BBS :: Народный перевод Гарри Поттера



Кто не любит Малфоев
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 736
Написано: 05.04.2005 16:21Инфо   Правка  
Helene203
Да Роулинг не акцентировала наше внимание на их палочках, но это не значит, что они отсутствовали.Просто если ты хочешь тайно поколдовать в людном месте, то вряд ли будешь в открытую размахивать палочкой.
Насколько я помню, для колдовства важно правильно произнести заклятие и правильно направить палочку. Если спрятать палочку под мантию и пытаться управлять ею "оттуда", можно сделать дырку в себе самом.

Впрочем, это лишь домыслы.

Благодаря Добби травму Гарри таки получил, Винки таки перла Барти-младшего куда хотела, пока по ней не попали заклинанием.

Да, но Добби практически никто не противостоял - опять же, потому что он весьма умно действовал из укрытия (или откуда он там действовал). Винки противостояли - но все же не в полную силу, Крауч-младший не мог себе позволить, например, чтобы его конечности торчали из-под мантии-невидимки, и т. п. Непосредственное противостояние мы видим лишь на примере Малфоя и Добби, причем и тут Малфой отступил - и мы не знаем, почему.

 
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 602
Написано: 05.04.2005 16:27Инфо   Правка  
Flamel
Значит, чтобы вертеть метлу, надо преодолеть волю Гарри, магически управляющего метлой
Всё так, да не совсем так. Если исходить из того, как был нам описан первый урок Квидвича Гарри, то управление метлой осуществляется с помощью набора определенных физических команд-воздействий (черенок вверх, вниз, в сторону и так далее) в сочетании с волей ествественно, но с волей не только метлопилота, но и метломастера То есть грубо говоря, если сесть на метлу дворника, то полетать на ней будет несколько проблематично. Таким образом однозначно утверждать на какую именно волю сиюминутную Поттеровскую или "консервированную" создателя метлы воздействовал Квирелл нельзя. Да и очевидность более легкого одоления второго перед первым далеко не очевидна.
Насчет визуального контакта. "Сглаз" ИМХО это ваше вольное перенесение принятого в нашей культуре термина в мир Роулинг. Что до Добби, то мы действительно не знаем, где он в тот момент находился, но скорее всего выполнял какое-либо распоряжение собственного господина. Но, если он даже там и был, то постоянный визуальный контакт с бланджером потребовал бы от него уж совсем невероятной скорости реакции.
Но тогда теряется смысл в роулинговском "Снейп ненавидит Гарри, но помогает ему"
Почему? Тут даже больше важен сам факт помощи, чем её результаты.
По-вашему получается, что Винки вообще ни на что не способна - не заметила, что у её подопечного есть палочка, пока тот её не обронил. Непростительная промашка для тюремщика.
Не заметила, потому что боясь высоты сидела с закрытыми глазами. А потом, то её подопечный палочку прятал (обыскивать то она его постоянно не обыскивала, то было уже не до палочки, дотащить бы. Кстати интересно, почему Барти не использовал палочку для того, чтобы освободиться от Винки. А за свою промашку домовиха и была безжалостно выгнана вон.
Наоборот, он искренне восхищается, что маглы, не умея колдовать, тем не менее устроили себе очень счастливую и интересную жизнь
Угу, точно также, как и мы искренне восхищаемся творениями ткачиков , муравьев и термитов.
А Артур в пятой книге ведь опробовал на себе магловскую медицину
Опять пример не очень. С учетом того, какие способы маглы порой используют при своём лечении.

Добавление от 05.04.2005 16:36:

Herminne
Если спрятать палочку под мантию и пытаться управлять ею "оттуда", можно сделать дырку в себе самом.
Наверное можно, но скорее всего с опытом приходит умение осуществлять заклинания не размахивая при этом волшебной палочкой, как дирижерской. Но вы правы в том, что "Впрочем, это лишь домыслы."
А насчет второго, потому-то и невозможно делать однозначных выводов. Фактов мало, и да те что есть зыбковаты.

[ Это сообщение изменено 05.04.2005 17:00. Helene203 ]
 
Flamel
упивающийся жизнью
Откуда: с карт. от шок. жабы
Сообщений: 135
Написано: 05.04.2005 16:51Инфо   Правка  
Helene203
Угу, точно также, как и мы искренне восхищаемся творениями ткачиков , муравьев и термитов.
Редкий пример абсолютно голословного утверждения.

Но, если он даже там и был, то постоянный визуальный контакт с бланджером потребовал бы от него уж совсем невероятной скорости реакции.
А визуальный контакт Квиррела с метлой Гарри, значит, невероятной скорости реакции не требует?


