| Преподаватели Хогвартса как педагоги — достоинства и недостатки. |
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 113 | Написано: 07.02.2004 23:31 | Инфо Правка |
У меня вообще такая вот мысль, правда, ещё не совсем оформленная.
1) В Хогвартсе полный бардак - минимум два моральных урода (Снейп и Филч), один добряк, который вполне способен из-за своего неадекватного, так скажем, отношения к некоторым вещам случайно прикончить или покалечить кучу учеников (Хагрид), одна безвредная, но пустопорожняя дамочка (Трелани).
2) Единственное, чего добился Орден Феникса во время 1-й войны, - это потерял кучу своих членов. Вольдеморт был остановлен совершенно случайно, часть его сторонников (вроде Лестрангов) уже после этого (т.е. отнюдь не благодаря ОФ) угодила в Азкабан, однако другая благополучно отвертелась.
3) Изоляция Гарри от магического мира на каникулах между 4 и 5 классами могла скорее привести к очень серьёзным неприятностям, чем дать ощутимую пользу. В конце концов, Гарри мог бы не выдержать и сбежать (как уже один раз было), но, например, попасть под машину (очень будет взбешённый подросток по сторонам оглядываться) или полететь на метле и столкнуться с самолётом… (варианты могут быть какие угодно). Наконец, даже "благополучное" пребывание у Дурслеев (как оно и оказалось) отнюдь не способствует его нормальному состоянию, а ведь психика у мальчишки и так травмированная…
У меня напрашиваются два варианта:
А) Дамблдор - гад, работающий на Вольдеморта (или даже больше - Вольдеморт работает на Дамблдора);
Б) Дамблдор - хороший, белый и пушистый, но никудышный организатор, не способный к тому же на много шагов вперёд предвидеть поведение своих подопечных.
|
v.tcepesh
Колдун
Откуда: Валахия,однако
Сообщений: 93
+ | Написано: 08.02.2004 00:15 | Инфо Правка |
Александр[/b]
Согласен. Позиция Дамблдора непонятна. Возможны варианты
а) защищать Гарри. Если Вольди развоплощен, а его сторонники дезорганизованы (неизбежное последствие поражения) - отправлять его к Дурслям… садизм, причем извращенный. Какая уж тут защита…
б) направлять Вольдеморта (мало ли, по каким причинам). В таком случае стоит получше управлять Фуджем, избегая лишних экцессов. Не получается…
в) работать на собственные цели. Об этом Роулинг ничего не говорит…
Исходя из вариантов можно вычислить и метод набора преподавателей.
|
Flamel
упивающийся жизнью
Откуда: с карт. от шок. жабы
Сообщений: 101 | Написано: 08.02.2004 04:37 | Инфо Правка |
Александр
Дамблдор работать на Вольдеморта никак не может: иначе никак нельзя объяснить, что Гарри до сих пор жив.
Ваше 2) и 3) скорее объясняется тем, что Дамблдор - глава меньшинства магов, причём очень небольшого меньшинства. Так сказать, лидер оппозиции. И возможности его очень невелики.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 125
+ | Написано: 08.02.2004 13:42 | Инфо Правка |
Flamel
иначе никак нельзя объяснить, что Гарри до сих пор жив
Предположим, что Дамблдор - главный негодяй. Если Гарри… того…  , то кто виноват останется? Дамблдор! А вот прибить его и остаться чистым было бы для него в такой ситуации неплохо. Как с такой позиции можно рассматривать начало пятой книги? Он подсылает к бедному ребёнку злобных дементоров, которые, по идее, находятся исключительно под контролем министерства. Если бы у тех всё получилось, кто виноват? Фадж с компанией! А Дамблдор бы на весь мир тогда кричал: "А я предупреждал! А я говорил!" Но авантюра прогорела, туды её в качель, и пришлось спасать Гаррика от разгневанного Фаджа (иначе бы именно к Дамблдору были претензии - почему же вы не спасли ребёнка от тупого министра, когда дело было белыми нитками шито?)
