Цитата:

---

Не согласна, молитва, это обращение к Богу, просьба, адресованная ему. А заклинание это слова, действия целью которых является _заставить_ кого-то что-то сделать. (Правда заклинания в ГП к настоящим не имеют никакого отношения;))
Молитва – это разговор, обращение к другу. А заклинание - попытка приказать.

---

code:

---

Молитва: 
1. Хвалебное, благодарственное или просительное обращение к Богу, святым. // устар. Мольба, горячая просьба о чем-л. 
2. Установленный текст, читаемый или произносимый верующим при обращении к Богу, к святым

---

Цитата:

---

Должен Вас поправить - Церквей, сохранивших преемственность хиротоний (рукоположений во священники) от апостолов, больше - помимо православной и католической, к ним относятся так называемые "дохалкидонские" Церкви (в т.ч. армянская).

---

Цитата:

---

Здесь Вы совершенно не правы. В глубокой древности (примерно первые 3 века христианства) были отдельные экзорцисты, молитвой изгонявшие бесов из людей. Однако: 1) они далеко не всегда имели священный сан; 2) уже ко временам Иоанна Златоуста (конец IV - начало V века) их не стало; 3) ничего общего эти молитвы с колдовством не имеют; 4) нынешние "бесоизгонятели" в рясах действительно от колдунов мало чем отличаются. Более того, их деятельность категорически осуждается всеми христианскими святыми, начиная как минимум с уже упоминавшегося Златоуста. Почему это разрешено сейчас? Причина проста - деньги! Это очень выгодный "церковный бизнес", ничего общего с подлинным христианством не имеющий.

---

Цитата:

---

Если бы кентавры (как и другие мыслящие твари, кроме людей) реально существовали, то они могли бы принадлежать тому же христианству. Бог может быть только один, без разделения на "сферы действия", "расы" и т.д. - иначе множество богов будут взаимно ограничивать друг друга, а Бог по определению должен быть неограниченным

---

Цитата:

---

Молитва:
1. Хвалебное, благодарственное или просительное обращение к Богу, святым. // устар. Мольба, горячая просьба о чем-л.
2. Установленный текст, читаемый или произносимый верующим при обращении к Богу, к святым

Заклинание:
1. Процесс действия по знач. глаг.: заклинать (1. Ворожбой, колдовством подчинять магической силе, делать покорным тому, кто обладает тайными знаниями. // Ворожбой, колдовством придавать чему-л. магическую силу.
2. Умолять с торжественной настойчивостью во имя чего-л. святого, высокого.)
2. То, что - по суеверным представлениям - обладает магическим свойством.
3. Страстная мольба о чем-л.
4. Настойчивое заверение в чем-л.
5. см. также заклинания (дает проклятия, брань).

Мы обсуждаем слова молиться и заклинать в религиозном контексте, значит их другие значения, бытовые обращений и т.д. рассматривать не стоит. Иначе говоря, в контексте нашего разговора, как мне кажется, правильным будет рассмотреть 1 пункт (6 по сути относится к 1)(пункт 2 относится все-таки к бытовому или к пафосному обращ., а дальше идет разговор о существительном – «заклинание»). И уже в первом определении есть огромная разница: «Хвалебное, благодарственное или просительное обращение к Богу, святым.» и «Ворожбой, колдовством подчинять магической силе, делать покорным тому, кто обладает тайными знаниями.» Обращаться к Богу прося или блогодаря, и стараться подчинить что-то себе все-таки не одно и тоже.

---

Цитата:

---

Во-вторых, молитвы и магия имеют довольно много общего друг с другом, точно так же, как церковь признает чудеса.

Церковь признает и электрический ток. И физика признает электрический ток. Но разве отсюда следует что физика и религия одно и тоже?

---

Цитата:

---

Не знаю получится ли нормальная аналогия но попытаюсь: когда вы читаете стих и произносите формулу – и тут и там вы используете предустановленный текст, и там и там ожидается некий результат (получение хорошей оценки), но это совсем не значит что литература и математика – одно и тоже.

---

Цитата:

---

фарисей (тот кто может досконально исполнять обряды, делать все по форме, по букве, но при этом внутри быть далеким от Бога, т.е. делать внешне, без содержания), и настоящий праведник могут по внешним признакам быть неотличимы, но при этом по духу, по внутреннему устройству, по своей вере, по настоящему – являть собой противоположности, потому что главное – внутри. Так вот внутри молитвы - теплота, как это бывает при разговоре с близкими людьми; а вот внутри заклинания - пустота и холод. Потому как, еще раз, молитва – обращение, (не приказ) к Богу, разговор с ним, а заклинание это попытка заставить что-то сделать нечто нужное. И еще: мнение относительно молитвы и заклинаний, что это вещи абсолютно разные – не только мое, любой священник скажет вам тоже самое.

---

Цитата:

---

Дохалкидонские Церкви получили это своё полуофициальное наименование по той причине, что не признали Халкидонский Собор 451 года (считающийся у православных 4-м Вселенским) и все последующие за ним, ограничившись признанием первых трёх Вселенских Соборов (Никейского 325 г., Константинопольского 381 г. и Ефесского 431 г.). Таким образом, православными эти Церкви не являются. Восточно-православными (или просто православными) называют четыре из пяти древних Церквей (Константинопольскую, Александрийскую, Антиохийскую, Иерусалимскую) и все образовавшиеся от них Православные Церкви, в том числе и Русскую.