 
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 602
Написано: 05.04.2005 17:04Инфо   Правка  
А визуальный контакт Квиррела с метлой Гарри, значит, невероятной скорости реакции не требует?
Метла движется медленее и размером она больше, значит за ней легче уследить.
Редкий пример абсолютно голословного утверждения.
Не-а. См. смайл в предыдущем сообщении (для особо непонятливых)
 
Mrakoza
Мрачная дикая Коза
Откуда: подмосковный сугроб
Сообщений: 346
Написано: 05.04.2005 19:38Инфо   Правка  
Александр
Ну дык это же роман, а не учёный труд по вполне реальной истории.
Даже в рамках романа некоторое превосходство Дамболдора с его сторонниками должно состояться, так как это все же сказка, а не трагедия. Но вы сами оцениваете порывы Гермионы далеко не в формате романа, а со стороны какого-то реального социологического исследования с экскурсом в историю, опираясь на критику коммунистического строя .

вот и следует сначала научиться в них видеть не сплошь врагов, а людей со своими достоинствами и недостатками. Глядишь, и врагов поменьше станет : up : Абсолютно согласна. А для этого Роулинг надо ввести положительного персонажа слизеринца. Вроде бы говорили, что некий Забини появится…

Jammie Glen
Кстати, части чистокровных сугубо наплевать, полукровка этот парень или нет.
По мне так этот момент один из самых интересных. Отчего же так случилось, что Малфой ст. не воспринимает Гермиону по ряду причин, которые вы перечислили, не признает (или не хочет признавать) ее превосходство над своим сыном, а за полукровкой Волдом сам пошел, принимает его наказания и упреки. Куда подевалась гордость? Что-то несостыковка с принципами чистокровных получилась.

Sanya Rubinshtain
В книге обязательно нужен гротеск, нужны резкие контрасты, допустимы гипербола и утрирование, чтобы сделать ее более интересной…
И у меня есть косвенный соратник в лице Александра: "Ну дык это же роман, а не учёный труд по вполне реальной истории".

Немного проясню ситуацию и напомню (поскольку эта тема затрагивалась несколько страниц назад). Вы утверждали, что такая концентрация будущих темных магов и УС в Слизерине не уместна и магическому сообществу следует распустить этот факультет. И так бы было, по-вашему, в реальной жизни, и что в книге это только для развития сюжета столько отрицательных персонажей (поправьте, если не так вас поняла). Я же ответила, что и в реальной жизни существует такое же соотношение плохих и хороших, только в книге это более показательно. И как раз книга и отражает основные социально-психологические проблемы реальности. В реальности же все намного сложнее, так как плохими могут оказаться и хорошие и т.д. Может просто мы немного по-разному "разграничиваем" эти миры…

 
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 991
Написано: 05.04.2005 21:02Инфо   Правка  
Mrakoza
Как раз все логично.
"Чистокровным" нужен "мотор", ставящий на место породой не вышедших, а заодно и дисциплинирующий самих чистокровных - напоминающий им о их привилегиях, о реальных и потенциальных потерях, организующий их для того же самого - эффективного усмирения "низшего сословия". И что это за "мотор" - до определенного предела им не важно. А потом этот "мотор" становится слишком силен, чтобы вспоминать о второй половинке его родословной.
Если бы Гермиона с ее знаниями и головой образцово-показательно "зауважала" магическую аристократию и готова была сама ей служить - кто знает, может и ей бы забыли ее происхождение, даже где-то способствовали бы карьере, хотя равной бы не считали. Речь-то шла поначалу, скорее всего, не о "геноциде", а о "порядке". (Другое дело, что начав с требований "порядка", можно дойти ясно куда.) А так это нормальная очень способная девочка из хорошей, хотя и не магической, семьи, с понятиями вполне эгалитарными, которая никакого табеля о рангах не знает и знать не хочет - и тем самым раздражает аристократов - вот, мол, типичная выскочка из худородных.

Есть, правда, еще одно объяснение. Вольдеморт был слишком уж могущественным волшебником. И, возможно, действительно мог поделиться своим могуществом - до определенного предела, конечно. А когда стоишь в очереди за пряником, о погрешностях в родословной хозяина этих пряников вспоминать как-то не к месту.
 