Дамблдор - глава меньшинства магов… И возможности его очень невелики
Партизан поменьше было, чем карателей, да и вооружены они были хуже.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 402
+ | Написано: 08.02.2004 14:14 | Инфо Правка |
v.tcepesh
Ну насчет развоплощенного Вольдеморта и дезорганизованных сторонников… Вспомним Лонгботтомов. Уже после развоплощения Вольдеморта. Чудо, что маленького Невилла с ними не оказалось.
В том-то и дело, что Дамблдор, прекрасно зная, насколько временно (никто не знает до какого времени) исчезновение Вольдеморта, принял меры, чтобы до поры спрятать Гарри не только от возможных его сторонников, но и от официальных инстанций (которые запросто могли бы передать информацию о мальчике сохранившимся сторонникам Вольдеморта, часто - весьма уважаемым этими же официальными лицами людям).
Вот скажем. Как известно, Малфой был в попечительском совете Хогвартса. Зная, где находится Гарри (а он бы без труда выудил эти сведения, имей их министерство), почему бы не организовать несчастный случай?
И это было бы тем легче сделать, чем ближе бы был ребенок к волшебному миру. Еще и на Дамблдора бы спихнули - почему не отдал ребенка родственникам, а в чужую семью, которая недоглядела.
Александр
Кстати, будучи главным негодяем, так и следовало бы сделать. Отдать малыша доброжелательной и хорошо известной магической семье, а сведения о его пребывании - в министерство. Тогда правда и книги бы не вышло. Разве что детектив "Кто погубил надежду волшебного мира".
|
Flamel
упивающийся жизнью
Откуда: с карт. от шок. жабы
Сообщений: 102 | Написано: 08.02.2004 14:31 | Инфо Правка |
Александр
Зачем такие сложности? Всякий нормальный негодяй, узнав, что Вольдеморт убит, а младенец жив, просто поехал бы сам вместо Хагрида и обмотал бы ребёнку пелёночку вокруг шейки. И свалил бы всё на Вольдеморта или, ещё лучше, на Сириуса. А посылать к Гарри деметоров на 5 курсе просто глупо: ведь Дамблдор прекрасно знает, что Поттер умеет защищаться от них. Это для Амбридж, новенькой в Хогвартсе, такой грех простителен.
Партизан поменьше было, чем карателей, да и вооружены они были хуже.
Да. Поэтому партизаны повзрывали много вражеских эшелонов, поубивали много фашистов, но полностью разгромить врага и самостоятельно освободить Беларусь, Украину, Югославию от фашистских захватчиков не смогли - потребовалась помощь регулярных войск. И Орден Феникса тоже проводит отдельные операции против Вольдеморта, в основном тайные, но сам победить его не может.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 404
+ | Написано: 08.02.2004 15:00 | Инфо Правка |
Flamel
Одно замечание. Вольдеморт тоже располагает… не государством и не регулярной армией.
И силы нельзя сказать, что так уж и неравны.
Мы знаем о погибших активистах ОФ. Но не знаем, сколько погибло сторонников Вольдеморта. А то, что в драке в министерстве сильно передевший, оказавшийся вне закона ОФ успешно справляется с гвардией Вольдеморта (правда, с помощью подростков) как раз показывает, что ОФ был весьма серьезной организацией - но особенно эффективной при поддержке власти и общественности.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 128
+ | Написано: 08.02.2004 15:23 | Инфо Правка |
Jammie Glen, Flamel
Дамблдор прекрасно знал, что Дурслеи - негодяи и не очень бы огорчились, если бы Гарри протянул ноги. И уж точно, особым вниманием и заботой он окружён не был. Так что мог иметься расчёт - авось зам подохнет (воспаление лёгких, несчастный случай, братец случайно шею свернул…)
Лонгботтомов убили, так сказать, фанаты, которым всё было нипочём (а потом гордо отправились в Азкабан). Таких маловато было у Вольдеморта, в основном всякие там Малфои, а потому особой надежды на то, что они доберутся до Гарри, не было (риск весьма велик, свалить в случае чего не на кого).