---

Цитата:

---

Принципиальное отличие молитвы (просительной) от заклинания заключается прежде всего в том, что в молитве человек просит о чём-либо, надеется это получить, но никак в результате уверен быть не может. Заклинание же подразумевает обязательность исполнения обещанного. Правда, сейчас часто на церковную молитву смотрят как на колдовское заклинание: вот если батюшка помолится, то всё будет так, как мы хотим. На самом деле это глубоко антицерковное понимание молитвы. Как известно, "по вере вашей будет вам", а не по исполнению каких-либо внешних действий (чтения определённых текстов, совершения обрядов и т.п.). В принципе, Orange уже ответила на этот вопрос. Единственное, что не любой священник скажет вам тоже самое - сейчас (да и не только сейчас) среди священников есть очень разные люди…

---

Цитата:

---

Рискну предположить, что слово "молить" появилось на Руси до принятия Владимиром христианства, т.е. имеет языческие корни.
Если мы говорим о христианской молитве, то надо обратить внимание на особенности этой веры. Искренняя молитва христианина - это не просто просьба, или какой-то иной способ реализации ЖЕЛАНИЯ. Зачем? Если "знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него" © Христос. Христианская молитва - это интимный разговор с Богом, утверждение своих религиозных установок. Христиане молятся не для умоления Бога, а для души. Поэтому можно сказать, что христианская молитва с заклинанием не имеет ничего общего. Заклинание - инструмент реализации ЖЕЛАНИЯ.

---

Цитата:

---

Хорошо, священники все-таки люди, хотя мой опыт совершенно иной: священнослужители которые вызывают мое доверие, к магии относятся отрицательно (на всякий случай: под магией я подразумеваю не волшебство в мире Роулинг или Толкиена, не сказки и т.д.). Но суть не в этом, священники – люди, и могут ошибаться. Просто нужно посмотреть на позицию Церкви по этому вопросу. В Евангелие и Деяниях Апостолов же к магии и колдунам отношение однозначно _неприемлемое_. Да и как могло быть иначе если различное колдовство (а иже с ним и знахарство и прочее, прочее) считается делом богопротивным, т.к. маг по сути обращается за помощью к бесам, и в конечном итоге может прийти к погибели.

---

Цитата:

---

И уж ни в коем случае молитва батюшки не может заменить молитвы самого человека.

Может. Может, не даром же христиане молятся за умерших людей. Для чего?
Умерший человек не может уже ничем себе помочь там, но молитва живых (напр. его близких или монахов, священников) может сделать это и изменить его участь.
Огромное значение играет и молитва матери, молитва которая «и со дна моря достанет», да и просто если вы очень сильно будете молиться за другого человека, если действительно сердце будет болеть за него - молитва будет услышана. К тому же не только живые (батюшки и небатюшки) могут молиться, молятся за нас и святые. И даже если сам человек не молится, молитва святого или просто человека оказать реальную помощь, причем такие случаи постоянны. (Это все не мои домыслы, а «позиция» Церкви (знаю что слово «позиция» не подходит, но ничего другого в голову не приходит)).

---

Цитата:

---

если вы неправильно произнесете молитву, никакого «обратного эффекта» не последует, потому что для Бога важна не форма заклинания, не правильность, не положение ваших рук, а сердечный, душевный настрой, произволение (т.е. то что вы все-таки решили обратиться к Нему). Конечно, молитвы нужно творить со вниманием, но почему? Потому ли что нужно не ошибиться в словах или еще в чем-то? Нет, слова молитвы не самоценны, но молитва это разговор с Богом, а хорошо ли если при разговоре с другом вы будете отвлечены и т.д.? И все-таки Бог слышит и такую молитву.

---

Цитата:

---

Теперь о заклинании - в отличие от молитвы это не разговор, заклинание больше напоминает, (образно говоря), какую-то механическую систему нажал на аппарат получил кока-колу (при этом с кнопками на аппарате тоже нужно уметь обращаться;) (т.е. знать заклинания)). Вообще же, заклинания, магия не содержат милосердия и любви. Христианство же без любви и милосердия немыслимо и невозможно.

---

Цитата:

---

Заклинание всё-таки предполагает обязательность совершения "заказанного" действия, если само заклинание исполнено безошибочно. В том же ГП: скажи правильно "Вингардиум Левиоза", взмахни соответствующим образом палочкой - и соответствующий предмет просто обязан полететь А в молитве (по крайней мере, христианской) человек в принципе не может быть уверен в получении просимого хотя бы потому, что ощущает своё недостоинство.

---

Цитата:

---

Очень многие относятся к молитве и церковным обрядам как к некоему колдовскому действу, даже святых разделили "по специализации": например, считают, что Иоанну Крестителю надо молиться от головной боли (интересно, это потому, что Ирод ему голову отрубил? ).

---

Цитата:

---

Нельзя назвать истинными и православную, и католическую Церковь одновременно! Между ними есть ряд непримиримых противоречий, причём по фундаментальным вопросам. Лучше сказать, что на истинность могут претендовать православная, католическая и "древнеправославные" (дохалкидонские) Церкви, но никак не протестантские образования, даже носящие названия Церквей.

---

Цитата:

---

По словам апостола Павла, никто постигнуть Писание собственным умом не может. Оно и понятно - такую толстенную книгу запомнить, сопоставить все высказывания и т.д. практически невозможно.

---

Цитата:

---

Сектанты, правда, не лучше. Они благополучно зубрят кучу цитат и методы их применения против совершенно неподготовленного собеседника, но реально Писания не знают - ведь для этого думать надо, а не тупо зубрить.

---

Цитата:

---

Лично я, как уже писал, придерживаюсь той точки зрения, что подавляющая часть волшебников, как и обычных обывателей в любой "развитой" стране, фактически относятся к религии безразлично, а если и связывают себя с некоей конфессией, то делают это исключительно по традиции (как у нас - послушаешь патриарха, так чуть ли не вся страна православная).

---