Mrakoza
Мрачная дикая Коза
Откуда: подмосковный сугроб
Сообщений: 347
Написано: 05.04.2005 21:26Инфо   Правка  
Jammie Glen
В целом я с вами согласна. Но одно дело, когда деваться некуда, когда на руке метка, да и много воды утекло. А когда Волд только появился, неужели он скрывал свое происхождение? Не думаю, что если б подобные Малфоям знали откуда родом их "хозяин", то вряд ли так фанатично пошли бы за ним…
 
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 992
Написано: 05.04.2005 22:00Инфо   Правка  
Mrakoza
Мы не знаем, когда он появился. Он и появиться-то мог, именно когда много воды утекло. Змеиный язык. Запредельная сила. Какие нужны еще доказательства родства со Слизерином?
Кроме того. Он был старостой Слизерина. Как он держал в руках эту знать, когда его происхождение было известно - это вопрос отдельный. Мы не знаем пока. Но знаем, что первые его сторонники появились еще в школе. И тогда же он придумал себе имя Вольдеморт. То есть некоторое количество приверженцев он завербовал еще в школе. Опять же, большой талант и происхождение от самого Слизерина могли впечатлить независимо от прочих (завальных) характеристик. Ведь, опять же, речь не шла о геноциде - только об определенной ранжировке, возможно, с исключениями. Я даже допускаю, что и для министерской карьеры у Тома были шансы неплохие. Но 1) трудно было охмурить сразу огромное количество чиновников, которые тебя никак не знают 2) хотелось всего и как можно скорее.
 
Flamel
упивающийся жизнью
Откуда: с карт. от шок. жабы
Сообщений: 137
Написано: 05.04.2005 22:18Инфо   Правка  
Helene203
Метла движется медленее
Если бы это было так, игроки не могли бы уворачиваться от бладжеров.

Jammie Glen
"Чистокровным" нужен "мотор", ставящий на место породой не вышедших, а заодно и дисциплинирующий самих чистокровных - напоминающий им о их привилегиях, о реальных и потенциальных потерях, организующий их для того же самого - эффективного усмирения "низшего сословия". И что это за "мотор" - до определенного предела им не важно.
То есть вы хотите сказать, что среди чистокровных не нашлось желающих или способных быть мотором и им пришлось искать человека на стороне? Тот же Люциус Малфой - почему он не годится на роль ставящего на место и дисциплинирующего, а с помощью малфоевских бюрократических интриг чистокровным было бы даже удобнее сражаться за свои привилегии, чем с помощью вольдемортового террора.


Добавление от 05.04.2005 22:25:

Да, кстати, ещё. Тут недавно спорили, много ли маглорождённых или их ничтожное меньшинство. Так вот, по данным с http://www.mythomania.ru/sources/
всего одногодков Гарри 38, из них маглорождённых 16, остальные чистокровные и полукровки. В Слизерине магловского происхождения Дейвис Трейси и Дафна Гринграсс.
 
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 737
Написано: 05.04.2005 23:18Инфо   Правка  
Flamel
игроки не могли бы уворачиваться от бладжеров

Пешеходы движутся медленнее автомобилей, что не мешает им уворачиваться от последних.

Тот же Люциус Малфой - почему он не годится на роль ставящего на место и дисциплинирующего

Харизмы нету - сплошные бюрократические интриги.

Так вот, по данным

Это ОЧЕНЬ непроверенные данные.

Helene203
но скорее всего с опытом приходит умение осуществлять заклинания не размахивая при этом волшебной палочкой, как дирижерской.

Ето как? Вспомним урок с вингардиум левиоса - что там было? Движение палочки! Кроме того, Гарри с метлой двигался, а заколдовываемый должен быть "на мушке" у колдующего. Как это вы себе представляете - палочка (нечто "выпирающее из-под мантии на уровне чуть пониже пояса" - Квирелл ведь сидит!, точнее "выпирающее, прикрытое мантией"), так вот, эта прикрытая мантией палочка, пусть время от времени, но все же движется вслед за передвижениями Гарри на метле, мммм - вы только представьте себе эту картину - это же чистый, как тут называют, трэш. Ну очень сексуально! Думаете, этого бы никто не заметил? Или подобный сброс напряжения настолько распространен среди волшебников, что на это и внимания бы никто не обратил? Остаюсь при имхе, что колдовство осуществлялось без палочки.

Фактов мало, и да те что есть зыбковаты.