Дементоры - не так уж и глупо. Дамблдор знает, что Гарри в принципе может вызвать Защитника, но знает и то, что данное заклинание у мальчишки получается нестабильно, с десятой попытки. При неожиданном нападении были весьма неплохие шансы на успех (как чуть и не произошло).
А в министерстве скорее подростки справились с вольдемортовцами при некоторой поддержке ОФ. А эти великовозрастные идиоты не только не смогли использовать фактор внезапности, но ещё умудрились и одного своего потерять. И вообще, из этого самого ОФ один только Люпин реально боеспособен, остальные - отстой (Дамблдор в данном случае не в счёт). Тот же Хмури со своей паранойей куда больше вреда наносит, а самого себя защитить не смог. Похоже, все (или почти все) лучшие действительно погибли раньше.
Кстати, Югославию в целом осободил Тито, т.е. те же партизаны. Мы лишь "принимали участие", а англичанам он вообще чуть морды не набил (из-за Триеста, по-моему). Да и в Белоруссии были целые партизанские области, никак немцами не контролируемые. На Украине, как отмечают сами немцы (напр., Курт Типпельскирх), партизанского движения вообще довольно долго не было, и только из-за СС и всяких таких прочих оно, собственно, и возникло (эти оказались ещё хуже москалей).
|
v.tcepesh
Колдун
Откуда: Валахия,однако
Сообщений: 98
+ | Написано: 08.02.2004 17:31 | Инфо Правка |
Flamel
Орден Феникса не партизанский отряд, а скорее клуб по интересам. Он сильно напоминает ДСовские тусовки, где все с дрожью в коленках выступали против Советской власти. Реальной силы орден Феникса не имеет. Никакой. И возможности его членов (как бы велики они не были), соответственно, не суммируются, а скорее вычитаются. Поэтому, при встрече с реальным противником, орден обречен на поражение. Потеря одного из членов - Сириуса (причем безвозмездная) - это везение. Могло быть и хуже. Ведь к реальным действиям орден готов абсолютно не был.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 406
+ | Написано: 08.02.2004 17:47 | Инфо Правка |
Александр
v.tcepesh
Ну насчет того, насколько справились подростки, можно поспорить. Они ослабили УС, но и только. К моменту прибытия ОФ оставался на ногах Гарри, которого специально не трогали, и (частично) Невилл.
Теперь посчитаем. УС оставалось не меньше десятка. ОФ прибыло меньше. Но повязали они практически всех, кроме Беллатрикс. Это что - отстой или реальная боевая сила?
Задачей ОФ же было именно повязать, а не убивать. Учитывая веселые обстоятельства, состояние вне закона и пр.
Насчет Украины, плз, просьба мне не рассказывать, а то я могу и лекцию организовать, как и что было - а то тоже мне, путать ОУН-УПА с реальными партизанами. Вы б еще СС-Галичину в партизаны записали.
Кстати, говоря об Украине, реально - когда Донецку дали возможность высказать отношение к нашим УС, у нас 31 октября творилось почище московской антигкчпистской тусовки 1991 года. Т.е. факт остается фактом - если под УС понимать ксенофобов и экстремистов, то общественность с ними имеет шансы справляться только при поддержке (или хотя бы нейтралитете) официоза.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 133
+ | Написано: 08.02.2004 18:08 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Подростки справились тем, что не дали себя быстро прибить, как того можно было с полным правом ожидать, особенно учитывая превосходство УС не только в "индивидуальной" силе, но и в количестве. Ну а цель в войне без правил (а с Вольдемортом именно этот случай и имеет место) может быть только одна - физически уничтожить противника. Пленных не брать! (Всё равно сбегут или попадут под амнистию)
Не волнуйтесь, "Галитчину" и бандеровцев в партизаны не запишу: бандиты - они и есть бандиты. Ну а все претензии - к немцам: подчёркивая неприятности, причинённые партизанами в Белоруссии и в России (под Брянском, например), они указывают, что на Украине, за исключением Одессы и Крыма, с этим изначально было очень слабо.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 408
+ | Написано: 08.02.2004 23:30 | Инфо Правка |
Александр
Так ситуация-то была больно мерзкая.
