать его будет возможно, если у тебя есть приятель-маг, ну или если тебе удалось-таки пришить владельца такого агрегата).

Насчёт невидимости тоже есть пара неувязочек. Впрчоем, сейчас обсуждать не могу - за мной приехали, и в Москве появлюсь только на следующей неделе. Если есть желание обсудить - обсудим, но позже.
 
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 316
Написано: 09.12.2003 19:59Инфо   Правка  
Александр
Для того, чтобы разобраться с магической невидимостью, нужны не только свои маги, но и уникальная смесь магглских и магических ученых. То же и с запретом аппарирования.
 
Lake
Искательница
Откуда: Минск, Беларусь
Сообщений: 118
Написано: 09.12.2003 21:48Инфо   Правка  
NoHuMan

Кстати, как насчет "Accio все ракеты-пулеметы, танки-шманки, пули-дули!..", или даже "Accio сердца придурков магглов что воюют проив нас!" Для сильного волшебника как известно расстояние при заклинании accio значения не имеет.

Расстояние не имеет, а вот масса объекта, безусловно, имеет. Энергия, используемая магом, небесконечна. Когда-то уже обсуждались вопросы, может ли сработать заклинание "Ассио Луна", например. Откуда маги берут энергию для заклинаний? Как они восстанавливают силы? Вообще, конечно, в древности маглы и маги были примерно равны по силам. В дальнейшем перевес стал склоняться на сторону маглов. Что же касается атаки на Минмагии, то на газовую атаку или ракетный удар маги вряд ли могли бы ответить адекватно. По той же самой причине - ограниченность запасов энергии. Но, повторюсь, война, как очевидно, невыгодна ни той, ни другой стороне. Иначе в истории магии были бы зафиксированы такие войны
 
NoHuMan
Бес человечный
Откуда: со своей колокольни
Сообщений: 122
++
Написано: 09.12.2003 21:59Инфо   Правка  
Lake
Только идиот начнет наносить ракетные удары по мин.магии находящемуся под землей и в центре своей же столицы - Лондоне. ИМХО, газовые атаки в районах скопления своих же сограждан, это тоже редкий вид придурковатости.

Откуда маги берут энергию для заклинаний?
С Чернобыльской АЭС, блин! Что-то я не припомню, чтобы кому-нть у Роулинг не хватило энергии на заклинания. Умения - да. Но не энергии.

используемая магом, небесконечна.
Где это написано у Роулинг?

Как они восстанавливают силы?
Судя по книгам Роулинг - как все, ночью в постели.

Вообще, конечно, в древности маглы и маги были примерно равны по силам.
Что проверялось ежедневными соревнованиями по армреслингу? : lol :
Как они могли быть равны, если самое страшное, что могли сделать магглы это сжечь волшебника, а волшебники при этом не горели, но прикалывались? : rolleyes :
 
Lake
Искательница
Откуда: Минск, Беларусь
Сообщений: 119
Написано: 10.12.2003 06:28Инфо   Правка  
Только идиот начнет наносить ракетные удары по мин.магии находящемуся под землей и в центре своей же столицы - Лондоне. ИМХО, газовые атаки в районах скопления своих же сограждан, это тоже редкий вид придурковатости.
Судя по всему, Минмагии и пр. магические объекты находятся все же в каком-то локально измененном пространстве. Интересно, как будет выглядеть Хогвартс на сьемке со спутника. Ну, насчет газовых атак в местах скопления своих же сограждан - это мы уже проходили. Что касается ракетного удара по своей столице, то во время войны наши вполне спокойно бомбили свои города, оккупированные противником.

Что-то я не припомню, чтобы кому-нть у Роулинг не хватило энергии на заклинания. Умения - да. Но не энергии.
У Роулинг этого, конечно, нет. Но маги, тем не менее, не могут действовать вразрез с законом сохранения энергии. Когда-то была тема о том, как действуют заклинания. Если маг силой слова двигает предмет, он должен получать/производить и аккумулировать немалую энергию. такую энергию просто необходимо восполнять.


Как они могли быть равны, если самое страшное, что могли сделать магглы это сжечь волшебника, а волшебники при этом не горели, но прикалывались?

Я говорю о древности, а не о средневековье. В древности маги не прятались. Наоборот, создается впечатление, что в древности цивилизация была единой, а в средневековье произошел раскол, который окончательно оформился в новое время. Тем не менее маги и маглы выполняют каждый свою функцию для обеспечения сбалансированного развития
 
Статус   Подклеить  

Новая темаСписок темЧатНародный переводЗеркалоНаписать администрации


Copyright © 2002-2006. Нейтрон. www.yarik.com
All Rights Reserved.
При разработке форума были использованы некоторые идеи и наработки MN и forum.iXBT.com
Иконки для форума любезно предоставил DELer
Отказ от гарантий     Правила