Вот поэтому мне так и непонятно, почему вы толкуете эти факты в сторону БОЛЬШЕЙ магии у эльфов? (Имеется в виду не "другой", а "более мощной"?) Попутно меня еще другое интересует: есть такая вещь как естественный прирост населения/популяции (как хотите обзовите). Так вот - куда деваются "лишние эльфы"? Рынка торговли ими вроде бы нет, да и опасно это было бы. И еще - не совсем понятно - привязаны ли эльфы (тем самым заклятием) к месту или к семье? То есть - вот есть у Малфоя Добби. Малфой переезжает в другой дом. Остается ли Добби в старом доме или следует за хозяином в новый? Как вообще осуществляется совокупление/спаривание эльфов, кто подбирает им партнеров? И так далее…


 
Александр
Колдун
Откуда: Москва
Сообщений: 1349
Написано: 06.04.2005 00:06Инфо   Правка  
Mrakoza
Даже в рамках романа некоторое превосходство Дамболдора с его сторонниками должно состояться, так как это все же сказка, а не трагедия

А что мешает совместить сказку с трагедией?

Но вы сами оцениваете порывы Гермионы далеко не в формате романа, а со стороны какого-то реального социологического исследования с экскурсом в историю, опираясь на критику коммунистического строя

Роман роману рознь, как и исследование исследованию. А коммунистический строй как таковой я нигде не критиковал, я лишь говорил, что от рабовладельчества к комунизму одним прыжком не перепрыгнуть.

А для этого Роулинг надо ввести положительного персонажа слизеринца. Вроде бы говорили, что некий Забини появится…

Цабини появился ещё в первой книге, во время сортировки, но с тех пор его не видно. А некоторые фикрайтеры даже девочку из него сделали Не могли по имени посмотреть…
 
Flamel
упивающийся жизнью
Откуда: с карт. от шок. жабы
Сообщений: 137
Написано: 06.04.2005 07:28Инфо   Правка  
Herminne
Пешеходы движутся медленнее автомобилей, что не мешает им уворачиваться от последних.
А как же тогда анекдот про слепого водителя в дурдоме, который водит машину по советам сумасшедших: "Налево, налево, теперь направо. Ура, задавили!"

[ Это сообщение изменено 06.04.2005 09:42. Flamel ]
 
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 738
Написано: 06.04.2005 08:06Инфо   Правка  
Flamel
У нас есть пешеходы, которые гоняются за автомобилями. Говорю как водитель со стажем.

Надо было точно процитировать тебя. Что неповадно было так править свои сообщения. На твой анекдот могу сказать следующее - бладжер Гарри тоже таки достал - когда последний остановился. Может, и тот пешеход от непоняток остолбенел?

[ Это сообщение изменено 06.04.2005 11:30. Herminne ]
 
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 993
Написано: 06.04.2005 11:14Инфо   Правка  
Flamel
Ну что такое не нашлось среди чистокровных, взяли со стороны… В жизни оно ведь не планируется, да и "организации чистокровных" как таковой не существует. Тот же Малфой "в лоб" действовать не будет. Кто-то не захочет открыто говорить. Должен найтись некто весьма сильный, готовый взять на себя эти функции.
Если Том 1) еще в школе сумел стать достаточно авторитетным для должности старосты Слизерина 2) сумел выразить затаенные чаяния "аристократов" - он имел все шансы стать таким лидером. Тем более что на самом деле, пока за дело не берутся теоретики от фашизма, рамки обычной ксенофобии весьма подвижны. Скажем, происхождение от Слизерина и способности необыкновенные компенсируют неудачную часть родословной и бедность. Особенно если умеешь эти способности правильно применить. Это уже потом появляются детали: полукровка - это тоже плохо; раз кто-то из родителей маг в первом поколении, то ребенок полукровка тоже и пр.
А вот то, что Малфой осознает, что чрезмерно усилившийся Вольдеморт - тоже нехорошо, наглядно иллюстрирует вторая книга. Казалось бы - хочешь помочь Лорду, двигай в Албанию, чего тут сложного. Уж не сложнее, чем дневник Джинни подкинуть. Но ведь Люциус не хочет помочь Лорду. Он хочет получить его копию, более юную и не такую сильную, обладающую меньшими возможностями и меньшей властью.
 
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 605
Написано: 06.04.2005 11:40Инфо   Правка  
Herminne
Ето как?
Ну скажем так, у новичка при произнесении заклинания конец палочки будет двигаться с амплитудой сантиметров двадцать, а опытному вошебнику для этого же заклинания хватит и пятисантиметовой амплитуды.
Что до остального, то чем вас не устраивает палочка в рукаве мантии. Менее сексуально , вы правы, но гораздо более практично. А неумеренное болтание руками вполне можно оправдать нервностью азартного болельщика. Кроме того все зрители сосредоточены в первую очередь на поле, все постоянно двигаются. Никому нет дела до соседей. Так что факт наличия или отсутствия палочки в этом случае действительно остается на уровне ИМХО.