Влепишь авадой и ничего не докажешь - сам в Азкабан попадешь  . Не забывайте, что Дамблдор в бегах, министерство занято не делом, но уж очень тщательно, а воевать на два фронта невозможно, и официоз в союзниках нужнее.
А то, что повязали, и, главное, разоблачили чуть не весь личный состав, да одному голову во что-то не то превратили - Вольдеморту морока. Потеря времени. То есть на самом деле выигрыш по очкам.
К тому же решена главная задача - власти показан настоящий враг, да так, что власть увиливать уже не сможет. Как года три назад у нас в Киеве унсяки пошли с железными прутьями на ОМОН чуть ли не в присутствии президента - власти тоже деваться было особо некуда.
И еще. Заметим, что может Вольдеморт и крут немеряно, но без банды или с ослабленной бандой тоже не спешит себя обнаруживать. То есть на самом деле есть против него защита.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 139
+ | Написано: 08.02.2004 23:48 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Насчёт "цели" - это я не про конкретную драку в министерстве, а вообще. Например, в 1-й войне вольдемортщиков можно было бить без разбору, со всех сторон и из чего угодно - война-то была настоящая. А на волне всеобщей эйфории после неудачи Вольдеморта с убивством Гарри можно было бы всех пойманных сторонников казнить, а не кого сажать, а кого и амнистировать (ну а на худой конец - кокнуть из-за угла того же Малфоя-старшего: ведь никаких сомнений насчёт него ни у кого из ОФ не было).
|
petynia
Ведьмочка
Откуда: Privet Drive | Написано: 09.02.2004 01:19 | Инфо Правка |
А мне кажется, что вы переоцениваете умственные способности магов. Какая на фиг у них стратегия! Интелект на уровне магловских подростков. Этот орден больше похож на тимуровцев. Та же игра в таинственность и охрана яблок от плохого Квакина.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 144
+ | Написано: 09.02.2004 11:16 | Инфо Правка |
petynia
Ну, я уже прошёлся (вслед за Гермионой) по маговской способности логически мыслить. Правда, бывают исключения из правил: тот же Снейп, подсунувший логическую задачку для защиты философского камня.
Вот у МакГонаголл точно с логикой проблемы (а может, у неё кошачья логика?  ). Ну подумайте (по первой книге): ко мне прибегает стайка ребятишек и заявляет, что некто (пусть даже мой коллега - Снейп) собирается спереть философский камень, а я их просто культурно посылаю куда подальше?! Ведь дети и знать не должны о существовании этого самого камня! А уж раз они смогли об этом пронюхать, где гарантия, что в их словах нет определённой дозы правды? Любой здравомыслящий человек не поленился бы оторвать свою задницу и проконтролировать сообщение. 
О Хагриде уж лучше молчать - его мозги в лучшем случае на уровне муглового умственно отсталого подростка, совершенно не способного отвечать за свои поступки. 
|
v.tcepesh
Колдун
Откуда: Валахия,однако
Сообщений: 110
+ | Написано: 09.02.2004 11:53 | Инфо Правка |
Александр
Здравомыслие? У преподавателей Хогварца? Вспомним ту же первую книгу. Дети, в наказание за незначительный , в общем-то, проступок, отправлены в Запретный лес… Без прикрытия. То, что они выжили - случайность, никакой "вины" того же Дамблдора, в этом нет. Жаль, что в Англии крокодилы не водятся, можно было бы показательный заплыв устроить…
|
Astr
Вампир
Откуда: Из этой Вселенной
Сообщений: 227
++ | Написано: 09.02.2004 12:38 | Инфо Правка |
Александр
Jammie Glen
К моменту прибытия Дамблдора в министерство на ногах оставались только Гарри, Люпин, Сириус (который все равно в итоге проиграл) и возможно, Кингсли. Недаром первая мысль Гарри при появлении директора - "они были спасены".