Добавление от 06.04.2005 12:16:

Имеется в виду не "другой", а "более мощной"
А одно другому не мешает. Действительно магия эльфов может быть другой, мало того с большой долей вероятности можно утверждать, что она несколько отличается от магии в исполнении волшебников-людей (простите за техницизм - может быть другая частота, немного другие механизмы). Но сравнение я провожу по результатам, и то, что в несколько похожих ситуациях домовые эльфы без подручных средств (а то, что они в принципе могут их использовать подтверждает один диалог на полянке после чемпионата мира по квидвичу) оказываются по меньшей мере не слабее волшебников людей, говорит о потенциальной силе и возможностях домовиков. Правда тут можно (но не уверена, что нужно) устроить спор о терминологии, что понимать под сильнее. Кто долбанет другого (магически) с большей силой, или кто победит в магическом поединке один на один.
Попутно меня еще другое интересует
А вот это действительно интересно, хотя опять упирается в катастрофический недостаток информации в каноне. Но что мне по этому поводу кажется. Домовые эльфы живут долго, но и уровень рождаемости у них, скорее всего не слишком велик. Даже не уверена, что естественный прирост покрывает убыль численности эльфов. Косвенно об этом свидетельствует и то, что в таких в общем-то небедных и благородных семействах, как Блэки и Сгорбсы всего по одному домашнему эльфу. Интересно, а у Люциуса был один Добби или ещё кто-нибудь (и если был ещё кто-нибудь, то почему он потащил за собой именно этого домовика).
Что до того, что естественному приросту предшествует. В Хогвартсе, как в самой большой колонии домовых эльфов в Англии с этим проблем наверное не возникает. А вот в остальных домах… Что-то у меня слишком животноводческие (собаководческие, кошководческие) ассоциации возникают. А рынка, скорее всего действительно нет - не нужное для собственного хозяйства потомство пристраивают в хорошие руки.
А привязывают домовиков ИМХО всё-таки к семье.
 
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 740
Написано: 06.04.2005 15:21Инфо   Правка  
Helene203
Что до остального, то чем вас не устраивает палочка в рукаве мантии.

Не думаю, что у мантий такие длинные рукава.

Кроме того все зрители сосредоточены в первую очередь на поле, все постоянно двигаются. Никому нет дела до соседей.
Тем не менее Гермиона "вычислила". Причем не по палочке, а палочку, имхо, рассмотреть все же было легче, чем проследить направление взгляда.

Так что факт наличия или отсутствия палочки в этом случае действительно остается на уровне ИМХО

Похоже, никуда от этого не деться.

Правда тут можно (но не уверена, что нужно) устроить спор о терминологии, что понимать под сильнее. Кто долбанет другого (магически) с большей силой, или кто победит в магическом поединке один на один.

Так вроде уже как раз и пытались это сделать. Сравнивали противостояние волшебников и эльфов. Непосредственное и опосредованное.

Домовые эльфы живут долго

Волшебники тоже живут долго. Дольше волшебников или нет?

Даже не уверена, что естественный прирост покрывает убыль численности эльфов. Косвенно об этом свидетельствует и то, что в таких в общем-то небедных и благородных семействах, как Блэки и Сгорбсы всего по одному домашнему эльфу.

Покрывать-то, наверное, покрывает, иначе они все бы вымерли. Кроме того, у Крауча не одна Винки, просто эта эльфийка пользовалась наибольшим доверием хозяина. Сколько было у Блеков "в лучшие времена", мы не знаем. Хрычер - эльф мамаши.

и если был ещё кто-нибудь, то почему он потащил за собой именно этого домовика

Личный эльф?

Что-то у меня слишком животноводческие (собаководческие, кошководческие) ассоциации возникают.

Вот и у меня тоже….

А привязывают домовиков ИМХО всё-таки к семье.

Наверное, вероятнее всего. Но не уверена на 100 %.
 
Flamel
упивающийся жизнью
Откуда: с карт. от шок. жабы
Сообщений: 142
Написано: 06.04.2005 16:02Инфо   Правка  
Herminne

Надо было точно процитировать тебя. Что неповадно было так править свои сообщения.

Неужели вам не понравилось? Ведь моя правка замечательно подходит к вашему ответу.

Helene203
Что до остального, то чем вас не устраивает палочка в рукаве мантии. Менее сексуально , вы правы, но гораздо более практично.
А чем её там держать? Пальцы на локте отращивать?

Что-то у меня слишком животноводческие (собаководческие, кошководческие) ассоциации возникают.
Вот и у меня тоже….


А у меня не возникают. Если уж Добби улизнул ненадолго от хозяина в другой дом на другом конце Англии, чтобы Гарри предупредить, то ненадолго смотаться куда-нибудь для спаривания в период гона эльфы тем более могут.



 
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 606
Написано: 06.04.2005 16:25Инфо   Правка  
Не думаю, что у мантий такие длинные рукава
Ну уж не знаю, но по-моему их где-то в книгах пришлось даже засучивать.
Тем не менее Гермиона "вычислила".
Вычислила - не того. ИМХО, так как у них уже были опреденные подозрения против Снейпа, то в первую очередь она захотела посмотреть именно на него. А уважаемый профессор сам того не зная эти подозрения великолепно подтвердил.
Цитата:
Рон схватил бинокль. Снэйп стоял в середине трибуны напротив них. Не отрываясь, он смотрел на Гарри и всё время что-то бормотал себе под нос.

Если у него и была палочка, то она не обязательно находилась на уровне лица Снейпа, поэтому гриффинодорцы могли и не заметить её за головами учеников, сидящих перед Снейпом.
Дольше волшебников или нет?
ИМХО при смерти по естественным причинам - дольше.
Кроме того, у Крауча не одна Винки
И где об этом сказано? заинтересованно…
Цитата:
"Кто-нибудь ещё знал, что вы живы? - спросил Дамблдор. - Кто-нибудь, кроме вашего отца и домового?"

Если бы у Кривучей (Сгорбсов) были ещё домовые, то от них было бы весьма затруднительно скрыть наличие Барти-младщего дома. Но в ответ последовало не остальные домовые и Берта Джоркинс, а только Берта Джоркинс. Да и будь в доме ещё домовые разве не вступились бы они за своего хозяина перед Питером и Волдемортом, да и не пошел бы сам хозяин при наличии слуги открывать незванному гостю двери.
Да и зачем тогда бы именно Винки, имеющей очень серьезное поручение, отвлекаться на впускание в дом этой самой злосчастной Берты.
Сколько было у Блеков "в лучшие времена", мы не знаем. Хрычер - эльф мамаши.
А если были ещё, то куда они делись? Вряд ли миссис Блэк стала бы разбазаривать своё имущество. А с тем, что Кричер собственность Сириусовой мамаши, то это вряд ли. Ежели так, то он скорее должен был бы побежать к её родне, а он побежал к Нарциссе Малфой, урожденной Блэк. Скорее он тоже из движимого имущества благородного семейства Блэк.
Личный эльф?
Может быть. Но если единственный, то можно понять реакцию Люциуса от его потери. Хотя в таком случае обращение Люциуса со своим единственным слугой выглядело бы верхом идиотизма и недальновидности.
 
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 745
Написано: 07.04.2005 11:16Инфо   Правка  
Flamel
Не понравилось. Не подходит.

Если уж Добби улизнул ненадолго от хозяина в другой дом на другом конце Англии, чтобы Гарри предупредить, то ненадолго смотаться куда-нибудь для спаривания в период гона эльфы тем более могут.

Проблема не в том, чтобы смотаться и быстренько кого-нибудь трахнуть. Если волшебники полового партнера предоставляют, то и мотаться никуда не надо. Проблема в том, чтобы трахнуть/ся именно того/с тем, кто нравится, от кого хочется иметь детей, наконец. Иначе домовые эльфы деградируют до уровня бездомных псов. (То есть - а знакомиться-то где?)

Добавление от 07.04.2005 11:24:

Helene203
по-моему их где-то в книгах пришлось даже засучивать

Так это ни о чем не говорит. Я вон тоже часто рукава засучиваю, но они доходят мне максимум до запястья (руку, да еще и с 3-сентиметровой палочкой, практически еще одно предплечье по длине, - прятать просто негде).

Если у него и была палочка, то она не обязательно находилась на уровне лица Снейпа, поэтому гриффинодорцы могли и не заметить её за головами учеников, сидящих перед Снейпом.

Если ученики сидели так плотно, то Снейп/Квиррел прежде всего засветили бы какому-нибудь из впереди сидящих учеников, а не Поттеру. Имхо.

при смерти по естественным причинам - дольше

А почему вы так думаете?

И где об этом сказано?

В 4-й книге об этом говорит пьяная Винки. (На кухне).

Да и будь в доме ещё домовые разве не вступились бы они за своего хозяина перед Питером и Волдемортом, да и не пошел бы сам хозяин при наличии слуги открывать незванному гостю двери.

Хороший вопрос. Ответа не знаю - сплошные предположения на уровне "у каждого эльфа свои обязанности".

Да и зачем тогда бы именно Винки, имеющей очень серьезное поручение, отвлекаться на впускание в дом этой самой злосчастной Берты.