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 410
+ | Написано: 09.02.2004 12:49 | Инфо Правка |
Astr
А из УС одна Беллатрикс, которую вытащил Вольдеморт, чтобы не с одним Петигрю оставаться.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 149
+ | Написано: 09.02.2004 12:57 | Инфо Правка |
Astr
Личную "крутизну" Дамблдора никто и не оспаривает. Но одно дело - бежать в атаку, строча из автомата, и совсем другое - спланировать крупную операцию. Ведь те же немецкие генералы, подчёркивая уникальную стойкость русских солдат и хорошие боевые качества большинства видов вооружения, были весьма невысокого мнения о командных кадрах, особенно среднего звена.
|
Astr
Вампир
Откуда: Из этой Вселенной
Сообщений: 228
++ | Написано: 09.02.2004 13:00 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Не похоже. Малфой точно был боеспособен, кроме того, "один из УС пытался убежать, но Дамблдор его вернул…" Явно описано только как поразили МакНейра и Долохова, а в начале в комнату смерти вошло 10 УС. Итого оставалось 8 против 4.
|
злющая Грызиана
острый язычок
Откуда: оттуда
Сообщений: 525 | Написано: 11.02.2004 19:25 | Инфо Правка |
Самый ужасный препод- Амбридж. Удивляюсь, как русский перевод обезображивает и без того безобразное.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 183
++ | Написано: 12.02.2004 03:12 | Инфо Правка |
злющая Грызиана
Это вообще не препод.
|
| Иисус был магл | Написано: 12.02.2004 15:32 | Правка |
Я купил "бумажный" вариант пятой книги; читал его, а параллельно смотрел фильм "Kill Bill". И должен сказать Вам: седьмую книгу про Гарри должен экранизировать Тарантино…
Это была присказка. А вот суть вопроса. Почему никто не учит Гарри СРАЖАТЬСЯ с врагами?! Вспомните все пять книг; Гарри уже несколько раз сталкивался лицом к лицу с опаснейшими существами, и каждый раз он действует по принципу: "Ввяжемся в драку, а там видно будет"…
Почему Дамблдор до сих пор не дал установку "натаскивать" Гарри на поединки/дуэли? Только лишь на ПЯТОМ году обучения в Хогвартсе Снейп начал учить Гарри очищать свой разум (а это лишь один из аспектов подготовки единоборца - психологический, любой спортсмен это подтвердит); и даже эти тренировки не были доведены до мало-мальского положительного результата…
Вы все время читаем у Роулинг: ВДМ так силен, что нет смысла с ним сражаться; Гарри еще ребенок; это заклинание слишком сложное и т.д. Но раз за разом жизнь демонстрирует, что нет такого врага, с которым бы нельзя было справиться после тренировки (в первой книге для победы над гигантским троллем понадобилось одно-единственное заклинание). Почему же никто не учит Гарри драться (магическими или магловскими способами)?
Гарри нужно тренировать физически (очень часто в поединках его спасет лишь умение быстро бегать, хорошая реакция) - этим никто не занимается всерьез: обратите внимание, у сборной факультета по квидичу нет тренера, а в командных видах спорта тренер - это половина команды. Гарри даже не всегда удается полетать на метле - вокруг сплошные запреты (комендантский час в школе, необходимость получить разрешение декана на тренировку на поле для квидича и т.д.).
Дальше. В Хогвартсе нет дуэльного клуба (он ненадолго появился лишь во второй книге). ПОЧЕМУ?! Это очень необходимо для Гарри и его друзей.
Почему Люпин обучил Гарри способам борьбы с дементорами лишь после его настойчивой просьбы?! Чему обучил Гарри опытный борец со злом Сириус, когда тот жил в его доме (а ведь Гарри жил у него неделями)? Хорошо, допустим, Гарри нельзя колдовать за пределами Хогвартса, но Сириус мог обучать Гарри не только заклинаниям: начинающие боксеры не сразу выходят на ринг, они долгое время тратят на изучение правильной стойки. Можно учить тактике, стратегии, различного рода трюкам и хитростям. В штаб-квартире Ордена бывали и другие маги (в том числе, и опытные мракоборцы) - чему они научили Гарри?!