см. выше.

А с тем, что Кричер собственность Сириусовой мамаши, то это вряд ли. Ежели так, то он скорее должен был бы побежать к её родне, а он побежал к Нарциссе Малфой, урожденной Блэк. Скорее он тоже из движимого имущества благородного семейства Блэк.

Куда делись - не знаю. Хрычер мог быть прикреплен к мамаше уже после ее замужества. И если эльфы прикреплены к семье, а не к дому, то логично, что он помчался к ближайшей родственнице.

Хотя в таком случае обращение Люциуса со своим единственным слугой выглядело бы верхом идиотизма и недальновидности.

Душке Люциусу кроме долгого волоса и наследства особо похвастаться нечем, имхо.

 
Flamel
упивающийся жизнью
Откуда: с карт. от шок. жабы
Сообщений: 146
Написано: 07.04.2005 12:08Инфо   Правка  
Herminne
Проблема в том, чтобы трахнуть/ся именно того/с тем, кто нравится, от кого хочется иметь детей, наконец. Иначе домовые эльфы деградируют до уровня бездомных псов.
Не проблема. Можно например, голову в камин просунуть и хоть часами с другом-эльфом из другого дома разговаривать, пока работы нет.
 
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 746
Написано: 07.04.2005 12:15Инфо   Правка  
Flamel
Можно например, голову в камин просунуть и хоть часами с другом-эльфом из другого дома разговаривать, пока работы нет.

Друг-эльф вроде пробир-дамы? А с другом-эльфом как познакомиться? Совать головы во все камины подряд?

 
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Написано: 07.04.2005 15:46Инфо   Правка  
Herminne
Так у них рукава несколько более широкие вроде.
А ученики может быть и не очень плотно сидели, но вероятность заметить на темном фоне черный мантий, темную же волшебную палочку, если специально её не высматриваешь, ИМХО невелика С другой стороны опасность заехать палочкой по голове впередисидящего, конечно существовала, но с учетом того, что метла Гарри находилась где-то на уровне глаз колдующих Квирелла и Снейпа, а потом поднималась всё выше, такая опасность не была бы уж совсем критической.
В 4-й книге об этом говорит пьяная Винки. (На кухне).
Нет, там она лишь говорит о том, что до неё у Сгрбсов служили её мать и бабушка, но сейчас их уже нет в живых. Кстати ещё более показательна фраза Винки : "Где найдётся столько работы, что хватит для двух домовых?", процитированная там Добби. Так что, с очень большой степенью вероятности одна она была у Сгорбсов (Кривучей). И вообще, глава эта с точки зрения сведений о домовых, пожалуй, масимально насыщенная.
Цитата:
"Так домовые не могут говорить всё, что думают о своём хозяине?" - спросил Гарри.
"О, нет, сэр, нет, - ответил Добби, внезапно посерьёзнев. - Это одно из правил подчинения домовых, сэр. Мы храним их секреты и наше молчание, сэр. Мы поддерживаем честь семьи, и мы никогда не говорим дурно о ней - хотя профессор Дамблдор сказал Добби, что не настаивает на этом. Профессор Дамблдор сказал нам, мы можем… можем…"

А эта цитата скорее всего свидетельствует о том, что домовики действительно привязаны к семье. Причем обратите внимание, там же Добби говорит о Темных магах своих бывших хозяевах во множественном числе, да и Винки, говорит, что всю жизнь служила Кривучам, то есть скорее всего она как минимум не моложе Барти-старшего. Это к вопросу о возрасте. Что до Кричера там вообще дело темное. Дом на Гриммаунд судя по всему принадлежал предкам миссис Блэк, отец Сириуса пришел туда, скажем так, примаком. И судя по головам эльфов Кричер тоже был её. Но почему она тогда так ратовала за Блэков? : idea : Может быть родители Сириуса принадлежали к разным ветвям одного дома Блэков, это хотя бы как-то объясняет ситуацию.
А к вопросу о знакомстве эльфов. Может быть, если хозяева имеют привычку таскать за собой в общественные места домовиков, там они могут и познакомится. По крайней мере Добби знал Винки ещё до Хогвартса, хотя их хозяева вряд ли были в особо добрых отношених.
Flamel
Можно например, голову в камин просунуть и хоть часами с другом-эльфом из другого дома разговаривать, пока работы нет.
Не забывайте: а) эльфы-трудоголики; б) как они потом за истраченный кружаной порошок перед хозяином отчитываться будут.
 
ChernushkaНаписано: 07.04.2005 16:09Правка  
Да ладно вам… У эльфов наверняка есть семьи.
 
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 747
Написано: 07.04.2005 16:56Инфо   Правка  
Helene203
Так у них рукава несколько более широкие вроде

Имхо, все же ненастолько.

но с учетом того, что метла Гарри находилась где-то на уровне глаз колдующих Квирелла и Снейпа, а потом поднималась всё выше, такая опасность не была бы уж совсем критической.

Трибуны вроде как находятся на одном уровне с игроками и чуть выше. Кроме того, а как вы в таком случае представляете себе "наведение на цель"?

там она лишь говорит о том, что до неё у Сгрбсов служили её мать и бабушка, но сейчас их уже нет в живых.

В другой главе (безумие Крауча), в самом начале. Оригинал: Winky is not only doing housework for Mr. Crouch. Немецкий перевод: Winky ist nicht die Einzige, die im Haus von Mr. Crouch arbeitet (Винки не единственная, кто работает в доме Крауча). Русский перевод Росмэна "Винки вам не какая-нибудь прислуга" (дальше следует, что Крауч доверяет Винки самые сокровенные тайны).

отец Сириуса пришел туда, скажем так, примаком.

И взял родовое имя жены?

Может быть, если хозяева имеют привычку таскать за собой в общественные места домовиков, там они могут и познакомится.

А когда в таком случае домовики вообще работают?


[ Это сообщение изменено 07.04.2005 21:45. Herminne ]
 
Flamel
упивающийся жизнью
Откуда: с карт. от шок. жабы
Сообщений: 148
Написано: 07.04.2005 20:04Инфо   Правка  
Да, как же я забыл? Какой камин? Эльфы могут аппарировать. Вот они аппарируют во все дома по порядку и знакомятся с живущими там эльфами. Понравилось - хорошо, не понравилось - дальше пошёл. Только не надо мне говорить, что домовики якобы работают 24 часа в сутки и не могут никуда отлучаться. Я всё равно в это не поверю. Добби в доме Гарри - живое доказательство, что это не так.
 
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 749
Написано: 07.04.2005 21:43Инфо   Правка  
Flamel
Вот они аппарируют во все дома по порядку и знакомятся с живущими там эльфами. Понравилось - хорошо, не понравилось - дальше пошёл.

То есть, все же как псы на случке?
 
Flamel
упивающийся жизнью
Откуда: с карт. от шок. жабы
Сообщений: 150
Написано: 08.04.2005 07:26Инфо   Правка  
Не как псы, а как дети.
 
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 751
Написано: 08.04.2005 07:29Инфо   Правка  
Flamel
Дети спариваются прямо там, где познакомились?
 
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 608
Написано: 08.04.2005 08:07Инфо   Правка  
Herminne
Аглицким не владею,но ПРОМТ перевел мне "Winky is not only doing housework for Mr. Crouch.", как "Winky не только делает работы по дому для г. Кроуча.", в народном это звучало так:
Цитата:
"Ви… ик… нки… не только… де… дела делает! - негодующе пискнула Винки, раскачиваясь ещё сильнее и расплескивая эль на свою загвазданную блузку. - Хозя… ик… доверяет Винки… важны… ик… секреты…"


И ни звука о других домовых эльфах в доме Краучей (Сгорбсов).
И взял родовое имя жены?
Он тоже вполне мог быть, так сказать урожденным, Блэком, просто из другой, может быть младшей ветви. Это бы объяснило, почему "Кричер не был настолько предан ему, как матери".
А когда в таком случае домовики вообще работают?
Тихо подозреваю, что многих их хозяев сей вопрос мало интересует. Дело должно быть сделано, а уж когда - это проблемы самого домового эльфа. Но то, что действительно домовой эльф, сопровождающий (не обязательно каждый раз) своего хозяина не нонсенс, доказывается отсутствием малейшего удивления окружающих от факта присутствия на квидвичном стадионе Винки, или появления Люциуса вместе с Добби в Хогвартсе.
 
RitaS
Ведьмочка
Откуда: из газеты
Написано: 08.04.2005 09:50Инфо   Правка  
Herminne
В 5-й книге Кингсли Бруствер изменил память подружке Чжоу - как ее там? - спрятав палочку и шепотом произнеся заклинание. Написано, что он руку в кармане держал, по-моему. И сработало.
 
Статус   Подклеить  

Новая темаСписок темЧатНародный переводЗеркалоНаписать администрации


Copyright © 2002-2006. Нейтрон. www.yarik.com
All Rights Reserved.
При разработке форума были использованы некоторые идеи и наработки MN и forum.iXBT.com
Иконки для форума любезно предоставил DELer
Отказ от гарантий     Правила