Получается странная вещь: наибольшую пользу в подготовке Поттера к различного рода поединкам принесла Гермиона; а учителя школы и члены Ордена оказались не в состоянии передать Гарри свой боевой опыт.
Очень символична в этом отношении сцена в конце второй книги: Гарри достает из шляпы меч, вот только фехтовать им он не умеет. А мне бы очень хотелось, чтобы Гарри в седьмой книге напоминал главную героиню фильма "Kill Bill" (для тех, кто не в курсе, - этот фильм называют одним из самых кровавых фильмов за всю историю кинематографа).
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 185
++ | Написано: 12.02.2004 19:12 | Инфо Правка |
Иисус был магл
Полностью согласен. Складывается впечатление, что Дамлдор и Ко делают всё возможное, чтобы Гарри прибили, а он не прибивается  .
|
Daemon
Резидент
Откуда: Linux
Сообщений: 112 | Написано: 12.02.2004 19:27 | Инфо Правка |
Иисус был магл
Я понимаю, что читать книгу и смотреть фильм о почти совершенно противоположных вещах _обязательно_ приводит к недопониманию и того, и другого, но всё же…
Дамблдор _намеренно_ не захотел делать из Гарри "машину по убиванию Вольдеморта". Почему? Представим себе - так, на минутку, что Гарри, отлично вытренированная машина, прикончил Вольдеморта. Что дальше? Гарри уже до такой степени натаскан, что просто не сможет встроится в состояние мира. Он использован. У него есть масса знаний, как убивать/шпионить… В лучшем случае все знания вместе с Гарри пойдут на свалку, а в худшем… лучше и не думать.
И в этом свете тактика Дамблдора становится (хоть как-то) понятной.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 186
++ | Написано: 13.02.2004 01:27 | Инфо Правка |
Daemon
А машину делать и не требуется. Машина - это терминатор, а не профессиональный военный. Тут же требуется лишь углублённая подготовка в некоторых аспектах.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 419
+ | Написано: 13.02.2004 01:27 | Инфо Правка |
Daemon
Добавим, что шляпа не зря предлагает Гарри Слизерин. Вольдеморт передал ему не так мало своего. И развитие Гарри в направлении качаться-учиться_убивать-командовать-чувствовать_себя_избранным могло бы привести к известному результату: Темный Лорд умер, да здравствует Темный Лорд!
Вот уж второго Вольдеморта никак не надо.
А подготовка идет. Плановая или неплановая? Дамблдор не случайно все же говорит о своем плане.
|
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 189
++ | Написано: 13.02.2004 05:07 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Гарри нужда прежде всего оборонительная подготовка - та же защита своих мозгов от Вольдеморта, всякие там Экспеллиармусы, плюс общая тренировка реакции/внимательности/выносливости. Впрочем, то же самое следовало бы усиленно изучать и некоторым другим - прежде всего Рону и Гермионе (а не тратить время на мугловедение ).
|
злющая Грызиана
острый язычок
Откуда: оттуда
Сообщений: 538 | Написано: 13.02.2004 19:54 | Инфо Правка |
Александр
Ну в ее жабьей голове явно роились сугубо преподавательские мысли, когда Гарри писАл строчки в ее кабинете, а вообще в правы Амбридж не препод и даже не человек.
|
v.tcepesh
Колдун
Откуда: Валахия,однако
Сообщений: 146
+ | Написано: 13.02.2004 20:55 | Инфо Правка |
злющая Грызиана
Амбридж не препод и даже не человек.
Амбридж - прежде всего символ. В реальной жизни она чрезмерна. Но так-же полярны и другие персонажи Роулинг. Сказка есть сказка…
|
  |
